Ich stecke im diatonischen Land fest. Wie komme ich raus?

Ich habe viel diatonisches alles gespielt. Also bleibe ich im Grunde nur in der Tonleiter, während ich mit Melodie/Akkorden improvisiere. Ich spiele viele Songs nach Gehör und merke, wenn sie Vorzeichen verwenden, aber ich kenne die Theorie nicht wirklich, wie sie das machen, abgesehen davon, dass es einfach gut klingt.

Also denke ich, es ist einfach "was auch immer gut klingt" und mach damit. Oder gibt es eine Theorie darüber, wie man nicht-diatonische Noten hinzufügt?

Ich möchte wie dieser Typ spielen/improvisieren .

Diese Frage ist etwas anspruchsvoller. Ich suche nur nach einem einfachen Ja / Nein, ob es nach Gehör ist oder nicht. Ich kann damit umgehen, wenn ich nach Gehör bin. Ich hoffe fast, dass es so ist. Wenn es jedoch eine Theorie gibt, würde ich gerne wissen, was diese allgemeine Theorie ist.
Alles, was Sie in der Musik hören können, hat eine Theorie, die entwickelt wurde, um es zu erklären. Das Problem bei dieser Frage ist zumindest für mich, dass es für jedes Vorzeichen möglicherweise eine andere Theorie gibt. Es ist also nicht so, dass es eine Theorie für die Verwendung von Chromatik gibt. Es gibt Unmengen davon – unzählige Möglichkeiten zu verstehen, warum bestimmte Dinge so klingen, wie sie klingen.
@foreyez In dieser Aufnahme hörst du ziemlich normale Progressionen, die chromatische Passakkorde und nicht-diatonische Progressionen enthalten. Sie müssen nicht so viel Theorie lernen wie diese Standardprogressionen. So wie ein ii-VI eine schöne Kadenz ist, so ist es auch | ii min | iv min6 | I64 | V7 | I Maj |. Sie klammern sich an diese komplexeren Progressionen. Die Aufnahme ist übrigens mit ziemlicher Sicherheit nicht improvisiert.
@jdjazz in den YouTube-Kommentaren sagt er, aber ich stimme Ihnen zu, dass das meiste davon wahrscheinlich vorher komponiert wurde. Danke für die Erwähnung von "chromatischen Passakkorden" und "nicht-diatonischen Progressionen". Dies sind Schlüsselwörter, die mir nicht bekannt waren.
Sie spielen nach Gehör, aber „beachten Sie, wenn sie Vorzeichen verwenden“. In vielen Melodien mit Improvisationsneigung (den meisten Melodien!) treten die „Vorzeichen“ auf, wenn die Akkorde von den diatonischen abweichen. Zum Beispiel gibt es in Tonart C einen E-Akkord (V/vi) oder einen A7-Akkord (V/ii), wo nicht-diatonische Noten (Vorzeichen, wenn Sie möchten) gut funktionieren. Aber in einer Melodie in C spiele ich sehr wahrscheinlich Eb oder Gb, aber über einem C-Akkord. Zwei sehr unterschiedliche Szenarien. Worüber fragst du?

Antworten (5)

Chromatische Durchgangstöne

Die Verwendung von Bebop-Skalen ist eine großartige Option, da sie chromatische Durchgangsnoten enthalten, was der Klang ist, nach dem Sie suchen. Es gibt viele verschiedene Bebop-Skalen:

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Durch das Hinzufügen eines chromatischen Durchgangstons gewinnen diese Bebop-Skalen etwas Wertvolles: Die Downbeats betonen Akkordtöne. Wenn Sie sich beispielsweise die C-Dur-Bebop-Tonleiter ansehen, sind die Noten, die auf Downbeats auftreten, CEGA. Diese Noten bilden einen CM6-Akkord. Die Downbeats der C-dominanten Bebop-Tonleiter buchstabieren CEGB♭, einen C7-Akkord. Die melodische C-Moll-Bebop-Tonleiter buchstabiert CE♭-GA, einen Cm6-Akkord. Und die C-moll-Moll-Bebop-Tonleiter buchstabiert CE♭-GB♭, einen Cm7-Akkord.

