Beginnen Klavierkomponisten oft mit C-Dur?

Ich frage mich, ob Komponisten ihre Stücke beginnend mit C-Dur schreiben, da es nur die weißen Tasten sind, und das fertige Lied dann später in die Tonart ihrer Wahl transponieren?

Oder bringt es bessere Ergebnisse, von Anfang an mit der beabsichtigten Tonart zu beginnen?

Bearbeiten: oder "A-Moll" für Moll-Songs

Lustigerweise hat mich das heute ein Student gefragt! Zusammen mit dem Grund, warum bestimmte Komponisten in bestimmten Tonarten gearbeitet haben. Zum Nachdenken anregen.+1.
Da ich als Komponist mit einer ziemlich miesen Spieltechnik spreche, tendiere ich dazu, in E♭ zu beginnen, da es mir einfach leichter in die Hände fällt. Da ich das resultierende Stück nicht spielen können muss, kann ich es später beliebig transponieren – normalerweise in die Tonart eines bestimmten Sängers.
Seit wann ist C-Dur „nur die weißen Tasten“, abgesehen von den einfachsten Musikstilen? Auf jeden Fall ist C-Dur eigentlich die schwierigste Tonart für Keyboarder, obwohl viele Leute, die Bücher darüber schreiben, wie man spielt, indem sie aus anderen Büchern kopieren und einfügen, diese Tatsache anscheinend nicht gelernt haben.
Ich kann nicht herausfinden, warum C die schwierigste Taste für Keyboardkomponisten ist, ich bin damit möglicherweise glücklicher als andere Tasten. Was bringt Sie dazu, das zu sagen?
@Tim Die Aussage war, dass C-Dur schwer zu spielen ist. Siehe zum Beispiel die Bemerkungen zum Klavierspiel in music.stackexchange.com/questions/32417/… .
@alephzero - kann nicht herausfinden, warum C die schwierigste Taste für Keyboarder ist, ich bin damit möglicherweise glücklicher als andere Tasten. Was bringt Sie dazu, das zu sagen?
Es wäre hilfreich anzugeben, ob Sie nach einer Antwort über lebende Amateurkomponisten, tote legendäre Komponisten oder lebendige professionelle Komponisten suchen. Die Antworten hier scheinen gelegentlich anzunehmen. Jeder etwas erfahrene Musiker wird keine solche Komplikation wie "nur die weißen Tasten" haben.
Wenn ich mich hinsetze, um ein Lied auf dem Klavier zu erfinden, schlage ich eine einzelne Note, um zu beginnen, ohne vorher darüber nachzudenken, und was immer daraus hervorgeht, ist die Tonart, die es am Ende ist. Mein allererster Song war in der Tonart F, obwohl ich den Song mit „den weißen Tasten“ begann. Mein zweites Lied war C (maj). Welche Intervalle und Noten auch immer ich in meinem Kopf „höre“, die als nächstes kommen, so entwickeln sich die Tonart und der Song weiter. Ich bin kein professioneller oder gar Amateur-Komponist – ich schreibe einfach Songs, weil es mir Spaß macht. Ich bin auch kein Klavierspieler – ich spiele einfach, was ich fühle und höre. Mein Hauptinstrument ist die Gitarre.
Als schwacher Klavierspieler (und überhaupt kein Komponist) habe ich selten Stücke gesehen, die nur „die weißen Tasten benutzen“, es sei denn, wir sprechen über das Geburtstagslied oder solche Stücke. Sogar ziemlich einfache Rock'n'Roll-Melodien CFG verwendet C-maj-7, was bereits ein B ♭ erfordert. Es fällt mir schwer, mich an sinnvolle Klaviermusik zu erinnern, die nur die weißen Tasten verwendet.
Nebenbei bemerkt, C-Dur kann für Stücke verwendet werden, die unschuldig und einfach klingen.
@DavidK: Ich finde es merkwürdig, dass Sie (und Alephzero) C-Dur für die am schwierigsten zu spielende Tonart halten. Das ist sicherlich nicht meine Erfahrung, wenn ich Stücke in verschiedenen Tonarten durchlaufe. Vielleicht nicht das einfachste zu spielen, aber nicht das schwierigste. Vielleicht liegt es an der Form unserer jeweiligen Hände, aber ich habe noch nie ein Problem beobachtet, bei dem der Daumen in C-Dur über oder unter eine andere Taste geführt wurde (oder, um fair zu sein, eine andere Tonart). Ich werde es der persönlichen Variation zuschreiben.
@BrianTung Ich wollte nicht andeuten, dass es schwierig ist , den Daumen in C zu übergeben, nur dass Sie mit einer schwarzen Taste einen leichten Vorteil erzielen können. Ich vermute, dass die schwierigsten Stücke nicht in C sind, aber daraus folgt nicht, dass es einfacher wäre, diese Stücke nach C zu transponieren.
@DavidK: Danke, ich glaube, ich verstehe dich jetzt klar. Lassen Sie es mich so sagen. Wenn ich einen 12-Takt-Blues spiele (Jazz-Änderungen), würde ich es nicht vorziehen, ihn weder in C noch in G zu spielen. Empirisch gibt es viele Tonarten, denen ich C oder G vorziehen würde.
Für jeden bestimmten Satz von Akkordwechseln nehme ich an, dass alle Tonarten, an die wir gewöhnt sind, am einfachsten zu spielen sind (einschließlich geistiger und körperlicher Schwierigkeiten zusammen). Jede andere Tonart erfordert den zusätzlichen Aufwand der Transposition und des Erlernens neuer Fingersätze. Betrachten Sie hier die Version des Maple Leaf Rag in G – ich glaube, ich würde es praktisch unspielbar finden, nicht weil es zu viele weiße Tasten hat, sondern einfach weil ich so viel Muskelgedächtnis habe, um es in As-Dur zu spielen.

