War der Apostel Paulus jemals in Spanien?

Paulus bringt in Römer 15 seine Absicht zum Ausdruck, nach Spanien zu gehen:

24 Ich hoffe, Sie im Vorbeigehen zu sehen, wenn ich nach Spanien gehe , und auf meiner Reise dorthin von Ihnen unterstützt zu werden, nachdem ich Ihre Gesellschaft eine Weile genossen habe. 25 Gegenwärtig gehe ich jedoch nach Jerusalem, um den Heiligen Hilfe zu bringen. 26 Denn Mazedonien und Achaia haben sich gefreut, etwas für die Armen unter den Heiligen in Jerusalem beizutragen. 27 Denn es hat ihnen gefallen, und sie sind es ihnen auch schuldig. Denn wenn die Heiden gekommen sind, um an ihren geistlichen Segnungen teilzuhaben, sollten sie ihnen auch in materiellen Segnungen dienen. 28 Wenn ich also dies vollendet und ihnen das Gesammelte übergeben habe, werde ich über dich nach Spanien abreisen . ESV

Wird in biblischen oder außerbiblischen Texten auf die eine oder andere Weise bestätigt, ob die Absicht des Paulus erfüllt wurde?

Ich habe dieses Frageformat auf meta angesprochen .
G. Rassovsky – nach der oben verlinkten Meta-Frage und einigen Diskussionen im Chat scheint es hier eine interessante und themenbezogene Frage zu geben, aber wir mussten sie erweitern, um außerbiblische Texte einzubeziehen. Die Antwort auf Ihre Frage, ob die Bibel sagt, dass er nach Spanien gegangen ist, ist einfach "nein". Die Bibel sagt jedoch auch nicht , dass er nicht nach Spanien gegangen ist, und es scheint, dass es andere verfügbare Texte gibt, die mehr zu diesem Thema zu sagen haben.
Ja, ich weiß, es steht nicht im Klartext, dass er in Spanien war, aber ich wollte nur sichergehen, dass ich nichts verpasse, wenn ich lese. Denn darin liegt eine Lehre an sich. Nicht alle Pläne des Apostels gingen in Erfüllung, dennoch hatte er solche und sie waren nicht schlecht. Deshalb habe ich gefragt, weil ich dachte, es könnte ein Hinweis darauf sein, dass er dort ist. Da sein Dorn im Fleisch auch nicht erwähnt wird, gibt es im Text durchaus Hinweise darauf, dass es etwas mit seinen Augen gewesen sein könnte. Aber wir sollten bei Dingen, die nicht klar gesagt sind, niemals dogmatisch sein.
Ein interessanter Artikel: Otto FA Meinardus, „ Paul's Missionary Journey to Spain: Tradition and Folklore “, The Biblical Archaeologist , Vol. 41, Nr. 2 (Juni 1978), S. 61-63. Er skizziert die spanischen Überlieferungen dazu, ohne „vielfältige Argumente für und gegen die Reise des Apostels nach Spanien“ zu untersuchen. Er erwähnt jedoch nebenbei, dass sowohl Chrysostomus als auch Hieronymus glaubten, Paulus sei nach Spanien gegangen. FWIW.
Auch für mich zumindest von Bedeutung, zumindest in KJV (habe mir die ursprünglichen Worte nicht angesehen), er sagt: "Ich werde mit dir nach Spanien kommen." Es sind Worte eines Mannes, aber auch einer, der sorgfältig formuliert, und will authentische Lehren. Ich schätze, es ist Jakobus, der darauf drängt, „wenn der Herr will, werde ich das und das tun“, und die Zunge, aber da sie im Wort bewahrt ist, scheint günstig zu sein, sich darauf zu stützen, dass es passiert. Das heißt, es ist kein Brennpunkt, daher scheint es gefährlich, eine solche Reise mit etwas Monumentalem und Bedeutendem nach Spanien zu verschmelzen (wie so viele Mythologien darüber, wohin Jesus\Paul\etc ging, die obsessiv verehrt werden).

