Haben Juden geglaubt, dass Esra der Sohn Gottes war?

Beim Lesen des Korans ist mir diese Passage aufgefallen:

Koran 9:30 Die Juden sagen: „Esra ist der Sohn Allahs “; und die Christen sagen: "Der Messias ist der Sohn Allahs." Das ist ihre Aussage aus ihrem Mund; sie ahmen die Worte derer nach, die [vor ihnen] ungläubig waren. Möge Allah sie zerstören; Wie werden sie getäuscht?

Gibt es eine Anspruchsgrundlage? Glaubten Juden, Esra sei der Sohn Gottes, als der Koran geschrieben wurde?

Tut mir leid, wenn das Off-Topic ist. Ich glaube der Behauptung überhaupt nicht, aber ich möchte eine Bestätigung – und dies ist die einzige Stelle, die ich kenne, um nachzufragen.
Vielleicht kommt es von der Vorstellung, dass Esra derjenige war, der die Thora in Ashurit übersetzte und ihr Taamim (Trope) und Nedukot (Vokale) gab?
Ich denke nicht, dass Islam oder Christentum in diesem Forum zur Diskussion stehen sollten.
@rabbi Sie können das auf Mi Yodeya Meta ansprechen , wenn Sie möchten, aber soweit ich weiß, stimmen alle dem zu ...
Dieser Vers wurde als Beweis dafür angeführt, dass der Koran ein Betrug ist. Tatsächlich ist die Behauptung, dass Juden Esra irgendeine Art von Göttlichkeit zuschreiben, absurd. Muslimische Apologeten haben versucht, den Vers zu verteidigen, indem sie sagten, dass er sich auf eine lokale ketzerische Sekte von Juden beziehe, die solche Überzeugungen hatten. (Natürlich gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass eine solche Sekte tatsächlich existiert hat.)
@Ephraim "Natürlich gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass eine solche Sekte tatsächlich existiert hat." - Laut dieser Frage: judaism.stackexchange.com/questions/75857/… scheint niemand zu wissen, welche Denkschule die Juden in Medina praktizierten. Was, wenn sie (oder einige von ihnen) tatsächlich glaubten, Esra sei der Sohn Gottes? Die Aussage im Koran sollte stattdessen darauf hinweisen, dass einige Juden (zu dieser bestimmten Zeit und an diesem Ort) an Esra als den Sohn Gottes glaubten. Das bedeutet nicht, dass alle Juden dies glaubten.
Siehe auch S. 9 (bis 10) hier .
Alter , bring keine nichtjüdischen Quellen für eine jüdische Seite mit, nur den gesunden Menschenverstand
Ein Freund, der die Kultur des Nahen Ostens und Arabisch studiert, sagte, dass die jüdisch-arabischen Stämme, mit denen Mohammed Kontakt hatte, möglicherweise gar keine Juden waren. Wenn dem so ist oder sie nicht allzu aufmerksam waren, kann ich zumindest sehen, dass Mohammed einige von ihnen so etwas ohne Grundlage sagen hört und denkt, dass dies ein echter jüdischer Glaube ist.
Vielleicht haben es einige Verrückte getan. Nicht die große Mehrheit der Juden.

Antworten (7)

Von dieser Behauptung hatte ich noch nie gehört. Es passt sicherlich nicht zu allem, was ich über das Judentum verstehe.

Der Wikipedia-Artikel über Uzair (anscheinend Koranarabisch für Esra) enthält viele interessante Informationen über diese Behauptung im Koran, einschließlich der Frage, warum sie mit dem tatsächlichen jüdischen Glauben unvereinbar ist, und einige Vermutungen darüber, wie sie in den Koran gelangt ist. sowieso. Ich denke, das folgende Zitat aus Exodus Rabba 29 bringt den ersteren Punkt ziemlich gut zum Ausdruck:

„Ich bin der Erste und ich bin der Letzte, und außer mir gibt es keinen Gott.“ Ich bin der Erste, ich habe keinen Vater; Ich bin der letzte, ich habe keinen Bruder. Außer mir gibt es keinen Gott; Ich habe keinen Sohn."

