Hat Deutschland von der (dritten) griechischen Rettungsaktion profitiert?

Aus einem Artikel , der im Juni 2018 auf thelocal.de veröffentlicht wurde:

Berlin war einer der wichtigsten Kreditgeber für Griechenland während seiner Schuldenkrise. Während konservative Parteien davor warnten, dass die Unterstützung Griechenlands auf Kosten der deutschen Steuerzahler gehen würde, zeigen neue Zahlen, dass Deutschland an der Krise verdient hat. Die Bundesregierung hat am Donnerstag auf eine parlamentarische Anfrage der Grünen Zahlen veröffentlicht, aus denen hervorgeht, dass Deutschland seit 2010 2,9 Milliarden Euro an Zinszahlungen für griechische Anleihen geleistet hat.

Seit 2010 kauft Deutschland im Rahmen eines EU-Deals griechische Staatsanleihen, um die angeschlagene griechische Wirtschaft zu stützen. Die Anleihen wurden von der Bundesbank gekauft und anschließend an die Bundeskasse übertragen.

Erste Vereinbarungen mit der Regierung in Athen sahen vor, dass etwaige Zinserträge aus den Anleihen an Griechenland zurückgezahlt werden, wenn es seinen Reformverpflichtungen nachkommt.

Aber die von der Regierung am Donnerstag veröffentlichten Zahlen zeigen, dass Deutschland 3,4 Milliarden Euro an Zinszahlungen auf die Anleihen geleistet und Griechenland nur 527 Millionen Euro im Jahr 2013 und 387 Millionen Euro im folgenden Jahr gezahlt hat. So blieben 2,5 Milliarden Euro Gewinn plus 400 Millionen Euro Zinsen für einen Kredit der KfW-Förderbank.

Die Grünen haben auf die Zahlen reagiert und einen Schuldenerlass für Griechenland gefordert.

„Entgegen aller von Rechts verbreiteten Mythen hat Deutschland massiv von der Krise in Griechenland profitiert“, sagte der Grünen-Abgeordnete Sven-Christian Kindler.

„Es kann nicht sein, dass die Regierung Milliardengewinne mit griechischen Schulden macht, die sie in den deutschen Haushalt einbringt“, fügte er hinzu. [...]

Am Donnerstag werden die Minister der Eurozone versuchen, ihre Meinungsverschiedenheiten über die Bedingungen des Ausstiegs Griechenlands aus seinem massiven Rettungsprogramm zu lösen, wobei es zu Meinungsverschiedenheiten über den Umfang des Schuldenerlasses kommt, den das angeschlagene Athen benötigt.

Ist das das richtige/vollständige Bild? Hat Deutschland mit der Rettungsaktion Gewinn gemacht und die Zinsen offenbar [noch] nicht zurückgezahlt? Oder sind weitere Bedingungen geknüpft?

Beachten Sie, dass diese Frage der Zinserträge anscheinend nur für die dritte Rettungsaktion gilt . Auch Deutschland war (offensichtlich) nicht das einzige beteiligte Land:

Im Jahr 2012, als Griechenland am Rande des Bankrotts stand, versammelten sich andere Staaten der Eurozone, um einen der ihren zu retten.

Teil des vereinbarten Rettungspakets war der Aufkauf griechischer Schulden in Höhe von fast 27 Milliarden Euro, um einen Teufelskreis zu verhindern, der das Land mit immer teureren Kreditkosten konfrontiert.

Damals einigten sich die Länder darauf, dass sie von dieser Aktion nicht profitieren sollten und dass die ihnen von Athen gezahlten Zinsen für die von ihnen gekauften Anleihen zurückerstattet werden sollten.

Bis heute belaufen sich diese Zinsen auf fast 8 Milliarden Euro (genauer gesagt 7.838.000.000 Euro, laut einer E-Mail von EU-Finanzkommissar Pierre Muscovici an die Abgeordneten). Ein Teil dieses Geldes wurde nach Griechenland zurückgeschickt, aber ein Großteil davon verbleibt in den Händen anderer europäischer Länder. [...]