Diese Skalen lehren uns, dass es wichtig ist, darüber nachzudenken, wo wir nicht-skalierte Töne einführen wollen.

Eine andere Möglichkeit, nicht skalierte Töne einzuführen, besteht darin, sich Noten chromatisch zu nähern. Akkordtöne können beispielsweise von einem Halbton tiefer oder von einem Halbton darüber angegangen werden. Zwischen den beiden ist es üblicher, sich einem Akkordton von einem Halbton tiefer zu nähern. Eine übliche Improvisationsübung besteht darin, Akkordtöne zu umgeben. Im folgenden Beispiel umgebe ich jeden Akkordton von CM6 mit einem Halbton darunter und einem Ganzton darüber:

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Chromatische Passakkorde

Das von Ihnen geteilte Video enthält nicht viele chromatische Tonleitertöne (nur einen, den ich gehört habe). Was Sie in diesem Video hören, hängt damit zusammen – chromatische Durchgangstöne. Das Video enthält auch komplexere Progressionen, die zwar nicht diatonisch, aber dennoch sehr standardisiert sind.

Die Progressionen, die Sie im Video hören, sind mit ziemlicher Sicherheit nicht improvisiert. Aber um die Fähigkeit zu entwickeln, Akkordfolgen zu improvisieren, müssen Sie Lieder lernen und Ihr Vokabular für Akkordfolgen aufbauen. Beginnen Sie damit, die Akkorde des verlinkten Songs zu transkribieren. Finden Sie andere Jazz-Songs mit ähnlichen Progressionen und achten Sie darauf, wo sie sich unterscheiden. Wenn Sie Ihr Vokabular bekannter Progressionen erweitern, werden Sie eine Vielzahl von Wahlmöglichkeiten entwickeln, die Sie beim Improvisieren einer Progression sofort verwenden können.

Einige der nicht-diatonischen Progressionen, die Sie allein in diesem Lied hören werden, sind:

  • | IV Maj | ♯iv dim | I64 | V7 | I Maj |
  • | IV Maj | ♯iv dim | V7 |
  • | V7 | ♯v dim | vi min |
  • | II7 | V7 | I Maj |(Beachten Sie, dass der II-Akkord eher dom7 als min7 ist)
  • | I Maj | ♭iii dim | ii min | V7 |
  • | ii min | iv min6 | I64 | V7 | I Maj |

Der beste Weg, diese zu üben, ist im Kontext. Transkribieren Sie interessante Akkordfolgen, die Sie hören, spielen Sie sie auf Ihrem Instrument, versuchen Sie, sie zu modifizieren, und versuchen Sie, verschiedene Folgen zu kombinieren. Kategorisieren Sie ihre Funktion ("dies ist eine nette Wende" usw.).