Wenn Sie den arabischen Vers dort im Koran übersetzen, werden Sie feststellen, dass es sich um eine Behauptung einiger Juden handelt und nicht um etwas, das den Kernglauben des Judentums bildet. FYI: cmje.org/religious-texts/quran/verses/009-qmt.php#009.030
Behaupten das wirklich manche Juden oder hat sich das der Muslim nur ausgedacht?
@JimThio Ich habe noch nie von dieser Behauptung gehört, außer von hier. Je. Wenn Juden dies jemals behauptet hätten, könnten Sie darauf wetten, dass zumindest historische rabbinische Autoritäten dies als falschen Glauben erwähnen würden. Zum letzten Teil Ihres Satzes kann ich nichts sagen.
Vielleicht denkt Mohammed, dass Christen denken, dass Jesus ein Sohn Gottes ist, und ohne Details zu kennen, interpoliert er, dass Juden auch ähnlich sind.
@JimThio Auch wenn ich es seltsam finde, dass er sich für Ezra entschieden hat, der zwar wichtig ist, aber nicht als so grundlegend angesehen wird wie beispielsweise Moses.
@maxood, diese Frage lautet nicht: "Was bedeutet dieser Vers im Koran", sondern "War diese Behauptung im Koran über Juden jemals wahr?"
Siehe auch S. 9 (bis 10) hier .

Nein. Dieses Konzept ist dem Judentum völlig fremd. Die andere erwähnte Religion leitete das Konzept vom Heidentum ab, nicht vom Judentum.

Hast du eine Quelle für den zweiten Teil deiner Antwort?
Ich stimme Ihnen zu, dass dieser Begriff dem Judentum völlig fremd ist. Aber wenn Sie den arabischen Vers lesen, wird dieser Begriff lediglich als "Anspruch" und nicht als Teil des jüdischen Glaubens bezeichnet. FYI: cmje.org/religious-texts/quran/verses/009-qmt.php#009.030
@maxood, diese Frage lautet nicht: "Was bedeutet dieser Vers im Koran", sondern "War diese Behauptung im Koran über Juden jemals wahr?"
@SethJ Wie ich bereits sagte: "Es ist keine Behauptung des Korans, sondern eine bestimmte Anzahl von Juden debattierte damals bei einem bestimmten Ereignis mit den Christen."
@Maxood wo wird diese Behauptung anders als im Koran aufgestellt? Wenn es nirgendwo anders bezogen werden kann, ist es per Definition eine Behauptung des Korans. Sie gehen vielleicht davon aus, dass der Koran wahr ist. Dies ist keine Annahme, die Sie von Nicht-Muslimen teilen werden.
@SethJ Wenn niemand sicher wissen kann, welcher Denkschule die Juden zur Zeit (und am Ort) des Propheten Muhammad gefolgt sind (oder diejenigen, an die sich der Vers richtet), kann man nicht sagen: "Hat diesen Anspruch im Qur" was über Juden jemals wahr war?"
@Kilise, ich widerspreche dir nicht. Aber das macht diese Frage dann nicht zu etwas über die Gültigkeit eines koranischen Verses gegenüber der jüdischen Theologie; vielmehr macht es diese Frage unbeantwortbar. Wie auch immer, wir können nur Antworten zum Judentum geben, nicht zu den persönlichen Gedanken in den Köpfen einiger Juden, die zur Zeit und am Ort Mohammeds lebten.
@SethJ Ich stimme zu. Aber ich denke, eine Antwort beinhaltet die Tatsache, dass einige Juden in dieser Zeit und in diesem bestimmten Gebiet diese Überzeugungen vertreten haben könnten, obwohl dies gegen die Mainstream-Überzeugungen des Judentums verstößt, und dass solche Behauptungen eines Juden inakzeptabel wären (und vielleicht würden solche Behauptungen einen überhaupt als Jude ausschließen?)
@Kilise Ich bin mir nicht sicher, was du sagen willst. Das wäre wohl Off-Topic.
@SethJ Vielleicht hast du recht. Fühlt sich auch an, als wäre die ganze Frage Off-Topic, weil die Aussage mit der Frage zusammenhängt. Trotzdem einen schönen Tag!
Abgestimmt, weil der größte Teil dieser Antwort zwar richtig ist, aber eine falsche Aussage enthielt, in der behauptet wurde, das Christentum borge sich in Bezug auf einen göttlichen Messias vom Heidentum aus. Praktisch kein glaubwürdiger Gelehrter des Israels des 1. Jahrhunderts glaubt so etwas. Es ist lediglich eine Beleidigung von religiösen Fundamentalisten innerhalb des Judentums, solch eine unbegründete Behauptung aufzustellen. Im Gegenteil, angesehene Gelehrte wie R. Daniel Boyarin aus Berkeley haben gezeigt, dass die Idee eines göttlichen Messias eine von mehreren konkurrierenden jüdischen Erwartungen an einen Messias im Judentum des 1. Jahrhunderts war.