Nach Berechnungen von Euronews hat die Bundesbank aufgrund ihrer Stellung als größte europäische Zentralbank seit 2012 2 Milliarden Euro an Zinsen auf die Schulden verdient, die sie von Griechenland gekauft hat. Frankreich nahm 1,58 Milliarden Euro und Italien 1,37 Milliarden Euro ein. Von Euronews erhaltene Dokumente bestätigen die Zahl für Frankreich, Beamte aus anderen Ländern wollten die Beträge zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Geschichte weder bestätigen noch dementieren.

Eine Bedingung zur Erfüllung von Reformverpflichtungen zur Zinsrückzahlung erscheint aus deutscher Sicht sinnvoll.
Hat Griechenland alle Anleihen zurückgezahlt? Ansonsten ist es ein bisschen früh zu entscheiden, ob jemand, der Geld verleiht, "Gewinn gemacht" hat. Wenn Sie 100 Mrd. € ausgeben und 3 Mrd. € erhalten, haben Sie einen Gewinn erzielt? Was, wenn Griechenland 2020 zahlungsunfähig wird und Sie immer noch 95 Mrd. € aussetzen?
Ich stimme den anderen Kommentaren zu. Technisch profitiert man nur, wenn die Gesamtrendite größer ist als die Auszahlung. Außerdem müsste die Rendite (einschließlich der Zinsen, die man aus alternativen Anlagen hätte erhalten können) erheblich höher sein als die Zahlung, um als rentabel angesehen zu werden.
Da die Griechen immer noch Gefahr laufen, nicht alles zurückzuzahlen, ist diese Frage verfrüht.

Antworten (3)

Nein.

Solange der ursprüngliche Kredit von 330 Milliarden Euro nicht zurückgezahlt wird, kann man kaum argumentieren, dass die Zinsen als Gewinn zu betrachten sind. Tatsächlich wurde der Startzeitpunkt der Zinsrückzahlung gerade um zehn Jahre auf 2033 verschoben – laut Bundesfinanzministerium sind das 34 Milliarden Dollar an unbezahlten Zinsen.

Außerdem unterstellen die Grünen fälschlicherweise, dass die Zinsen direkt in den deutschen Haushalt fließen – nicht wahr, sie bleiben auf einem eingefrorenen Konto :

Google Translate: Als die SMP-Gewinne für 2014 an Griechenland weitergegeben werden sollten, hatten der von den Griechen neu gewählte Ministerpräsident Alexis Tsipras und sein Finanzier Yanis Varoufakis die Vereinbarungen aus dem damals zweiten Hilfspaket gekündigt. Die Gelder wurden vom ESM auf einem Sperrkonto verwahrt. Die Grünen haben jedoch den Eindruck erweckt, dass all diese Gewinne in den Bundeshaushalt geflossen sind. Das Gegenteil ist der Fall! Die SMP-Gewinne wurden drei Jahre lang an Griechenland gezahlt. Nur die Jahre 2015 und 2016 sind für die Griechen „verloren“ – aus eigener Schuld. Und 2016 wurde Griechenland versprochen, das Geld auf dem Sperrkonto sowie alle SMP-Gewinne ab dem Geschäftsjahr 2017 zurückzuzahlen. Genau das hat die Eurogruppe beschlossen. Lügen, ohne zu erröten, ist auch für die Grünen möglich!

Schnelle Berechnung

Die ESM-Hilfen für Griechenland liegen derzeit bei 176 Milliarden Euro . Deutschland übernimmt 27% des ESM, also werden 47,5 Milliarden von Deutschland bezahlt. Der sogenannte Gewinn von 2,9 Milliarden entspricht etwa 6 % dieser Zahl. Vergleichen Sie dies mit der Inflation in der Eurozone von 12 % von 2010 bis 2017. Der Gewinn deckt nicht einmal die Inflationsverluste.

