Hatten Kain und Hevel דעת?

Kayin und Hevel wurden geboren, bevor Adam und Chava sündigten und vom Baum der Erkenntnis aßen. (Siehe Raschi bis 4:1.)

Haben Kayin und Hevel jemals das Verständnis erhalten, das ihre Eltern von der Frucht bekommen haben?

Wenn nicht, woher wussten sie, dass sie Opfer waren? Und was ist, wenn Kayin zugibt, dass er gesündigt hat, Hevel getötet zu haben?

Dieser hebräische Artikel geht zwar nicht direkt auf Ihre Frage ein, versucht aber zu erklären, ob sie für immer gelebt hätten oder nicht (aufgrund von Adams Bestrafung). olamot.net/bama/…

Antworten (2)

Derech Hashem 1:3:8 schreibt

אמנם על ידי חטאו – נוספו ונתרבו חסרונות בעצמו של אדם ובבריאה כלה

Durch [Adams] Sünde fügte er Mangel hinzu und verstärkte ihn in sich selbst und in der Gesamtheit der Schöpfung

Adams Sünde betraf nicht nur ihn selbst – sie hatte kosmische Auswirkungen auf die gesamte Natur der Schöpfung. Wenn seine Handlung die gesamte Schöpfung beeinflusste, war es anscheinend nicht notwendig, derjenige zu sein, der das „Essen“ durchführte, um den Auswirkungen ausgesetzt zu sein.

In einer separaten Anmerkung nehmen Sie an, dass das דעת, das aus dem Essen vom Baum der Erkenntnis kam, ein allgemeines דעת war, ohne das sie niemals herausgefunden hätten, ein Opfer zu bringen. Es war jedoch nicht der Baum der Erkenntnis – es war der Baum der Erkenntnis von Gut und Böse . Ich habe hier diskutiert , was der Rambam darunter versteht, aber kurz gesagt hatte es mit der Verwischung des moralischen Bewusstseins zu tun. Nefesh HaChaim (1:6) versteht דעת als „Verbindung“, und das Essen vom Baum veranlasste sie, ihren Kampf mit dem Bösen zu verinnerlichen. Wie auch immer, ihre Fähigkeit, Korbanos zu bringen oder sich dafür zu entscheiden, Hashem zu dienen, war nicht das Ergebnis dieses Ereignisses.