Antworten (5)

Tolle Frage. Die kurze Antwort ist, dass es im Text der Schrift nichts Explizites gibt, das zweifelsfrei beweist, dass Paulus Spanien erreicht hat, aber es gibt einige Beweise (sowohl innerhalb als auch außerhalb der Schrift), die darauf hindeuten, dass er es getan hat (zumindest für einige Gelehrte).

Einige hilfreiche Quellen sind Homer A. Kent, The Pastoral Epistles , (Moody Press, 1958) und Harold Hoehner, Chronology of the Apostolic Age , (Dallas: Th.D. dissertation, 1965).

Hier ist eine plausible Rekonstruktion der Reisen des Paulus nach seiner ersten römischen Gefangenschaft:

  • Kolossä in Kleinasien (Philemon 22)

  • Ephesos (1 Tim. 1:3)

  • Mazedonien (1 Tim. 1:3)

  • Philippi (Ph. 1:25, 2:24)

  • Ephesus (1 Tim. 3:14)

  • Spanien (Römer 15:24)

  • Kreta (Titus 1:5)

  • Kleinasien (2 Tim 4:13; 4:20)

  • Griechenland (Titus 3:12; 2 Tim. 4:20)

  • Rom (2 Tim. 1:16,17)

In diesem Szenario wurde Paulus mehr als einmal unter sehr unterschiedlichen Umständen in Rom inhaftiert und erreichte Spanien .

Die Schlussfolgerung, dass er tatsächlich Spanien erreicht hat, wird auch von außerbiblischen Quellen gestützt:

  • 1 Clemens 5: 7 sagt, dass er "die äußerste Grenze des Westens" erreicht hat

  • Der muratorische Kanon bezieht sich auf "die Reise des heiligen Paulus nach Spanien".

Es gibt einige interessante Literatur, die darüber spekuliert, ob Paulus die Erfüllung von Jesaja 66:18-19 im Sinn hatte oder nicht. Wenn Tarschisch Spanien ist (es gibt einige Kontroversen über diese Identifizierung), dann hatten er und andere Gläubige zu der Zeit, als Paulus Römer schrieb, das Evangelium in alle Regionen in Jesaja 66 gebracht, mit Ausnahme von Tarschisch. Vielleicht dachte er, Spanien zu erreichen bedeute, die „Fülle der Heiden“ zu erreichen. Das ist einfach ein lustiger Denkanstoß.

Zu dem oben Gesagten möchte ich hinzufügen, dass Clemens 1, wenn es so früh bis Mitte des zweiten Jahrhunderts n. Chr. aufgenommen wurde, eine sehr zuverlässige Quelle zu sein scheint. Einige Gelehrte verorten diesen Clemens früher , derselbe wie einer, der in der römischen und katholischen Tradition erwähnt wird und von Petrus ordiniert wurde. Die spätere Datierung erscheint vielen aus kritischen Studien sinnvoller. Der Brief selbst ist ein Meisterwerk der Exegetik , geschrieben von einem Autor, der außerordentlich gut mit der Heiligen Schrift vertraut ist, wie eine Lektüre leicht zeigen wird, er zitiert aus der ganzen Bibel, ohne das Buch, das er zitiert, auch nur zu erwähnen, als ob er eine sorgfältige Betrachtung seines Themas erwartet.

Er sagt, er sei von einigen in Korinth gebeten worden, sich in einem Streit um die dortige Führung zu äußern, wobei der Kontext vielleicht darauf hindeutet , dass seine exegetischen Fähigkeiten bekannt waren und als hilfreich erachtet wurden. Als scheinbar prominenter römischer Bürger, was durch eine schwer zu bekommende (da entweder ein Kompendium in den Schulen oder ein Kodex weder üblich noch billig wäre) die Beherrschung von Schriften, die überhaupt nicht römisch waren, und durch seine beträchtlichen kompositorischen Fähigkeiten impliziert wird, (was auf eine überdurchschnittliche Bildung hindeutet) in einer Kirche, die reich genug ist, um regelmäßig Gelder an Kirchen im ganzen Reich zu senden (wie im Brief erwähnt), hat die Aussage des Autors, dass Paulus im äußersten Westen gepredigt hat, Glaubwürdigkeit.