Nicht mehr als der Glaube, dass wir alle Gottes Kinder sind. Ezra wird jedoch mit Moses verglichen (Sanhedrin, Ende von 21b ; siehe auch Yad Rama ad loc Sanhedrin 36a und Gittin 59a (wobei Ezra mit Moses als nationaler Führer und größter Tora-Gelehrter seiner Generation verglichen wird).

Willkommen bei Mi Yodeya! +1 für den ersten Teil. Bitte erwägen Sie, eine Quelle für die zweite hinzuzufügen.
Ein Vergleich von Esra mit Moses beweist nichts, da niemand jemals behauptet hat, Moses sei der Sohn G-ttes, chas veshalom.

Das Konzept, dass irgendjemand der Sohn Gottes ist, ist dem Judentum sowie der Mehrheit der Juden sehr fremd.

Das sagt dieser Vers auch nicht (aber die Interpretation des Korans ist hier nicht Thema).

Hallo Al Ummat und willkommen bei Mi Yodeya! Vielen Dank für das Hinzufügen dieser Informationen.
Ich stimme Al Ummat zu

Rabbi Tovia Singer antwortete auf diese Behauptung, dass einige Juden in Ägypten wahrscheinlich glaubten, Esra sei der Sohn G-ttes, aber dass jeder seine „Verrückten“ habe und dass dies nicht dem Mainstream-Judentum zugeschrieben werden sollte, das streng monotheistisch ist.

Dr. Bat Sheva Garsiel diskutiert in ihrem Buch „Bible, Midrash and Quran“, S. 181-182, diese Passage und schlägt zwei mögliche Erklärungen für die Ursprünge dieser Idee vor:

  1. Was @BruceJames gebracht hat, dass Ezra in der Gemara mit Moshe verglichen wird.

  2. Im apokryphen 4. Esra heißt es, dass Esra, nachdem er seine Pflichten auf Erden erfüllt hatte, in den Himmel aufstieg und als „Schreiber des Höchsten“ bekannt wurde ( Syrischer 4. Esra/2 Esdras, 14:49 ) .

Die zweite Möglichkeit deckt sich mit dem, was Tabari , einer der klassischen Korankommentatoren, über diese Passage sagt: Tabari, so Garsiel, habe von Juden seiner Zeit gehört, dass Juden eine solche Tradition nicht haben. Und so schrieb er, dass diese Tradition entweder von einem Juden namens Pinchas oder von einer kleinen Sekte von Juden gehalten wurde. Er schrieb auch, dass er von Wahb ibn Munabbih , einem Muslim, der Werke über jüdische Geschichten und Traditionen schrieb, gehört habe, dass Juden den Glauben vertreten, dass die gesamte Thora verloren ging, als der erste Tempel zerstört wurde, und Ezra sich an alles erinnerte und es schrieb Nieder. Diese besondere Behauptung ist ein wichtiger Teil des 4. Esra (siehe Kapitel 14 ).

Garsiel schrieb die Verbindung zum 4. Esra im Namen von Speyer, der auch etwas vorschlug ( S. 413 ), was sie nicht erwähnte, nämlich dass Muhammed vielleicht eine jüdisch-christliche Sekte kannte, die Esra auf die Weise verehrte, wie einige Christen Malkitzedek verehren .

Es ist ein absurdes Konzept, das keine historische Grundlage hat. Der Islam kam ungefähr 600 Jahre nach dem Fall des Zweiten Tempels auf, also ist es nicht einmal so, als hätte der Koran eine historische / archäologische Grundlage für diese Behauptung. Es ist, als würde man behaupten, die Rabbiner hätten die Worte der Tora verdreht, um Lot wie einen ungerechten Mann aussehen zu lassen (die islamische Doktrin stimmt nicht mit der jüdischen Doktrin überein, dass Lot mit seinen Töchtern geschlafen hat).

Quellen für Ihre Behauptungen würden den Wert dieses Beitrags erhöhen.
Es ist also nicht einmal so, als hätte der Koran eine historische / archäologische Grundlage. Vielleicht hat Mohammed beschrieben, was er zu seiner Zeit gesehen hat?
Haben Juden geglaubt, dass Esra der Sohn Gottes war?
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