Griechenland schuldet Deutschland keine 330 Milliarden.
Griechenland schuldet der Europäischen Union und der Europäischen Zentralbank 330 Milliarden. Ein großer Teil davon wird von Deutschland finanziert. Man könnte wahrscheinlich sogar argumentieren, dass Deutschland für seine eigenen Zinsen zahlt :)
Nasdaq hatte einen Ausbruch, aber ihre Website ist im Moment nicht erreichbar (nächtliche Wartung).
Die Inflationsrate des Euro liegt laut einer schnellen Google-Suche bei etwa 2 %.
@TylerS.Loeper: 12 % ist die kumulierte Inflation von 2010 bis 2017.
Nicht in definierten monetären Begriffen. Ich würde sagen, dass der Profit der Rettungsaktion für Deutschland mehr darin bestand (und liegt), einen weiteren Zusammenbruch der Eurozone zu verhindern und den Euro zu schützen, worauf am Ende dieses kürzlich erschienenen Artikels hingewiesen wird: bbc.co.uk /news/business-45243088
@fectin, imho zu erwähnen, dass Geld in zwei Jahren "weniger" wert ist als Geld jetzt, wäre sowohl verwirrend als auch fragwürdig. Es kann davon ausgegangen werden, dass Länder reine Diskontsätze nahe Null haben, da sie lange leben, und wenn uns die Zukunft unserer Kinder am Herzen liegt, sollten wir genau Null Diskontsätze haben. Außerdem waren die Inflationsraten in der gesamten Eurozone niedrig, manchmal sogar negativ. Daher sehe ich die Relevanz des Punktes nicht. Vielleicht möchte einer der 6 Personen, die Ihren Kommentar positiv bewertet haben, erklären, warum sie der Meinung sind, dass es hier ein Problem gibt.

Nein und Ja.
Die Sache ist die, dass „Deutschland“ entweder die Summe aller Unternehmen und Einrichtungen in Deutschland ODER die deutsche Regierung sein kann.
Letzterer verlor Geld.
Die erste hat tatsächlich etwas davon verdient, indem Griechenland einige private Schulden zurückzahlen konnte (obwohl ich keine genauen Zahlen kenne).

JA

Mit der folgenden Einschränkung: Diese Frage wird durch keine Ein-Wort-Antwort zufriedenstellend beantwortet. Darüber hinaus ist es nahezu unwahrscheinlich, sich aus deutschen Quellen ein genaues Bild darüber zu machen. Das ganze Thema wurde für die meisten Deutschen in Mythologie gehüllt und dieser Zug verzerrt die meisten Wirtschaftsanalysen mit politischen Analysen und festgefahrenen Meinungen:

Die deutsche Mediendarstellung der sogenannten griechischen Finanzkrise hat in Deutschland für unerwarteten Aufruhr gesorgt. Unter den deutschen Bürgern breitete sich eine antigriechische Stimmung aus und die Solidarität mit dem krisengeschüttelten Griechenland wurde größtenteils abgelehnt. Bürgerumfragen ergaben, dass viele Deutsche sogar den sofortigen Austritt Griechenlands aus der Eurozone wünschten. Dieser Artikel hebt die entscheidende Rolle der Medien bei der Gestaltung der negativen öffentlichen Meinung hervor. Im Jahr 2010, einer Zeit, die neuerdings als griechisches Bashing bezeichnet wird, hatte die deutsche Presse die griechische Finanzkrise heftig und kontrovers diskutiert. Europas größte Tageszeitung BILD veröffentlichte zahlreiche Berichte, die implizit und explizit den Mythos der korrupten und faulen Griechen im Vergleich zu den fleißigen Deutschen ausmachten. 2012 hatte sich die Krise noch viel weiter ausgebreitet, und nicht nur Griechenland, auch andere Länder litten unter hoher Verschuldung, wirtschaftlicher Stagnation und Arbeitslosigkeit. Die Berichterstattung wurde moderater und versöhnlicher und präsentierte die dramatischen sozialen Folgen für die jeweilige Bevölkerung. Diese Studie beleuchtet nicht nur die Entwicklung des Tenors der deutschen Medien zur Griechenlandkrise im Laufe der Zeit, sondern fügt eine internationale Perspektive hinzu und erweitert den Blick durch den Vergleich der medialen Behandlung der verschiedenen beteiligten Länder. Basierend auf 122 Online-Artikeln konzentriert sich die Studie methodisch auf die Analyse der metaphorischen Sprache in der Berichterstattung von drei vergleichbaren internationalen Nachrichtenmagazinen: SPIEGEL (Deutschland), The Economist (Großbritannien) und TIME (USA) und kontrastiert die Darstellung von Griechenland mit der Darstellung größerer verschuldeter europäischer Länder wie Spanien und Italien.
Hans Bickes et al.: „Die Finanzkrise in der deutschen und englischen Presse: Metaphorische Strukturen in der Medienberichterstattung über Griechenland, Spanien und Italien“, Diskurs & Gesellschaft 2014, Bd. 25(4) 424–445.

