Hat Luther Römer 3 ein Wort hinzugefügt?

Es gibt viele, die darauf hingewiesen haben, dass Luther das Wort „allein“ zu Römer 3:28 hinzugefügt hat (Sie können ein solches Beispiel in dieser Frage lesen ), sodass die Lutherbibel lautet:

denn wir halten den Menschen für gerechtfertigt allein durch den Glauben ohne Gesetzeswerke

wo es im Griechischen heißt:

denn wir halten den Menschen für gerechtfertigt aus Glauben ohne Gesetzeswerke

Ist das wahr?

Bezogen auf diese BH-Frage

Antworten (3)

Ja und nein. Ja, er hat es hinzugefügt, nein, es ist nicht die Gräueltat, die es notwendigerweise impliziert.

Ein Teil von Luthers Verteidigung der Übersetzung besteht darin, dass die Einbeziehung des Wortes „allein“ grammatikalisch korrekter ist als sein Ausschluss. Obwohl ich kein Experte in Deutsch bin, spreche ich genug davon, um zu wissen, dass er nicht ganz unrecht hat.

Sein Problem liegt jedoch in der Interpretation des Verses. Wenn wir dem griechischen Original treu bleiben, ist die Passage besser zu verstehen: "Von der Menge wird der {faith, works of the law}Mensch nur durch den Glauben versöhnt".

... und das ist ein ziemliches Problem, weil es ihn sowohl mit Christus als auch mit Jakobus direkt in Konflikt bringt, die klar und unzweideutig lehren, dass Gehorsam gegenüber dem Evangelium (was Werke bedeutet, aber nicht "des Gesetzes" (von Moses) bedeutet), worüber Paulus hier sprach) sind ebenfalls notwendig. Das Einfügen eines „sola“ zerstört die Idee der wohldefinierten Menge, die Paulus erwähnt hat, und baut eine ganze Theologie auf einer falschen und gefährlichen Prämisse auf.
@MasonWheeler dann hat Paul einen falschen Satz erstellt, oder? Warum Zeit verschwenden (und so irreführend sein) zu sagen: "Nun, zwischen diesen beiden Elementen 'A' und 'B' in der Menge wäre nur Element 'A' ausreichend und notwendig", wenn er eigentlich meinte " Punkt ‚A‘ ist nicht ausreichend. Sie müssen einen dritten Punkt hinzufügen, ‚C‘.“ Wir können diskutieren, was die biblische Definition von „Glaube“ ist und was sie beinhaltet, aber es ist im Römerbrief offensichtlich, dass Luther nichts geändert hat irgendetwas, indem Sie das Wort hinzufügen. Sagt zumindest ich, ein verrückter Baptist. :)
@SanJacinto: Weil es in der fraglichen Predigt nicht darum ging, zu spezifizieren, was für die Errettung notwendig ist, sondern was nicht : Gehorsam gegenüber dem Gesetz Moses. Das mosaische Gesetz sollte bei den Anhängern Glauben hervorrufen und sie auf den Erretter lenken (siehe Galater 3), aber es wurde von den Rabbinern bis zu dem Punkt verdreht, an dem sie im Wesentlichen das Gesetz selbst anbeteten. Paulus meint hier, dass es der Glaube ist, der durch die Einhaltung des Gesetzes hervorgebracht wird, der zur Errettung führen kann; die tatsächlichen Werke des Gesetzes, losgelöst vom Glauben, sind irrelevant. Luther verliert diesen Punkt, was gefährlich ist.
@MasonWheeler Ich denke, es ist ein Nonsequitur zu sagen, dass, weil Paulus sagt, dass das Gesetz machtlos ist, Erlösung zu bringen, er glaubte, dass unser aktiver Gehorsam eine Bedingung für die Erlösung ist. Ich überlasse Ihnen das letzte Wort, aber ich möchte eine Frage stellen: In Römer 3,31 sagt Paulus, dass wir durch diesen Glauben das Gesetz hochhalten. Wenn „Werke“ ein Teil dieses Glaubens durch Vereinigung sind (im Gegensatz zur Wirkung), wie hält dies das Gesetz aufrecht? Ist dies besser als eigene Frage gestellt, die sich an Katholiken richtet (ich nehme an, dass Sie römisch-katholisch sind)?
@MasonWheeler & SanJacinto Das sieht amüsanterweise nach einer Diskussion aus. Vielleicht ist eine zweite Frage angebracht?
@MasonWheeler Gehorsam gegenüber dem Evangelium ist eine Frucht der Erlösung, kein Vorläufer. Werke sind Frucht und als solche "notwendig", aber nur insofern sie Beweis dessen sind, was Gott bereits getan hat, was bereits geistlich geschehen ist, durch Gnade, nicht durch Werke ... damit sich niemand rühmen kann.
@RaphaelRosch da stimme ich dir zu. Paul beendet das Kap. 2 dass nicht das äußere Verhalten zählt, sondern die innere Veränderung, die eine äußere Veränderung manifestiert; Er erwähnte, dass Gott Abraham die Beschneidung als äußeres Zeichen und Siegel gab, als Antwort auf Abrahams Glauben an Seine Verheißungen, und bekräftigte ein Konzept, das auch im AT vorhanden war -> „Beschneidung des Herzens“ (5. Mose 30:6; Jer. 4: 4). Am Anfang von Kap.3 sehen wir dann, dass wir Gottes Gebote (Johannes 14:15, 15:10 usw.) halten, NICHT um gerecht zu werden oder zu sein, sondern weil wir Gott lieben und bereits gerettet wurden.
Alle haben gesündigt und sind zu kurz gekommen; deshalb teilen sie alle das gleiche Bedürfnis nach Gottes Gerechtigkeit. Glücklicherweise wurde die Rechtfertigung durch ein Geschenk der Gnade Gottes verfügbar gemacht (Ende von Kap. 3)