Ich dachte, die allgemeine Vereinbarung über D7 in Tonart C wäre, es eher V7 / V als II7 zu nennen, da es tatsächlich die Dominante der Dominante ist.
@Tim, ich kenne keine Konvention, dass V7/V korrekter ist als II7. Ich glaube, es sind sechs in die eine Richtung und ein halbes Dutzend in die andere Richtung. Ich persönlich ziehe es vor, über den Akkord in Bezug auf die Tonika nachzudenken. Andere Referenzen verwenden auch II7-V7-I.
Ich habe II7 viele Jahre benutzt, bis ich Bert Ligons 'Jazz Theory Resources' gelesen habe, die mich davon überzeugt haben, dass V7/V zum Beispiel das lästige D7 besser erklärt, aber jetzt bin ich unentschlossen. Wie Sie sagen - 50:50 ...
@Tim, ich muss mir das Buch ansehen. Foreyez, das ist ein guter Anfang, aber am hilfreichsten ist es, Songs mit den gewünschten Progressionen zu finden. Wenn Sie sie im Kontext eines vollständigen Songs/einer vollständigen Progression lernen, wird Ihr Gefühl dafür wachsen, wie Sie diese Teilprogressionen beim Improvisieren einsetzen können.
Ein Großteil dieser Antwort beschreibt eher „diatonisch mit Dekorationen“ als eine echte Abweichung von der Diatonik.
@LaurencePayne, ich kenne den Begriff "diatonisch mit Dekorationen" nicht. Bei der Frage geht es nicht um das Ändern von Schlüsseln (ich nehme an, das meinen Sie mit "wahrer Abfahrt"). Hast du dir das Video in der ursprünglichen Frage angehört? Die Fortschritte, die ich zitiert habe, stammen alle aus diesem Video. Worum geht es Ihrer Meinung nach in der Frage?
Kein geläufiger Begriff, aber sicherlich selbsterklärend? Die erste Hälfte (zählt als "viel"?) Der Antwort geht es um das Weitergeben von Notizen. Nicht harmonische Dekorationen.
@LaurencePayne, schlagen Sie vor, dass es für die Frage nicht relevant ist? Sie machen eine Unterscheidung, die die Frage selbst nicht macht.
Ich komme immer wieder auf diese Antwort zurück, gutes Zeug!

Wenn Sie diatonische Systeme gut verstehen, denken Sie über die Beziehung zwischen den Noten außerhalb der Tonleiter und denen innerhalb der Tonleiter nach. Als Grundlage ist es wichtig zu verstehen, dass es eine Beziehung zwischen allen willkürlichen Sammlungen von Noten gibt, ob diatonisch oder nicht. Es ist auch hilfreich zu wissen, dass für eine bestimmte Dur-Tonart sieben Noten in der Tonleiter sind und nur fünf ausfallen, sodass Sie bereits mehr als die Hälfte erreicht haben.

Nehmen wir an, Sie spielen eine Melodie mit den Akkorden C | Ami7 | Dmi7 | G7 |. Kurz vor dem Übergang zwischen C und Ami7 spielt jemand ein G#. Wie können Sie diese Note mit einem Verständnis der diatonischen Harmonie erklären? Nun, G# ist der Leitton von a-Moll, und seine Anwesenheit in der Melodie impliziert ein E7 (oder ein G#o). Das effektive Spielen eines G# erlaubt es dem Solisten, eine V7-i-Kadenz zu implizieren, die zu diesem a-Moll geht. Weil es auchein G#o impliziert, können Sie auch eine Verbindung zwischen allen G#-Läufen (... oder BDF) mit verminderter Tonleiter herstellen, die Sie zufällig in einem C-Dur-System hören. Vielleicht hörst du auch jemanden, der die ganze Tonleiter spielt, beginnend bei C, bis hin zu G# und dann auf einem A landend; Sie können die Vorzeichen hier (F# G#) erklären, indem Sie diese Noten mit E7-A verbinden. Wenn jemand bei diesem Übergang ein Bb gespielt hat, könnten Sie dies rationalisieren, indem Sie anmerken, dass Bb7 die Tritonussubstitution von E7 ist.

Dies ist nur ein Beispiel, und Sie können diese Art von Analyse verwenden, um die Beziehung zwischen nahezu jedem Satz von Noten zu erklären. In der Tat können Sie sicherlich weiter hergeholte Verbindungen herstellen, aber es wird mehr Arbeit erfordern, damit die Zuhörer wirklich verstehen, was Sie tun. Wenn Sie einfach anfangen, die veränderte Bb-Tonleiter über diesem C-Dur-Akkord zu spielen, werden Sie wahrscheinlich niemanden in dieser Verbindung verkaufen können. Aber Sie könnten einige hübsche Außennoten dazu bringen, "in" zu klingen, indem Sie sie richtig kontextualisieren; Ein ziemlich häufiges Beispiel sind Leute, die Moll-Blues-Licks über Tonika-Dur-Akkorden spielen, wodurch Sie b3s und b5s dazu bringen können, in einem Dur-System Sinn zu machen.