Dann haben wir das unglückliche Geld- und Finanzsystem, das so unkenntlich und schwer zu verstehen ist, dass öffentliche und private Schulden, Transaktionen zwischen Staaten, Investoren und Banken anscheinend so intransparent sind, dass sie im öffentlichen Diskurs meistens willkürlich in einen Topf geworfen werden. Gut für unverschämt eigensinnige öffentliche Debatten ohne solide Basis, schlecht für nüchterne Analyse und fundiertes Verständnis.
Dies spiegelt sich in gewisser Weise in der ursprünglichen Frage wider: "Hat Deutschland profitiert ..."

  1. Was ist hier "Deutschland"? Der Staat als solcher mit seinem Budget und Cashflow? Der deutsche Steuerzahler und ihr Geld? Die Summe der Vermögenswerte, die Privatanleger und Banken in deutschem Besitz in ihren Bilanzen haben oder ausgezahlt haben? Je nach Perspektive fallen die Antworten unterschiedlich aus. Ein wirklich vollständiges Bild wird unter ziemlich vielen fraktalisierenden Details leiden.
    Mehr als 80 % des „nach Süden gegangenen“ Geldes (von überwiesenen 274 Mrd.) wurde zur Refinanzierung von Schulden verwendet. Zuerst die privaten Gläubiger retten , die Schulden auf die öffentlichen verlagern, dann zwischen ihnen und dem IWF hin und her schieben, am Ende auf die Bilanz für „den Steuerzahler“. -> (deutsche) Privatanleger haben enorm profitiert, deutsche Steuerzahler weniger direkt. ( LaGarde, IWF: "Ja. Ich habe mein Geld zurückbekommen!" )

  2. Was ist hier „Gewinn“? Nur die einfache Mathematik von Plus und Minus? Gibt es weitere Effekte zu beachten und einzubeziehen? Wie niedrigere Arbeitslosenquoten in Deutschland, niedrigere Zinssätze für neue deutsche Schulden, Import-Export-Saldenvorteile …

Gerade bei den Nettoeffekten muss man festhalten, dass „Deutschland“ insgesamt glänzend von der griechischen Tragödie „profitiert“.

Der deutsche öffentliche Haushaltssaldo profitierte erheblich von der europäisch-griechischen Schuldenkrise aufgrund niedrigerer Zinszahlungen für Staatsschulden. Dies ist auf zwei Effekte zurückzuführen: Zum einen suchen Anleger in Krisenzeiten überproportional nach sicheren Anlagen („Flucht in die Sicherheit“), wodurch die Renditen von Safe-Hafen-Anlagen sinken. Wir zeigen, dass deutsche Bundesanleihen während der griechischen Schuldenkrise stark von diesem Effekt profitierten. Zweitens: Während der geldpolitische Kurs der Europäischen Zentralbank (EZB) von 1999 bis 2007 ziemlich nahe an einem „optimalen“ geldpolitischen Kurs für Deutschland lag, war die Geldpolitik während der Krise aus deutscher Sicht aufgrund der sich abzeichnenden Disparitäten zu entgegenkommend der Euroraum. Als Folge dieser beiden Effekte Unseren Berechnungen zufolge hat der deutsche Staat zwischen 2010 und Mitte 2015 mehr als 100 Milliarden Euro an Zinsausgaben eingespart. Das heißt, Deutschland profitierte von der Griechenland-Krise auch für den Fall, dass Griechenland seine gesamten Schulden (insgesamt 90 Milliarden) gegenüber der deutschen Regierung über verschiedene Kanäle (Europäischer Stabilitätsmechanismus [ESM], Internationaler Währungsfonds [IWF], bzw direkt).
Geraldine Dany et al.: „Deutschland profitiert von der Griechenlandkrise“, IWH Online, Nr. 7, Leibniz-Informationszentrum Wirtschaft, 2015.

