Hat der untreue Diener seine Errettung verloren oder wurde er von vornherein nie errettet?

Lukas 12:41-48 (NIV) lautet:

Der treue oder der untreue Knecht

41 Petrus sagte: „Herr, trifft dieses Gleichnis auf uns zu, oder meinst du es auf alle?“

42 Der Herr antwortete: Wer ist denn der treue und weise Knecht? Er wird von seinem Herrn beauftragt, den Haushalt zu führen und den anderen Dienern zur rechten Zeit ihren Anteil am Essen zu geben. 43 Wie glücklich ist dieser Diener, wenn sein Herr ihn dabei erwischt, wenn er nach Hause kommt! 44 Wahrlich, ich sage euch, der Herr wird diesen Diener mit seinem ganzen Vermögen beauftragen. 45 Aber wenn dieser Diener sich sagt, dass sein Herr lange braucht, um zurückzukommen, und wenn er anfängt, die anderen Diener zu schlagen, sowohl die Männer als auch die Frauen, und isst und trinkt und sich betrinkt , 46 dann wird der Herr kommen eines Tages, an dem der Diener ihn nicht erwartet, und zu einer Zeit, die er nicht kennt. Der Meister wird ihn in Stücke schneiden und ihn das Schicksal teilen lassen der Ungehorsamen.

47 „Der Diener, der weiß, was sein Herr von ihm will, sich aber nicht fertigmacht und es nicht tut, wird mit einer schweren Prügelstrafe bestraft. 48 Der Diener aber, der nicht weiß, was sein Herr will, und dennoch etwas tut, wofür er eine Prügelstrafe verdient, wird mit einer leichten Prügelstrafe bestraft. Von der Person, der viel gegeben wird, wird viel verlangt; viel mehr wird von der Person verlangt, der viel mehr gegeben wird.

Hat der untreue Diener seine Errettung verloren oder wurde er von vornherein nie errettet?

Dies hat die gleiche Antwort wie Ihre andere Frage.
Sie bitten uns, rein spekulativ zwischen zwei nicht zu unterscheidenden Szenarien zu unterscheiden. Es ist eine chinesische Zimmerfrage. Was könnte es für eine Rolle spielen, wenn niemand jemals den Unterschied erkennen kann, ob jemand seine Errettung verliert und sie nie hat, sondern nur glaubt, sie zu haben?
@Robert es ist wichtig, wenn Sie über Lehren wie ewige Sicherheit (auch bekannt als osas) nachdenken.
Mein Rat ist, sich keine Mühe zu geben, zwischen nicht unterscheidbaren Ergebnissen zu unterscheiden. Aber jedem das Seine.
@Robert Wenn ich einen Pass und ein Visum und einen Flug nach Europa habe, gehe ich dann nach Europa? Ich habe es auf jeden Fall vor. Aber was ist, wenn ich meinen Pass verliere? Bedeutet das, dass ich überhaupt nie nach Europa gegangen bin? Wenn ich genug Zeit habe, kann ich vielleicht einen anderen Pass beantragen. Heißt das, ich war derselbe wie der Typ, der nicht die Absicht hatte, nach Europa zu gehen, nie einen Pass gemacht, nie ein Visum beantragt und nie einen Flug nach Europa gekauft hat? Diese beiden Typen sind für Sie nicht zu unterscheiden? Unsinn!

Antworten (4)

Nicht jeder sogenannte „Diener des Herrn“ hat Erlösung erlangt.

Matthäus 7:21 „Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr, wird in das Himmelreich eingehen, sondern nur der, der den Willen meines Vaters im Himmel tut. 22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wunder vollbracht? 23 Dann werde ich ihnen klar sagen: , Ich habe euch nie gekannt . Weg von mir, ihr Übeltäter!'

Es ist eine Sache zu sagen, dass man Jesus kennt; es ist eine andere, dass Jesus dich kennt.

Lukas 12:46 dann wird der Herr eines Tages zurückkommen, wenn der Diener ihn nicht erwartet und zu einer Zeit, die er nicht kennt. Der Meister wird ihn in Stücke schneiden und ihn das Schicksal der Ungehorsamen teilen lassen.

Dieser Diener kennt die Befehle seines Herrn, weigert sich aber zu gehorchen. Er ist ungehorsam. Er hat nicht wirklich geglaubt.

47 „Der Diener, der weiß, was sein Herr von ihm will, sich aber nicht fertigmacht und es nicht tut, wird mit einer schweren Prügelstrafe bestraft.

Dieser Diener ist schlau genug, den Willen seines Herrn zu verstehen, verzögert aber die Ausführung der Befehle. Er wird schwer bestraft, aber nicht früher als der Ungehorsame getötet.