Ja, klar und deutlich hat Luther seine Übersetzung um das Wort „allein“ ergänzt. Aber das ist nicht die eigentliche Frage. Wenn Sie einen kleinen Exkurs erlauben, ist die eigentliche Frage, warum . Es ist klar, dass sein Grund darin besteht, die Bedeutung des Griechischen in der Empfängersprache (deutsch) zu machen. Mit anderen Worten, das Griechische trägt die Nuance von „allein“ im Griechischen selbst ohne das Wort „allein“. . _ _ Hier ein Auszug aus Luthers offenem Brief zum Übersetzen

„Du sagst mir außerdem, dass die Papisten ein ungeheures Theater machen, weil das Wort sola nicht im Text des Paulus vorkommt, und dieser Zusatz von mir zu den Worten Gottes nicht zu dulden ist … Sondern weil ich wusste – und noch mit eigenen Augen sehen – dass keiner von ihnen übersetzen oder deutsch sprechen kann, habe ich ihnen und mir diese Mühe erspart.“

Um es etwas anders auszudrücken, war das Problem für Luther in seiner Übersetzung von Römer 3,28 ein Übersetzungsproblem , weit mehr als ein Lehrproblem. Er strebte einfach danach, die Präzision des Griechischen ins Deutsche zu bringen. Paul richtet eine exklusive Erklärung ein. „Wir schließen daraus, dass eine Person für gerecht erklärt wird“ (λογιζόμεθα ⸁γὰρ δικαιοῦσθαι). Aber dann verschiebt Paul den instrumentalen Dativ für die Betonung (Prolepsis) aus seiner normalen Position heraus. Wir würden dem also Gewicht und Betonung verleihen, indem wir etwas sagen wie: „Wir schließen daraus, dass eine Person durch den Glauben für gerecht erklärt wird!!!“ Als nächstes fährt Paulus mit einem sehr starken Ablativadverb (χωρὶς) fort. Wir würden dies auf Englisch ausdrücken, indem wir so etwas sagen wie "ganz ohne jegliche Art von Gesetzeswerken!"

Der Schiedsrichter/Moderator kann diesen Kommentar gerne entfernen. Aber ich habe es ursprünglich aus einem bestimmten Grund hinzugefügt. Die Frage ist unvollständig. Es ist eine Frage, die einen Mangel an Verständnis sogar für die Grundlagen der Übersetzungspraxis verrät. Denn wenn Sie sagen, dass Luther dem Deutschen ein Wort hinzugefügt hat, dann ist damit die unausgesprochene Annahme (Anklage) verbunden, dass er den Sinn des Griechischen hinzugefügt hat. Das ist einfach nicht der Fall.