Der erste Chava bekam also auch ein Todesurteil?
@ user6591 Ich weiß nicht, was du fragst. Wer ist der „erste“ Chava?
Der Medrash Rabba erwähnt ein paar Mal ein erstes Chava. Rokeach al hatorah auch. Ich werde die Maareh Mikomos bald bekommen, wenn Sie möchten. Aber es erwähnt nie, was ihr passiert ist. Nach Ihrer Theorie wäre sie auch gestorben.
@ user6591 Wenn sie eine normale Schöpfung war, dann gehe ich davon aus. Wenn sie eine Art Engel war, dann nicht unbedingt. Mich stört es so oder so nicht.
Siehe Rabba 17 7, 18 4 und 22 7.
Kein Engel, sie sollte die „Mutter allen Lebens“ sein. Hat einfach nicht geklappt.
@ user6591 Ich würde annehmen, dass sie nicht mehr existiert. Ich habe nicht viel über sie in den Nachrichten gehört.
Darauf habe ich auch meine Annahmen gestützt.
@ user6591 Sie weisen also auf ein מעלה dieser Erklärung hin?
Wenn ich Ihrer Lektüre des Derech Hashem zustimmen würde, würde ich dies eine Maaleh nennen, aber so wie es ist, verstehe ich nicht wirklich, was Sie herauszubringen versuchen.
@ user6591 bitte lassen Sie mich wissen, welcher Teil unklar ist. Ich wies darauf hin, dass die Auswirkungen der Sünde nicht auf die Menschen beschränkt waren, die daran teilnahmen. Adam hat die Welt mit seinen Taten qualitativ verändert – es war nicht so, dass die Frucht ein Gift oder Trank war, der nur denjenigen betraf, der sie aß – die Sünde, sie zu essen, verursachte eine Veränderung in der Natur der Schöpfung.
Ich habe es nachgeschlagen, weil mir die von Ihnen zitierte Sprache nicht wirklich eine Wirkung auf alle anderen Menschen, die zufällig neben ihm standen, zu implizieren schien. Es ist möglich, dass nur zukünftige Kinder Adams der neuen Weltordnung des Lebens, dem Tod und dem Jenseitszyklus unterliegen. Ich denke, wir sind uns alle einig, dass Kayin und Hevel in den Distel- und Dornenfluch verwickelt waren. Ich sehe nur nicht aus seinen Worten, dass sie automatisch Daas bekommen haben. Ich denke, das Ribuy von Gam, das jemand anderes erwähnt hat, würde tatsächlich bedeuten, dass sie nicht enthalten waren. Aber mein Herz sagt mir, dass sie es waren.
@ user6591 Ich habe nicht direkt bewiesen, dass sie Da'as davon bekommen haben. Ich bewies, dass Adams Sünde mehr betraf als nur diejenigen, die an der Sünde beteiligt waren. Ich weiß nicht, wo Sie in der zitierten Passage etwas über andere Menschen sehen oder nicht - es sagt die gesamte Schöpfung . Waren Kayin und Hevel nicht in בריאה כולה enthalten? Ramchal schreibt, dass sie חסרון brachten und das שלמות der Schöpfung zerstörten – ich glaube nicht, dass es irgendwelche erblichen Aspekte davon gab – es beeinflusste direkt die gesamte Schöpfung.
Wenn die gesamte Schöpfung so stark betroffen war, dass sie persönlich von den eitz hadaas gegessen hatte, was wurde dann gewonnen, wenn man den Tieren etwas davon gab?
@ user6591 Ich denke, das ist eine separate Frage. Egal wie Sie es erklären, was wollten sie erreichen, indem sie es an die Tiere verfütterten? Aber Ihre Frage ändert nichts an dem, was der Ramchal sagt.
Ich denke, diese Frage eröffnet die Möglichkeit, dass die Aussage von Ramchal „Sobald Adam sündigte“ keine augenblickliche Explosion der Veränderung war.
@ user6591 nicht wirklich. Wie wurden die Bäume und die Felsen beeinflusst? Er hat sie nicht gefüttert. Er hat כל הבריאה nicht gefüttert. Dieser Medrash wird Sie nicht sehr weit bringen für das, was der Ramchal bespricht.
Die Felsen wurden kurze Zeit später von Hashem verflucht, wie es in der Thora geschrieben steht. Was für ein Medrash?
Aber der Ramchal sagt, dass die gesamte Schöpfung durch Adam verflucht wurde. Was Sie meinen, ist etwas anderes. Nochmals, wie werden Sie die Worte des Ramchal erklären, dass alles von Adams Sünde betroffen war? Sogar die Dinge, die er nicht gefüttert hat. Der Medrash über das Füttern der Tiere wird Ihnen nicht helfen, diesen Ramchal zu erklären.
@ user6591 hat vergessen, dich anzupingen.
Aber vielleicht spürte jeder die Auswirkungen, aber nur Adam, Chavah und ihre späteren Kinder erhielten die „Vorteile“?
In Bezug auf das, was Sie über das Bringen von Opfern gesagt haben, habe ich in der Frage Kayins Gefühle im Nachhinein über das Töten von Hevel erwähnt.
@Scimonster Ich verstehe nicht, was du in deinem zweiten Kommentar meinst. Ich wies darauf hin, dass die fraglichen „da'as“ keine Verbindung zu einem erhöhten Bewusstsein haben. „Da'as“ wie das, was einen Minderjährigen von einem Erwachsenen unterscheidet, war nicht das Ergebnis dieser Tat – die es vorher gab. Adam hatte "normale" "da'as", bevor er vom Baum aß. Habe ich dich falsch verstanden?
Nun, hätten sie vor dem Essen von dem Baum gewusst, dass Töten schlecht ist?
@Scimonster Ja. Sie hätten es deutlicher gewusst als danach. Siehe die Antwort, die ich in meinem Beitrag verlinkt habe.

Rash'i, den Sie zitiert haben, spricht nur über Kain. Hevel wurde zu einem anderen Zeitpunkt geboren, das war möglicherweise nach der Sünde (siehe Tosafot Sanhedrin 38:2 ) .

Als Chava Adam die Frucht gab, gab sie sie auch den Tieren.

Bereschit 3:6.

ותיתן גם לאישה

רש"י: גם - לרבות בהמה וחיה

Übersetzung: und gab auch ihrem Ehemann

Rash"i: "auch" - um Tiere einzuschließen

Ich würde annehmen, dass Kain nicht schlimmer als Tiere war, also aß er auch von der Frucht.

Ich sehe Ihren Sprung von den Tieren zu Kain nicht
@andrewmh20 Ich habe keinen soliden Beweis, es ist nur eine Spekulation. Beachten Sie die Verwendung des Wortes annehmen .
Natürlich habe ich mich nur gefragt, ob Sie einen triftigen Grund haben. Ich denke, das Wort schlimmer ist das, was mich stört, aber ja, ich verstehe Ihren Punkt.
Hatten Kain und Hevel דעת?
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