Paulus bekehrte Prätorianer und Mitglieder von Cäsars Haushalt, in der Tat sehr prominente Römer, und es ist glaubhaft, dass Menschen aus solch hochrangigen Familien Kenntnis von dem wohlbekannten Apostel haben, der möglicherweise persönlich seine eigenen direkten Vorfahren bekehrt hat, aber eine Generation zuvor. Man kann ihn nicht finden, der darauf hindeutet, dass Peter selbst jemals das römische Kapitol besucht hat. Der Verfasser ist hier eindeutig mit zeitgenössischen Kirchen vertraut und erwähnt eine frühere Generation als seine, die bereits als Kinder im christlichen Glauben aufgewachsen ist. Seine Vertrautheit mit diesen Ereignissen legt nahe, dass seine Aussagen darüber, dass Paul weiter nach Westen ging, absolut glaubwürdig sind .

+1 Bisher gute Antwort, zumal es Ihre erste ist! Um es zu verbessern, würde ich empfehlen, Absatzumbrüche hinzuzufügen, um das Lesen zu erleichtern, und auch einige Beweise zu zitieren (z. B. Clement direkt zu zitieren oder den Leser zumindest auf den Absatz in seinem Brief zu verweisen, auf den Sie sich beziehen).
Sehr gute Punkte, danke. Eigentlich hatte ich keine Ahnung, dass dieser Stack das ist, was er ist, und erwartete, dass mein Kommentar ewig Staub ansammeln würde.
+1 Ich mag deine Antwort auch. Meiner Meinung nach könnte es aber etwas besser lesbar sein.
"Man kann ihn nicht finden, der darauf hindeutet, dass Peter selbst jemals das römische Kapitol besucht hat." Weil er noch nicht da war.

Wenn wir nur aus biblischen Quellen arbeiten, wissen wir, dass Paulus mindestens zweimal behauptet, dass das Zeugnis der Apostel bereits bis an die Enden des Reiches gegangen sei:

[Römer 10:18 King James Version] 18 Ich aber sage: Haben sie nicht gehört? Ja wahrlich, ihr Schall ging in die ganze Erde und ihre Worte bis an die Enden der Welt.

[Col 1:23 King James Version] 23 Wenn ihr weiterhin im Glauben gegründet und gefestigt, und nicht von der Hoffnung des Evangeliums, das ihr gehört habt, [und] das gepredigt wurde zu jeder Kreatur, die unter dem Himmel ist ; dessen Diener ich Paul bin;

Auch in seiner Mission für die Wahrheit könnte man ihn als „Stierkämpfer“ bezeichnen. :_)

Es steht uns nicht zu, ja oder nein zu sagen, ob der Apostel Paulus in Hispania angekommen ist. Das können nur diejenigen sagen, die Paulus gesehen oder begleitet haben, wohin er auch ging. In erster Linie GOTT. Historiker sagen, er ging wie Clement und andere. Aber wenn Sie nach Spanien in die Stadt Tarragona gehen, die von den Römern früher Tarraco genannt wurde, gibt es dort eine alte Kathedrale, von der die Einheimischen glauben, dass Paulus bis nach Spanien reichte. Sie heißt St. Pauls Cathedral. Sie können googeln oder dorthin gehen. https://www.tarragonaturisme.cat/es/monumento/capilla-de-sant-pau

https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_Archdiocese_of_Tarragona

Es sollte also keine Debatte darüber sein, ob er dorthin gegangen ist, aber die Zeit wird unser Richter und GOTT sein. Lasst uns danach streben, GOTTES WILLEN zu tun und ihm zu gehorchen, damit wir, sobald wir im Himmel angekommen sind, GOTT persönlich oder Paulus persönlich fragen werden, ob er jemals nach Spanien gegangen ist.