Lassen Sie mich Ihnen ein Beispiel geben: In meinem Übersetzungskurs an der Vulgata ist uns immer wieder der Satz „es hat lange gedauert, bis ihm die Nase heiß wurde“ begegnet. Wir hatten absolut keine Ahnung, was dieser Satz bedeutete. Erst später, als ich tatsächlich Hebräischunterricht nahm, wurde mir klar, dass der Ausdruck die hebräische Redewendung dafür war, lange zu brauchen, bis jemand „sich aufbläst“, und dabei jegliche Geduld zu verlieren. Um das also von der Ausgangssprache (Hebräisch) in die Empfängersprache (Englisch) zu übersetzen, müssen Sie den englischen Wortlaut so ändern, dass Sie den hebräischen Inhalt nicht ändern. Ebenso verhält es sich hier mit Luthers Formulierung dieser Stelle im Römerbrief. Dies ist eine grundlegende, elementare Sprachpraxis, keine axtschleifende, von Agenda geplagte, doktrinenbeschuhte Angewohnheit.

Es mag Sie auch überraschen zu erfahren, dass Griechisch nicht Englisch ist. (-: Im Griechischen kann ein exklusives Teilchen wie μονον verwendet werden, um einen „allein“-Gedanken auszudrücken. Aber es muss nicht .

Wie ich bereits erwähnt habe, ist es in Ordnung für mich, meinen großen langen Kommentar zu streichen. Aber die Frage ist unvollständig, wie sie geschrieben ist. Ich glaube nicht, dass der Fragesteller das so gemeint hat. Aber trotzdem ist es so. Ohne ein grundlegendes Arbeitsverständnis der Übersetzungstheorie ist es leicht zu schlussfolgern, dass Luther Gottes Wort hinzugefügt hat.

Jede Frage zu James sollte separat und nicht in diesem Thread gestellt werden.