48 Der Diener aber, der nicht weiß, was sein Herr will, und dennoch etwas tut, wofür er eine Prügelstrafe verdient, wird mit einer leichten Prügelstrafe bestraft.

Dieser Diener kennt seinen Herrn, kennt aber seine Befehle nicht. Er wird leicht bestraft.

Hat der untreue Diener seine Errettung verloren oder wurde er von vornherein nie errettet?

Der Diener, der die Befehle seines Herrn verstand, aber das Gegenteil tat, er kannte seinen Herrn nie wirklich. Er wurde von vornherein nie gerettet. Er gehörte zur Klasse der vorsätzlichen Ungehorsamen.

Sie haben die Frage nicht beantwortet: "Hat der untreue Diener seine Errettung verloren oder wurde er von vornherein nie gerettet"?
Das Griechische, das mit „kennen“ übersetzt wird, bedeutet nicht, dass Jesus die Person nicht kannte, es bedeutet, dass sie nie intim miteinander bekannt waren, wie wirklich enge Freunde. Es war im Vergleich dazu oberflächlich, aber immer noch eine Art Beziehung. Immerhin wurde ihm ein Teil des Vermögens anvertraut.
Rechts. Ich veränderte.

Verzeihen Sie, wenn ich mich irre, aber der Wortlaut Ihrer Frage deutet darauf hin, dass Sie (von heute) zu einer alten Zeit zurückarbeiten, als ein Gleichnis erzählt wurde, um den Jüngern Jesu etwas Wichtiges darüber beizubringen, worauf sie in Bezug auf sich selbst achten sollten , individuell. Jesus bat sie nicht, sich ein Urteil darüber zu bilden, ob dieser hypothetische Charakter (der untreue Diener) „gerettet“ wurde oder nicht. Er bat sie, darüber nachzudenken, wie ein untreuer Diener von seinem Herrn beurteilt würde. Der klare Punkt für sie war, darüber nachzudenken, wie schrecklich es für sie persönlich wäre, von ihrem Herrn, Jesus Christus, bei seiner Rückkehr als untreu beurteilt zu werden.

Sie interessierten sich nicht für eine nicht existierende, fiktive Figur. Sie dachten nicht daran, dass jemand gerettet oder nicht gerettet wurde, denn „bist du gerettet?“. ist eine moderne Frage, die mit viel Gepäck verbunden ist. Ja, die Menschen in Apostelgeschichte 2:37 fragten: „Was müssen wir tun?“ und ihnen wurde gesagt, sie sollten an den Herrn Jesus Christus glauben, um gerettet zu werden. Aber viele Gläubige sagen heute anderen, was sie tun müssen, um gerettet zu werden, und urteilen dann, ob diese Menschen gerettet werden oder nicht, je nachdem, was sie tun. Wenn dies die Annäherung an Jesu Gleichnis ist, wird uns der Punkt der Selbstprüfung entgehen.

Christen wird in Römer 14:1-14 gesagt, dass sie aufhören sollen, andere zu richten, besonders diejenigen, die schwach im Glauben sind.

„Wer bist du, der du den Diener eines anderen richtest? Seinem eigenen Herrn steht oder fällt er … Also soll jeder von uns für sich selbst vor Gott Rechenschaft ablegen.“

Wenn wir Jesu Gleichnis mit dieser Wahrheit im Hinterkopf lesen, werden wir nicht einmal die Frage stellen: „Hat dieser imaginäre Diener seine Errettung verloren oder wurde er von Anfang an nie gerettet?“ Er hat nie existiert, um damit anzufangen!

Wir werden fragen: „Da Christus mein Meister ist, wird er mich bei seiner Rückkehr als treu oder untreu beurteilen?“

Tragischerweise gibt es einige religiöse Konfessionen, die aus dieser Passage eine ganze Lehre gemacht haben und sich selbst die Klasse der „treuen Diener“ nennen, und alle, die ihnen nicht zustimmen, die Klasse der „untreuen Diener“. Aber niemand ist davor gefeit, den Sinn von Jesu Gleichnis über die Notwendigkeit, auf uns selbst zu achten, zu übersehen. Wir können alle so damit beschäftigt sein, andere Menschen anzusehen (im Vertrauen auf unseren eigenen angeblichen Status der Errettung), dass wir beurteilen, ob „sie“ errettet sind oder nicht. Christus ist der Richter. Wir wagen nicht einmal daran zu denken, zu versuchen, seine Rolle an sich zu reißen. Ich schlage nicht vor, dass Sie das versuchen – ich weise nur auf die extremen Missverständnisse hin, die entstehen können, wenn wir nicht daran festhalten, uns in dieser Angelegenheit zu verurteilen, wie es die Worte Jesu erfordern.