Im obigen Artikel sind einige übersehene Effekte:

  • Schlechte Nachrichten in Griechenland lösen Flucht in deutsche Bundesanleihen aus
  • Kontrafaktische Renditen auf deutsche Bundesanleihen ohne Flucht in Sicherheit
  • Die Gewinne aus dem Safe-Haven-Effekt

Dazu kommen die immateriellen Machtgewinne, die deutsche Banken und der Staat betreffen. Beide gewannen nun an Macht, obwohl oder weil sie einer engstirnigen und unerbittlichen Ideologie folgten , die der griechischen Wirtschaft oder den meisten anderen in der Eurozone nicht gut tat .

Die Weigerung Deutschlands, mit den Mitgliedern der Eurogruppe beim Rettungspaket für Griechenland im Jahr 2010 zusammenzuarbeiten, bis die Krise drohte, die gesamte Eurozone zu entgleisen, ist in dieser Hinsicht rätselhaft, zumal Deutschland der Hauptnutznießer des Euro ist. Damals wurde behauptet, dies sei eine Verzögerungstaktik, um eine im Inland unpopuläre Entscheidung auf die Zeit nach den entscheidenden Regionalwahlen zu verschieben. Aber warum lassen sich die Wähler so in die Irre führen? Und warum hat Merkel dem Rettungspaket zugestimmt, bevor die Wahlen stattfanden? Um zu analysieren, wie sich Bürgerpräferenzen auf die internationale Zusammenarbeit auswirken, Wir entwickeln ein spieltheoretisches Modell der Vier-Wege-Interaktion zwischen zwei Regierungen, die eine Reaktion auf eine Krise koordinieren müssen, die beide Länder betrifft, die sich aber auch den Umfragen im Inland mit einer Wählerschaft stellen müssen, die möglicherweise unsicher ist, ob eine Reaktion erforderlich ist. Wir stellen fest, dass paradoxerweise Regierungen, die den größten Nutzen aus der internationalen Zusammenarbeit ziehen könnten, bei der Umsetzung der erforderlichen Politiken auf die größten Hindernisse stoßen, selbst wenn die Wähler dies wünschen würden.
Christina J. Schneider et al: „The Domestic Politics of International Cooperation: Germany and the European Debt Crisis“ , International Organization, Volume 72, Issue 1 Winter 2018, S. 1-31.

Beim „Gewinn“ geht es nicht nur um eine Summe in einer Rechnung. Allein der Blick auf die in einem Rettungspaket angehäuften Zahlen ist eine verzerrende Mikroskopie des Gesamtbildes. Diese Zahlen könnten isoliert betrachtet in einem gewissen Gleichgewicht stehen. Die Einbeziehung aller anderen Effekte führt zu dem Schluss, dass „Deutschland“ von der Gesamtsituation massiv „profitiert“ hat.

Obwohl die Fixierung auf Direktschulden und Geldflüsse im Zusammenhang mit Rettungsaktionen insgesamt eine irreführende Berechnung ist, weisen die Zahlen im Laufe der Jahre und im Kontext alle in die gleiche Richtung:

Deutschland profitiert von griechischer Schuldenkrise – Neue Zahlen zeigen, dass Deutschland mehr als 1,3 Mrd. (Handelsblatt Global, 12. Juli 2017)

Deutschland erntet einen Gewinn von 2,9 Mrd. € aus griechischen Anleihebeständen, Financial Times, 22.06.2018

Deutschland hat 71 Milliarden Pfund aus seiner harten Haltung gegenüber der griechischen Schuldenkrise gewonnen … und wird immer noch Gewinne machen, wenn Athen keinen einzigen Cent zurückzahlt, DailyMail 10. August 2015

Die Wahrheit über griechische Schulden und deutsche Großzügigkeit, PBS, 2015

Wie Deutschland 2017 mit der Griechenlandkrise Geld verdiente

James K. Galbraith: 20. August 2018: „Das Vermächtnis der Verelendung des Griechenland-Bailouts“ The Atlantic

Warum Griechenland Deutschlands „De-facto-Kolonie“ ist, Politico, 2017

Der erste Bericht aus der Frage ist kein Ausreißer.