Willkommen bei Christianity.SE. Für einen schnellen Überblick darüber, worum es auf dieser Website geht, nehmen Sie bitte an der Site Tour teil . Ich verstehe Ihren Wunsch, zu begründen, was Luther getan hat. Leider stellt die Frage das nicht. Wenn Sie jedoch eine Antwort auf das Warum geben möchten , können Sie diese Frage gerne hier stellen und dann selbst beantworten.
Es wäre schön zu wissen, was Luther tatsächlich in seiner Muttersprache Deutsch gesagt hat (in der von Ihnen zitierten Passage).
@LeeWoofenden Anscheinend glaubt die Community nicht, dass es sich um eine andere Frage handelt (Duplikat verweist auf ein Duplikat, das darauf hinweist).
Steve, ich denke, dies ist eine treffende Antwort auf die Frage („Hinzufügen“ könnte hier zwei verschiedene Dinge bedeuten, und Sie haben gesagt, dass es in einem Sinn offensichtlich ist, und sind dann zum anderen Sinn übergegangen). Die Kommentare zur Übersetzungsphilosophie sind für sich genommen gültig, aber meiner Meinung nach fehlt eine Begründung dafür, warum Sie glauben, dass das Griechische die Nuance von „allein“ trägt.
Hier ist das Deutsche (zumindest in der Luther-Version von 1912): „So halten wir nun dafür, dass der Mensch gerecht werde ohne des Gesetzes Werke, allein durch den Glauben.“ (Römer 3:28 LUTH12)
Ich meinte das Deutsche von: „Du erzählst mir außerdem, dass die Papisten ein ungeheures Theater machen, weil das Wort sola nicht im Text des Paulus vorkommt, und dieser Zusatz von mir zu den Worten Gottes nicht zu dulden ist. .Aber weil ich wusste – und immer noch mit eigenen Augen sehe – dass keiner von ihnen übersetzen oder deutsch sprechen kann, habe ich ihnen und mir diese Mühe erspart.“ - Aber das ist ok. Nicht so wichtig.
Um Ihre Frage zu beantworten, Susan, Paul richtet eine exklusive Erklärung ein. „Wir schließen daraus, dass eine Person für gerecht erklärt wird“ (λογιζόμεθα ⸁γὰρ δικαιοῦσθαι). Aber dann verschiebt Paul den instrumentalen Dativ für die Betonung (Prolepsis) aus seiner normalen Position heraus. Wir würden dem also Gewicht und Nachdruck verleihen, indem wir etwas sagen wie: „Wir schließen daraus, dass eine Person durch den Glauben für gerecht erklärt wird !!!“ Als nächstes fährt Paulus mit einem sehr starken Ablativadverb (χωρὶς) fort. Wir würden dies auf Englisch ausdrücken, indem wir so etwas sagen wie "ohne jegliche Art von Gesetzeswerken überhaupt !" (urggghh, nicht genug Zeichen)
@Susan Ich würde sagen, dass dies ein schwerwiegender Fehler bei der Identifizierung von Duplikaten ist. Ob Luther das tat, ist sicher nicht dieselbe Frage wie warum . Und bei StackExchange sollen wir schließlich die eigentlich gestellte Frage beantworten, nicht eine ganz andere Frage. Die meisten dieser "Antworten" sind wirklich Apologetiken, keine Antworten auf die gestellte Frage.
Was getan werden sollte , ist, die Antworten auf diese Frage darauf zu beschränken, ob Luther tatsächlich „allein“ zu seiner Übersetzung von Römer 3,28 hinzugefügt hat, was eine sprachliche Analyse der Bedeutung der jeweiligen griechischen und deutschen Wörter beinhalten könnte und Syntax. Die andere Frage sollte nicht als Duplikat markiert, miteinander verknüpft und für Antworten geöffnet werden, warum Luther sie so übersetzt hat, wie er es getan hat – was Zitate aus historischen Dokumenten für eine fundierte Antwort erfordern würde.
Steve, das sind Informationen (oder jedenfalls eine Argumentationslinie), die in die Antwort gehören, die Sie bearbeiten können . @Lee, IMO, ob er "hinzugefügt" hat, ist in Bezug auf die Übersetzungsmethodik unsinnig, ohne zu diskutieren, warum . Offensichtlich wurden alle deutschen Wörter „hinzugefügt“, da der Text nicht auf Deutsch war. Die Frage ist, ob er unangemessen hinzugefügt hat, was die Frage nach dem Grund und die Feststellung erfordert, ob dies gerechtfertigt war.
@Susan Wenn dem so ist, sollte diese Frage als schlecht formulierte und triviale Frage insgesamt gelöscht werden. FWIW, ich denke, Luther hat "allein" hinzugefügt, egal von welcher Sprache wir sprechen, und ich glaube nicht, dass er dazu berechtigt war (Wortspiel beabsichtigt). IMNSHO, es war eine von der Lehre getriebene Übersetzung, die die Bibel in die Richtung bog, in die er wollte, dass sie seine Lehre stützt. NT-Griechisch ist durchaus in der Lage, „Glaube allein“ zu sagen, wenn es das möchte, wie Jakobus 2:24 zeigt .
@LeeWoofenden Seltsamerweise stimme ich dir ziemlich zu (obwohl ich es eher kopieren als löschen würde).
@LeeWoofenden Warum nicht einfach dieses bearbeiten, anstatt es zu löschen, da alle Antworten davon ausgehen, warum sowieso? Die Antwort auf die andere Frage beantwortet die Warum - Frage ohnehin schlechter als diese.

Ja.

Wenn Menschen von einer Sprache in eine andere übersetzen, werden manchmal Wörter hinzugefügt und manchmal entfernt (z. B. Matthäus 6:1). Man kann zwei beliebige Bibeln vergleichen und Tausende von Wörtern finden, über die man sich streiten kann. Unter Berufung auf Morris Protoctor

Manchmal fügen Bibelübersetzer aus verschiedenen Gründen zusätzliche englische Wörter ein und übersetzen nicht alle hebräischen und griechischen Wörter.

Ich denke, der katholische Widerstand gegen Luthers Wortwahl und seine Besessenheit von dieser besonders zeigen, worum es bei der protestantischen Reformation ging.

Die Frage verlangt nicht nach einer Verteidigung dessen, was Luther getan hat. Es fragt einfach, ob er es getan hat.