Hat Jesus bezahlt, um den oberen Raum zu reservieren?

„Und wo immer er eintritt, sage dem Hausherrn: ‚Der Lehrer sagt: Wo ist mein Gästezimmer , wo ich mit meinen Jüngern Passah essen kann?' Und er wird dir einen großen Obersaal zeigen, der eingerichtet und bereit ist; bereitet uns dort vor.““ Markus 14:14-15

„und sage dem Hausherrn: ‚Der Lehrer sagt zu dir: Wo ist das Gästezimmer , wo ich mit meinen Jüngern Passah essen kann?' Und er wird dir ein großes, möbliertes Obergemach zeigen; bereitet es dort vor.““ Lukas 22:11-12

Das Wort in beiden Passagen ist Unterkunft καταλυμα und Unterkunft ist im Allgemeinen mit Kosten verbunden.

Dasselbe Wort für das Gasthaus, in dem seine Eltern zum Zeitpunkt seiner Geburt keine Unterkunft finden konnten

„Und sie gebar ihren erstgeborenen Sohn und wickelte ihn in Windeln und legte ihn in eine Krippe, weil in der Herberge καταλυματι kein Platz für sie war.“ Lukas 2:7

Interessante Wortwahl, πανδοχειον inn wird nicht verwendet.

Haben Sie Grund zu bezweifeln, dass er das Zimmer und das Essen nicht bezahlt hat?
Haben Sie irgendeinen Grund zu behaupten , dass Jesus ein zahlender Gast war?
Sie gehen in eine Lodge und fragen: „Wo ist der Konferenzraum, nach dem ich gefragt habe?“ Erwarten sie, dass Sie zahlen oder nur Anspruch darauf erheben? @MigueldeServet
Ich weiß nicht, ich habe noch nie einen "Mann mit einem Wasserkrug" am Eingang einer Lodge getroffen "wo ist der Konferenzraum, nach dem ich gefragt habe" ;)
@NihilSineDeo Eine andere Überlegung könnte folgende sein: Matthäus 17:27 : „Damit wir sie jedoch nicht beleidigen, geh zum Meer und wirf einen Haken hinein und nimm den ersten Fisch, der auftaucht; und wenn du sein Maul öffnest, du wirst einen Schekel finden. Nimm den und gib ihn ihnen für dich und mich.“ Christus war sich jeder Verpflichtung lebhaft bewusst. Dies deutet darauf hin, dass er niemals etwas gegen die Wünsche von jemandem tun würde. Der Vers "Wo ist das Gästezimmer, wo ich mit meinen Jüngern das Passah essen darf?" - bedeutet sicherlich entweder, dass es kostenlos (von einem Gläubigen) angeboten wurde, oder dass Vorkehrungen getroffen wurden.
Lukas 8:2,3 weist darauf hin, dass bestimmte Frauen, die Jesus geheilt hatte, für bestimmte Dinge für Jesus bezahlten. Johannes 12:6 weist auch darauf hin, dass es einen kommunalen Geldbeutel gab, dessen Schatzmeister Judas war.
@Constantthin Gute Punkte.

Antworten (3)

Das Problem liegt in der Interpretation von Lukas 2:7 und nicht von Lukas 22:11-12.

Das griechische Wort in Lukas 2:7, das gewöhnlich mit „Herberge“ übersetzt wird, ist katalyma. Dies ist nicht das gewöhnliche Wort für ein kommerzielles Gasthaus. Im Gleichnis vom barmherzigen Samariter (Lk 10,25–37) bringt der Samariter den Verwundeten in eine Herberge. Das griechische Wort in diesem Text ist pandocheion. Der erste Teil dieses Wortes bedeutet „alle“. Der zweite Teil bedeutet als Verb „empfangen“. Das Pandocheion ist der Ort, der alles aufnimmt, nämlich ein kommerzielles Gasthaus. Dieser gebräuchliche griechische Begriff für ein Gasthaus war im Nahen Osten so bekannt, dass es im Laufe der Jahrhunderte als griechisches Lehnwort ins Armenische, Koptische, Arabische und Türkische mit der gleichen Bedeutung aufgenommen wurde – ein kommerzielles Gasthaus. -- Bailey, KE (2008). Jesus durch die Augen des Nahen Ostens: Kulturstudien in den Evangelien (S. 32). Downers Grove, IL: IVP Akademisch.