Lassen Sie uns diese Passage langsam durcharbeiten. Der Abschnitt, den Sie zitieren, beantwortet eine von Petrus gestellte Frage über das Gleichnis, das Jesus gerade erzählt hatte. Wie viele andere Gleichnisse geht es auch hier um einen Verwalter. (Knecht).

Ein Verwalter ist jemand, der mit der Verwaltung oder Verwaltung des Vermögens oder der Angelegenheiten anderer Personen betraut ist. Die Kontrolle über die Besitztümer gehört ihnen nicht, und sie haben nicht die Freiheit, mit ihnen zu tun, was sie wollen. Sie sollen die Wünsche derer erfüllen, die sie zu ihren Verwaltern gemacht haben.

Dieser Verwalter wurde angewiesen, diese zu verwalten, bis sein Herr zurückkehrte. Nun zurück zur Antwort auf Peters Frage. Wir finden dies im Parallelbericht in Markus 13 deutlich dargelegt.

MARKUS 13:37 Und was ich euch sage, das sage ich allen: Seht zu!“

Also musste der Steward zusehen und auf seinen Meister warten. Hier ist jetzt der „Schlüssel“ – und dann würde/wird er gerichtet werden! Das beantwortet also Ihre Frage - der Verwalter (Diener) wurde von Anfang an nicht "gerettet". Sein „Urteil“ wurde nicht angewendet, bis der Maser zurückkehrte, und als Folge davon wurde er gerichtet. Ich sage beurteilt, aber Sie scheinen den Begriff „gerettet“ anwenden zu wollen. Und das können Sie aufgrund des Kontexts nicht.

Schauen wir uns also kurz den Kontext an. Jesus spricht von einem Gleichnis, und bei Gleichnissen geht es immer darum, „das Richtige zu tun“, oder mit anderen Worten, um Gerechtigkeit. In Gleichnissen ging es [allgemein] darum, wie man in einem Königreich lebt und worauf dieses Königreich basieren würde – rechtes Leben, das „Richtige tun“. Und, was wichtig ist , das ist es, woran die Leute gemessen werden. (Im Himmelreich). Funktioniert!

Wo wir Gläubige, die wir in diesem Kirchenzeitalter leben, unsere Gerechtigkeit durch Christus erlangen. Es ist nicht dasselbe. Der Punkt ist, dass Sie den Begriff „gerettet“ hier bei Lukas nicht mit der gleichen „Bedeutung“ verwenden können, die wir in diesem Gemeindezeitalter darauf anwenden – was Sie zu tun versuchen. Das verdeutlicht hoffentlich warum.

Ich denke, die ursprüngliche Frage steht nicht im Mittelpunkt von Lukas 12. Ich würde dem entgegenhalten, dass dem Kapitel eine moderne, oder genauer gesagt, eine postreformatorische Sichtweise überlagert wird.

In diesem Kapitel geht es nicht um Zusicherungen von Erlösung und Verdammnis. Dieser Konflikt lässt sich am besten im Zusammenhang mit den europäischen Kriegen und der Politik des 15. Jahrhunderts und den daraus resultierenden Hinterlassenschaften sehen.

Jesus wendet sich persönlich an die Juden und an diejenigen, die im Laufe der Jahrhunderte nachkommen. Er spricht ausdrücklich die Tatsache an, dass er Diener hat. Wir, die wir Teil des Königreichs sind, sind Diener.

Wir einzelnen Diener sind Verwalter. Stewards legen Rechenschaft ab und versöhnen sich nach Abschluss unserer zugewiesenen Pflichten. Diese Pflichten sind immer zweiteilig zu verstehen. Ein Hier und Jetzt und ein Jenseits nach einem Tod oder dem Ende des Zeitalters. Der Tod steht im Mittelpunkt von Lukas 12.

Die Frage, ob der Diener jemals gerettet wurde oder nicht, ist fehlerhaft. Er wird nach Leistung entlohnt. Ein aufrührerischer Diener ist ein Diener, wie es der Treue ist. Er wird nicht gerettet oder nicht gerettet.

Aber in Kapitel 12 finden wir einen Diener, der korrupt und gewalttätig ist und handelt, um das Königreich zu zerstören. Wenn er die Bürger des Königreichs angreift, greift er das Königreich an. Ein Todesurteil wird gefällt. Der Dienerstatus ist irrelevant, wenn man versucht, den König zu unterminieren.