Ich sollte noch einmal betonen, dass dies ein verschwendetes Unterfangen ist, wenn Ihr Verständnis diatonischer Systeme nicht wirklich gut ist. Wenn Sie viel Zeit gebraucht haben, um herauszufinden, warum G# V7-von-vi in ​​der Tonart C impliziert, dann ist Ihre Zeit viel besser damit verbracht, sich darauf zu konzentrieren, was das bedeutet, als zu versuchen, jede einzelne Note zu erklären, die Sie in a sehen Solo. Aber Sie sollten wissen, dass es für praktisch alles eine Erklärung gibt.

Wie einige Kommentare angeben (insbesondere meine). Alles sollte nach Gehör erfolgen. Es gibt jedoch einige Leitprinzipien für das Hinzufügen von Chromatik (Vorzeichen) zu einem Solo. (Dejavu, ich habe das Gefühl, letzte Woche fast dieselbe Frage beantwortet zu haben).

  1. Leittonprinzip. Wenn Chromatik hinzugefügt wird, führt dies manchmal zu einem Skalenton. Ein typisches Beispiel ist das harmonische oder melodische Moll. Diese haben "Vorzeichen" relativ zur Originaltonart, um einen führenden Ton zur ersten Note der Moll-Tonleiter zu erzeugen. Dies ist überall möglich.

  2. Andere Waagen. Zwei beliebte Tonleitern, die chromatische Durchgangstöne enthalten, sind die Blues-Tonleiter und die Bebop-Tonleiter. Die wahre Blues-Tonleiter ist Moll-Pentatonik mit einer hinzugefügten flachen 5. Die ionische Bebop-Tonleiter ist Dur mit einer hinzugefügten scharfen 5 (flach 6).

Sobald Sie sich an den Sound und das Gefühl gewöhnt haben, ist es einfach, sie in Soli zu verwenden. Ich denke, das ist ein guter Ausgangspunkt. Sie können auch eine Bebop-Version der melodischen Moll-Tonleiter erstellen, die sehr cool klingt.

Die Dur-Bebop-Tonleiter hat eher eine flache 6 als eine flache 5. Es gibt auch eine mixolydische Bebop-Tonleiter, ein paar dorische Bebop-Tonleitern, eine großartige melodische Moll-Bebop-Tonleiter und eine harmonische Moll-Bebop-Tonleiter.
Ups, ich glaube du hast recht. Ich werde bearbeiten.
Jeder scheint die Dur -Blues-Tonleiter zu ignorieren. Genauso gebraucht wie sein Oppo!

LESEN Sie viel Musik. Machen Sie sich jetzt keine Gedanken über das Improvisieren, spielen Sie einfach „was der Typ geschrieben hat“. Sie werden alle möglichen Möglichkeiten entdecken. Sie können Etiketten aufhängen, wenn Sie möchten. Aber ich würde es vorziehen, wenn du die Zeit damit verbringst, noch MEHR unbekannte Musik zu spielen.

Schlagen Sie sekundäre Dominanten und geliehene Akkorde und modale Mischungen nach. Hier ein paar gute Videos zu diesen Dingen. Signals Studio Music ist ein großartiger Youtube-Kanal, wenn Sie möchten, können Sie sich noch mehr von seinem Video ansehen, es wäre es wert.

jap schon alles angeschaut. Signals Music Studio ist großartig und hat die beste Radiostimme aller Zeiten. :)
@foreyez Ich denke, er hat die ästhetisch ansprechendste Sprechstimme aller YouTube-Musikpädagogen, die ich kenne
Ich stecke im diatonischen Land fest. Wie komme ich raus?
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