KE Bailey erklärt, dass Joseph und Mary, wie es für die nahöstliche Kultur typisch ist, zu Verwandten gingen, aber das Gästezimmer voll war. Also blieben sie im Familienzimmer, in dem sich die Krippe am Ende des Raums befand.

Für den westlichen Geist ruft das Wort Krippe die Worte Stall oder Scheune hervor. Aber in traditionellen Dörfern im Nahen Osten ist dies nicht der Fall. (Bailey, S. 28)

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Siehe auch In Lukas 2:7 ist „kataluma“ ein „Gästezimmer“ in einem Haus oder in einem „Gasthaus“?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

KE Bailey hat eine große Diskussion darüber. Das erste Vorkommen von Joseph und Maria, die sich in einer Scheune/Höhle mit Tieren aufhielten, war ein Roman 200 Jahre nach der Geburt Jesu.

Die Mängel mit "kein Platz im Gasthaus."

  1. Joseph kehrte nach Bethlehem zurück, weil dort seine Verwandten waren. Sie würden ihnen eine Bleibe anbieten. Wenn das Gästezimmer voll war, im Familienzimmer.

  2. Joseph aus der Familie Davids; somit ein angesehener König.

  3. Ihre Kultur kümmerte sich wie üblich besonders um schwangere Frauen.

  4. Marys Verwandte waren auch in einem nahe gelegenen Dorf.

  5. Joseph hatte Zeit, sich um eine Unterkunft zu kümmern.

Lukas 22

Das κατάλυμα befindet sich eindeutig in einem Haus:

ἀκολουθήσατε αὐτῷ εἰς τὴν οἰκίαν (in Lukas 22:10, NA28)

ποῦ ἐστιν τὸ κατάλυμα (in Lukas 22:11)

So war das obere Zimmer vielleicht ein Gästezimmer im Haus eines Anhängers. Upper könnte bergauf oder zweiter Stock (Treppe hinauf) bedeuten. Der BADG-Eintrag hat den Kontext, der auf ein Esszimmer hindeutet. Man würde an einen Speisesaal denken, da er als groß und abgelegen beschrieben wurde. Ein Pharisäer hätte Probleme mit der Öffentlichkeit, aber ein Steuereintreiber wie Matthäus oder Zachäus wäre wohlhabend genug und würde sich keine Sorgen um das Ansehen bei den jüdischen Führern machen.

Der Menschensohn ist zum Essen und Trinken gekommen, und du sagst: „Schau ihn dir an! Ein Vielfraß und Säufer, ein Freund von Zöllnern und Sündern!' (Lukas 7:34, LUT)

Und als Jesus sich zu Tisch im Haus niederlegte, siehe, kamen viele Zöllner und Sünder und lagen bei Jesus und seinen Jüngern. 11 Als die Pharisäer das sahen, sagten sie zu seinen Jüngern: Warum isst dein Lehrer mit Zöllnern und Sündern? (Matthäus 9:10–11, LUT)