Der größte Brocken von 274 Mrd. seit 2010 wurde aus griechischer Sicht nur „verbrannt“! Sie konnten das Geld verwenden, durften aber größtenteils nur zurückzahlen, Zinsen zahlen und bestehende und neu aufgenommene Schulden refinanzieren. Das bedeutet, dass die Investoren ihr Geld zurückbekommen haben und noch einiges mehr. Nur das arme kleine Griechenland verlor und verlor sich in dieser Spirale.

Wieder cui bono vom Geldumlauf? Wohin ist das Geld aus dem dritten Bailout-Memorandum geflossen ?

86 Mrd. Euro wurden ursprünglich genehmigt, 61,9 Mrd. wurden tatsächlich genutzt und gingen „nach Griechenland“. Davon wurden 36,3 Mrd. zur Rückzahlung oder Refinanzierung von Schulden verwendet, 5,4 Mrd. flossen in die Rekapitalisierung von Banken (von ursprünglich genehmigten 25 Mrd.; 2 Mrd. davon bereits zurückgezahlt) und nur 8,8 Mrd. flossen in „andere Mittel“. Nur diese „anderen Mittel“ sind also für den Kauf deutscher Produkte frei.

Wir müssen bedenken, dass all diese Darlehen und Kredite ständig verschoben werden

Frühere Vereinbarungen sahen vor, dass Griechenland die SMP-Gewinne anderer Länder auszahlt, sobald alle Spar- und Reformanforderungen erfüllt sind. Allerdings sei laut Antwort lediglich 2013 ein Gesamtbetrag von 2 Mrd. Euro nach Griechenland überwiesen worden. 2014 seien rund 1,8 Mrd. Euro auf ein Sperrkonto des Euro-Rettungsschirms ESM geflossen. Laut Antwort habe die Bundesbank bis 2017 rund 3,4 Milliarden Euro Zinsgewinne aus SMP-Käufen erzielt. Lediglich in den Jahren 2013 und 2014 seien Gewinne an den ESM und Griechenland abgeführt worden. Im Jahr 2013 wurden rund 527 Millionen Euro und im Jahr 2014 rund 387 Millionen Euro überwiesen, sodass insgesamt ein verbleibender Gewinn von rund 2,5 Milliarden Euro verbleibt. Hinzu kommen Zinsgewinne in Höhe von 400 Millionen Euro aus einem Darlehen der Staatsbank KfW.

Eine frühere Veröffentlichung, die etwas im Gegensatz zu den an anderer Stelle erwähnten konservativen Blog-Meinungen steht, zitiert das offizielle Finanzministerium. Es sagt:

Der Gesamtgewinn beläuft sich auf 1,34 Milliarden Euro, wie die verschiedenen Aussagen des Bundesfinanzministeriums zeigen

Griechische Schulden aufzukaufen ist aus Gläubigersicht kein Geldverschwendung. Es handelt sich nicht um eine Spende, obwohl sie als solche dargestellt wird. Es ist nicht nur ein großer Hebel, um eine Agenda voranzutreiben, es generiert auch ständig Gewinn und zeigt sich positiv unter Soll und Haben in den Büchern.

Ich verstehe die Frage so, dass die Grünen behaupten, dass der Staat Deutschland (also der Bundeshaushalt) direkt von der Griechenlandkrise profitiert. Das ist falsch. Dass es Nebeneffekte wie eine verstärkte Bewegung in deutsche Anleihen gibt, ist wohl richtig – aber um auf „massiv profitiert“ zu kommen, bräuchte man harte Zahlen.
Ich habe dies für den erheblichen Aufwand befürwortet, und ich war mir der Behauptungen über indirekte Gewinne bewusst, z. B. der IHW-Studie, die vor einigen Jahren breit mediatisiert wurde, z. B. von der BBC . Mein Fragetitel war im Nachhinein nicht so gut (dh viel breiter als der Fragetext). Ich glaube, ich hätte deutlicher machen sollen, wonach ich nicht frage...
Handelsblatt, FT, New Europe sind genau die SMP, auf die die Frage anspielte. Die von Daily Mail zitierte Studie scheint ziemlich handgewellt zu sein. Politico und The Atlantic sprechen nicht von Gewinn, sondern theoretisieren von einer "Kolonie". Der PBS-Artikel behauptet genau das Gegenteil von dem, was Sie behaupten! Sorry, überzeugt mich nicht.