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Paul hat es nie nach Spanien geschafft. Wieso den? Schauen Sie sich an, was uns die Geschichte über Spanien gelehrt hat. Die Spanier sind Heiden und sie verstecken sich im Dunkeln darüber, als ob dieses Thema eine Leere wäre, aber das ist es nicht. Sie enthaupteten Menschen, als wollten sie sie für die Sklaverei entmündigen, ein System, das die Menschen dazu zwingt, für immer in Knechtschaft zu sein, wie sie sagen. Nun, dies ist die menschliche Version dieser Denkweise, nicht die Version des Herrgottes. Und obwohl die Menschen in Spanien und im Black Code daran glauben, über ihre Absichten zu lügen, die Welt Gottes zu versklaven, ist die Quintessenz, dass Paulus getötet wurde, wie Zacharias zwischen der Kirchenbank und dem Altar erschlagen wurde, weil diese verachtete Mundpropaganda, dieser beschmutzte Müll das Verschütten in die Welt machten es Paul unmöglich, Spanien nie lebend zu erreichen. Vielleicht wie der Kopf von Thomas Pain, erreichte er Spanien. Aber nicht als lebender Mann.

Es ist also nicht so, dass Paul sich nicht nach Spanien wagen wollte. Ich glaube, Spanien wollte nicht, dass Paul sie sieht, wollte nicht hören, was Paul ihnen ins Gesicht sagen wollte. Spanien enthauptete mit Hilfe ihrer sogenannten Kinder, der Römer, Paulus. Das hat mich die GESCHICHTE gelehrt. Und sie haben mir auch das persönliche Problem der Sklaverei beigebracht; Probleme, die sie wieder erfüllen wollen, wie Christus in Offenbarungen angedeutet hat, warum sie sogar heute noch Menschen kaufen und verkaufen würden. Sie sind riesige Instrumente der Nekrophilie.

Christus sagte in Offenbarungen: Alle, die in die Stirn oder Hand gestempelt sind, haben das Recht, Menschen als Ware zu kaufen und zu verkaufen, doch auch sie gehen zu ihrer Zerstörung, wenn diese Macht zu ihrer wahren Frucht der Taten, dem Feuer- und Schwefelsee, verblasst. Mit der Hilfe von Roman-Americans, Black Coded Bourgeois: ein böser, kranker französischer Kuss eines schmutzigen Deals: ein schmutziger Mund von unheiligen, wortreichen Leuten, und Spanien, ich glaube, der Satan von allem.

Hier in dieser großen Nation, die gefunden wurde, als Spanien Christoph Kolumbus, einen Spanier, beauftragte, die Stadt aus Gold zu finden? Natürlich hatte Spanien nicht das Geld, um das Gold zu finden, warum asiatische Dynastien Silber zur Finanzierung der Expedition schickten, als zu sagen, es sei geliehenes Geld, mit dem sie ein Land namens Amerika beanspruchten. Um es mit Gewalt einzunehmen, verbreiten sie Krieg, Hungersnot und Krankheiten, um die Bewohner zu töten, die sie ebenfalls versklavten und kolonisierten, um sie in ihre Welt zu integrieren.

Ist es falsch zu sagen, dass Gott gesagt hat, das Böse, das verurteilt wird, ist der Name eines Mannes (Washington?), die Nummer eines Mannes, 666? Sind wir so dumm, nicht anzunehmen oder zu hinterfragen, um unsere eigenen Seelen mit der richtigen Entscheidungsfindung in einer so stressigen, bösen Nation wie in diesen späten Tagen zu retten?

Etwas zum Spekulieren für die wahren Philosophen da draußen, die wirklich wissen wollen, was plausibel ist. Das heißt, ihre wahre Verbrechensabsicht zu verzögern oder sie zu bereuen und nicht zu behaupten, was wirklich Babylonien und ihr böses, verrücktes, liebevolles Selbst ist.