Anhang

κατάλυμα, ατος, τό (Polyb. 2, 36, 1; 32, 19, 2; Diod. S. 14, 93, 5; IG V 1, 869; Dit., Syll.3 609, 1; UPZ 120, 5 [II BC] al. in Pap.; LXX; s. Bl-D. §109, 2; Rob. 151) inn. Dieser Sinn ist in Lk 2,7 möglich, aber in Lk 10,34 verwendet Lk πανδοχεῖον, den spezifischeren Begriff für Herberge. κ. ist evtl. hier am besten verstanden als Unterkunft (PSI 341, 8 [256 v. Chr.]; Ep. Arist. 181) oder Gästezimmer, wie in 22:11; Mk 14,14, wo die Kontexte auch den Sinn Esszimmer zulassen(vgl. 1 Km 1:18; 9:22; Sir 14:25). – PBenoit, BRigaux-Festschr., '70, 173-86 (Lk 2:7). MM.* -- Arndt, W., Gingrich, FW, Danker, FW, & Bauer, W. (1979). Ein griechisch-englisches Lexikon des Neuen Testaments und anderer frühchristlicher Literatur: eine Übersetzung und Adaption der vierten überarbeiteten und erweiterten Ausgabe von Walter Bauers Griechisch-deutsches Worterbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der ubrigen urchristlichen Literatur (S. 414) . Chicago: University of Chicago Press.

In der Septuaginta (LXX) wird κατάλυμα allgemein als Unterkunft verwendet. (persönliche Beobachtung von 14 mal verwendet)

φάτνηa kommt nur in Lk 2:7, 12, 16 vor, und es kann in einigen Sprachen wichtig sein, klar zwischen verschiedenen Alternativen zu unterscheiden. Der Begriff "Krippe" bezieht sich normalerweise auf den Ort, an dem ein Tier steht, wenn es frisst. Die „Krippe“ ist eine relativ große Kiste oder ein Gestell mit Heu, und eine „Futterkiste“ ist ein viel kleinerer Behälter, normalerweise für Getreide. Wo genau das Jesuskind hingelegt wurde, lässt sich natürlich nicht sagen, aber es wäre sehr passend, wenn das Kind in die Futterkiste oder in die Krippe gelegt worden wäre. Siehe auch 7.64. -- Louw, JP, & Nida, EA (1996). Griechisch-englisches Lexikon des Neuen Testaments: basierend auf semantischen Domänen (elektronische Ausgabe der 2. Auflage, Bd. 1, S. 69). New York: Vereinigte Bibelgesellschaften.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein http://www.weslacochurch.com/wp-content/uploads/2011/05/Newsletter-112612.pdf

Also, was sagst du, dieser obere Raum gehörte einem Familienmitglied von Ihm, das in Jerusalem lebte? Es war frei? Warum sich dann als der Lehrer bezeichnen?
@NihilSineDeo Ich glaube, die Erwähnung der Familie hängt mit Ihrem Zitat über die Geburt Jesu zusammen. Die Erwähnung des Nachfolgers bezieht sich auf das Zitat des oberen Raums.

Der Autor der Frage hat bereits den Boden für die Antworten bereitet, indem er zwei griechische Wörter erwähnte, die von Lukas verwendet wurden (Markus verwendet nur eines).

  • κατάλυμα ( Strongs G2646katalyma ), zweimal von Lukas verwendet: einmal, um sich auf die Situation zu beziehen, dass „es keinen Ort gab“, an dem Joseph und Maria bleiben konnten, also „gebar Maria ihren erstgeborenen Sohn … und legte ihn in ein Krippe“ (Lukas 2:7); das einzige andere Mal, um sich auf das "Gästezimmer" zu beziehen, in dem Jesus und seine Apostel das letzte Abendmahl teilten.
  • πανδοχεῖον ( Strongs G3829 - Pandocheion ), nur einmal im NT und nur von Lukas verwendet, um sich auf das Gasthaus zu beziehen, in dem der barmherzige Samariter (als von ihm bezahlter Gast) den armen Mann aufnahm, der angegriffen und ausgeraubt worden war der Weg zwischen Jerusalem und Jericho (Lukas 10:34-35).

Kommentare

  1. Ein κατάλυμα (im Gegensatz zu einem πανδοχεῖον) ist nicht unbedingt ein Gästezimmer eines Gasthauses, es kann ein Gästezimmer in einem Privathaus sein, das man nutzen kann, weil man vom Eigentümer eingeladen wurde.
  2. Sofern wir nicht auf eine (unnötige) "prophetische Vision" von Jesus zurückgreifen wollen, wurde die Anwesenheit des "Mannes, der einen Wasserkrug trägt" am Eingang der Stadt zwischen dem Eigentümer des Hauses mit dem κατάλυμα arrangiert und Jesus als Zeichen für Petrus und Johannes, gesandt von Jesus.
  3. Wir können nicht sagen, ob Jesus den κατάλυμα als zahlenden Gast oder als eingeladenen Gast benutzt.
  4. Die allgemeine Atmosphäre des Mysteriums der Vorbereitungen für das Passah könnte jedoch darauf hindeuten, dass Jesus ein Gast ist, der von einem heimlichen Bewunderer/Anhänger eingeladen wurde .

Nikodemus zum Beispiel war sicherlich einer.

Lukas 22:8-12, NIV

Jesus schickte Petrus und Johannes mit den Worten: „Geht und bereitet uns vor, das Passah zu essen.“ „Wo sollen wir uns darauf vorbereiten?“ Sie fragten. Er antwortete: „Wenn du die Stadt betrittst, wird dir ein Mann begegnen, der einen Wasserkrug trägt . Folge ihm bis zu dem Haus, das er betritt, und sprich zu dem Hausbesitzer: „Der Lehrer fragt: Wo ist das Gästezimmer, wo ich mit meinen Jüngern das Passah essen kann?“ Er zeigt dir oben einen großen Raum [κατάλυμα], komplett eingerichtet. Treffen Sie dort Vorbereitungen.“

Ein Bereich der Spekulation unter Gelehrten dreht sich um diesen „Wasserträger“. Normalerweise würden es die Frauen sein, die das Wasser des Tages am Pool sammeln würden. Ein Mann, der Wasser trägt, würde auffallen.

Dies führt zu Spekulationen, dass Jesus erwartet, dass einer der Essener (die laut Josephus zölibatär waren ) den Pool besucht. Über die Essener ist weniger bekannt als über die Pharisäer, aber uns wird gesagt, dass sie einen gemeinschaftlichen Lebensstil hatten und vermutlich zu dieser Zeit in Jerusalem präsent waren. Und vor allem lebten keine Frauen unter ihnen (außer einer Minderheitssekte der Essener, die die Ehe erlaubte); Daher müssen alle täglichen Aufgaben der „Mainstream“-Gemeinden der Essener von Männern erledigt werden.

Die Kriege der Juden, Band 2, Kapitel 8

Sie [die Essener] vernachlässigen die Ehe , wählen aber andere Personen als Kinder aus, solange sie biegsam und lernfähig sind, und schätzen sie als ihresgleichen und bilden sie nach ihren eigenen Sitten. Sie leugnen nicht absolut die Tauglichkeit der Ehe, und die Nachfolge der Menschheit setzte sich dadurch fort; aber sie hüten sich vor dem lüsternen Verhalten von Frauen und sind überzeugt, dass keine von ihnen ihre Treue zu einem Mann bewahrt.

Sie haben keine bestimmte Stadt, aber viele von ihnen wohnen in jeder Stadt ; und wenn jemand aus ihrer Sekte von anderen Orten kommt, liegt ihnen das offen, was sie haben, als wäre es ihr eigenes ... Dementsprechend gibt es in jeder Stadt, in der sie leben, einen, der besonders dazu bestimmt ist, sich um Fremde zu kümmern, und um Kleidungsstücke und andere Notwendigkeiten für sie bereitzustellen ... Sie kaufen oder verkaufen einander auch nichts; aber jeder von ihnen gibt, was er hat, dem, der es will ...

Die Spekulation ist, dass Jesus seine Jünger anwies, einen Mann der Essener zu finden, der Wasser für ihre Gemeinde in Jerusalem sammelte, damit sie ihr Passah-Mahl im Obergemach ( kataluma ) eines der Essener-Gemeinschaftshäuser einnehmen konnten .