Übrigens, als der Abolitionist die Bande der Sklaverei durchsetzte, praktizieren diejenigen, die sich ihr widersetzten, sie immer noch illegal; sie haben nie aufgehört und beabsichtigen nie aufzuhören. Ich glaube, sie haben keine Wahl. Wieso den? Sie wurden bereits vor langer Zeit verurteilt und erkaufen sich nur Zeit, um es so zu leben, wie sie sagen, und beleidigen damit Gott. Sie kümmern sich nicht darum, dass sie keinen Grund dazu haben. Es würde ihnen in ihrem Fall nicht helfen. Ihre Verbrechen werden bis zum Äußersten gehäuft. Also noch einmal, wer sind die wahren Leibessklaven, die für immer versklavt sind? Die Antwort ist: Sie sind durch ihre eigenen Gesetze, Denkweisen, Glaubenssysteme. Denken Sie daran, Christus sagte: "Ein Sklave ist nicht besser als sein Herr und ein Herr nicht besser als ein Sklave." Das ist die Wahrheit. Also hat Gott Recht und da er sein Volk mitnimmt, Menschen, die wirklich nicht versklavt sind, Die Herren, die Sklaven sind, werden für immer in dieser Knechtschaft bleiben. Amen.

Bearbeiten: "Unmöglich für Paul, jemals Spanien zu erreichen" "Thomas Pane's"
Erläuterung: „Hier ist“ bedeutet: Die Ausgabe wird in dieser großen Nation gefunden, wenn ...
Beschreibung: Washington ist das Oberhaupt von Amerika. Doch da das Geld „geliehen“ wurde und die asiatischen Dynastien Entschädigungen haben, lang anhaltende Rechte: Zahlungen, die ihnen für die Finanzierung eines solchen Fundes geleistet werden. Warum Jefferson, der die Sklaverei abgeschafft hat, auch einer war, der mit Pane argumentierte, Waren mit Ausländern zu importieren, um den Deal einzuhalten, war das nicht der sogenannte Weg, seit die Verfassung geschrieben und durchgesetzt wurde, sowie die Bill of Rights. Was? Würde er offen auf das verzichten, was er für legal hielt, um „Unabhängigkeit“ von europäischer Kontrolle zu erlangen?
Fazit: Deshalb glaube ich, dass Spanien nicht hören wollte, was Paul zu sagen hatte. Wir haben die Antworten in der Geschichte nach seiner Zeit und seinem Tod auf dieser Erde gelernt. Sie wollten nicht, dass Paulus sie sieht, sie mit seinen eigenen Augen liest, seinen Augen des Heiligen Geistes. Paulus hätte ihnen mit der Hilfe des Heiligen Geistes von sich selbst erzählt und sie gebeten, Buße zu tun und sich von ihren bösen Wegen zu ändern.
Fortsetzung... Wie ich, der es widerstrebt, solche lächerlichen Menschen wie oben beschrieben zu kennen, schaffte es Paulus nie, seine Zeit mit weiteren Verzögerungen zu verschwenden, also beendeten sie sein Leben und er ging nach Hause, um bei Christus zu sein. Vielleicht... Nein. Ich weiß, es wäre ein strittiger Punkt gewesen, wenn Paul dorthin gegangen wäre. Vielleicht taten sie deshalb, was sie taten, und hinterließen das Geheimnis, wie.
letzte Fortsetzung.. Es ist unser persönliches Ziel, wenn wir dieses Rennen laufen, das Paulus beschrieben hat, die Sklaverei in unserem eigenen Glauben zu beenden und an Gott zu glauben, den Herrn Gott, nur weil die Heiden in dieser Welt sich niemals von ihren eigenen kranken Demenzen befreien werden selbst. Sie sind hartherzig und von Gott für immer verflucht. Durch unser Wahlrecht, indem wir an unserem Glauben an Gottes Verheißung, Christus, festhalten, werden wir dieses Rennen gewinnen, egal ob wir sie kennen oder nicht.