Der Punkt von all dem ist, wenn dies passiert wäre, hätten die Essener kein Geld für Jesus und seine Jünger berechnet, um den Raum zu benutzen, basierend auf der Beschreibung ihres Lebensstils und ihrer Praktiken von Josephus.

Ich kann nicht umhin, mein eigenes Gefühl hinzuzufügen, dass es für Gelehrte vielleicht zu modern ist, darüber zu spekulieren, wie sich die Essener in der Schrift oder in anderen bekannten Geschichtsbüchern vor aller Augen verstecken könnten. Vielleicht war der Wasserträger ein Essener, das scheint mir durchaus plausibel. Oder vielleicht war er nur ein alter Witwer, der sich selbst Wasser sammelte, der dem Messias für Pessach eifrig Platz geschaffen hätte. Es wäre nicht der einzige Fall, in dem Jesus ein (möglicherweise) übernatürliches Wissen über eine ansonsten weltliche Sache hatte. Er sah Nathaniel unter einem Feigenbaum sitzen . Es wäre auch nicht der einzige Fall, in dem Jesus über Nacht bei einem Fremden blieb. Nur wenige Nächte zuvor übernachtete er bei Zachäus , einem verhassten Zöllner.

Natürlich beantwortet nichts im Text die Frage endgültig, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass seine Partei für das Zimmer bezahlt hat. Wenn sie die Notwendigkeit und das Geld zum Bezahlen gehabt hätten, wäre die ganze Arbeit, einen Mann mit Wasser zu finden, ziemlich unnötig gewesen. Und nur Tage zuvor hatte eine große Menge seinen triumphalen Einzug in Jerusalem als Messias und König bejubelt. Eine so große Menge, dass die Anführer der Pharisäer einander beklagten: „Die ganze Welt ist ihm nachgegangen.“ Ob Essener oder nicht, es würde keinen Mangel an Menschen in Jerusalem geben, die ihn gerne als Gast in ihren Kataluma für Pessach haben würden.

wberry, Es wäre nicht der einzige Fall, in dem Jesus ein übernatürliches Wissen über eine ansonsten weltliche Sache hatte. Wenn Jesus & Co. die Gäste waren, entweder von Essenern (interessant, BTW) oder von einem Bewunderer/Anhänger, der "glücklich ist, ihn als Gast zu haben", besteht keine Notwendigkeit, auf Jesu "übernatürliches Wissen" zurückzugreifen.
Womöglich. Aber wenn es allgemein bekannt wäre, dass der Mann da wäre, dann wird die Anweisung Jesu seltsam oder zumindest seltsam formuliert. Aber ich verstehe deinen Punkt. Ich frage mich sogar, ob der Anblick von Nathanael unter dem Feigenbaum einfach sein könnte, dass Jesus vorbeiging und Nathanael überrascht war und fälschlicherweise übernatürliches Wissen annahm.
Wberry, ich habe nicht darauf hingewiesen, dass die Anwesenheit des "Mannes, der einen Krug Wasser trägt" am Eingang des Stadttors "allgemein bekannt" sei, sondern ein arrangiertes Zeichen einer vereinbarten Einladung von jemandem, "der froh ist, ihn als einen zu haben Gast", Siehe meine Antwort .
OK, aber wenn das passiert ist, dann müssen Peter und John auch nichts davon wissen. Was ein bisschen seltsam wäre, da sie scheinbar fast die ganze Zeit bei ihm waren. Natürlich nicht unmöglich, und mein Gefühl kann nicht untermauert werden, aber wenn es so passiert wäre, würde ich erwarten, dass die Erzählung anders erzählt wird, das ist alles.
wberry Petrus und Johannes wussten offensichtlich, dass Jesus das Pessach mit ihnen ausrichten wollte. Ich bezweifle, dass sie die „organisatorischen Details“ kannten, die Jesus arrangiert hatte. Ich glaube, dass die Apostel viele Dinge nicht wussten, wie zum Beispiel, wer Joseph von Arimathäa und Nikodemus waren.