Antworten (8)

Ich denke, dies ist eine dieser Fragen, bei der die Antwort "es kommt darauf an" lautet.

Ich würde mir vorstellen, dass viele Komponisten, die sich aus irgendeinem Grund mit schwarzen Tasten unwohl fühlen, in C-Dur oder a-Moll komponieren und dann transponieren. Auf der anderen Seite komponieren Komponisten, die sich mit schwarzen Tasten nicht unwohl fühlen oder die schreiben, um in einen bestimmten Bereich zu passen, wahrscheinlich eher in der Tonart, in der sie enden möchten.

Ich selbst falle in diese letztere Kategorie. Ich transponiere fast nie nachträglich. Wenn ich ein Stück mit hauptsächlich weißen Tasten anfange, werde ich es wahrscheinlich dabei belassen. Aber Tonarten wie H-Dur und cis-Moll passen eigentlich besser unter meine Hände, also fange ich oft an und bleibe bei so etwas. Ich gehe normalerweise auch viele Modulationen in einem Stück durch, in diesem Fall spielt es kaum eine Rolle, wo ich anfange!

Abgesehen von dem, was bereits gesagt wurde, hängt es etwas davon ab, welches Instrument der Komponist als Bezugspunkt verwendet. Zum Beispiel ist viel gitarrenbasierte Musik – Pop und Klassik – in gitarrenfreundlichen Tonarten wie E/Em und A/Am komponiert. Wenn es sich um einen Saxophonisten handelt, kann es durchaus sein, dass er in anderen Tonarten als C spielt, und das gilt auch für alle anderen transponierenden Instrumente.

Wenn der Typ ein Keyboarder ist und gut genug zum Komponieren und Spielen ist, ist es ihm wahrscheinlich egal, in welcher Tonart das Stück ist - oft kommt die Inspiration beim Herumspielen, und es könnte gut sein, dass es in E♭, B passiert ♭, A♭, D...

Wenn es Orchesterarbeit ist, dann denkt und schreibt er in vielen Tonarten – es sei denn, er „schummelt“ und benutzt Sibelius oder ähnliches, um die Stimmen in der Tonart zu bekommen!

Einige bekannte Komponisten hatten bevorzugte Tonarten - ich glaube, Cole Porter mochte E♭, weiß aber nicht warum. Andere schreiben einfach in einer Tonart, die entweder zu den betreffenden Instrumenten oder zu den Stimmbereichen der Sänger passt, direkt in diese Tonart, da es für die meisten, die dieses Niveau erreicht haben, einfacher ist. Es wird aber immer diejenigen geben, die nur in C spielen oder in C komponieren.

Ich habe gerade festgestellt, dass Sie nur nach Klavierspielern gefragt haben! Aber das meiste davon ist relevant, also bleibt es erstmal.

Ich denke, in der Frage liegt eine Annahme, dass der Komponist an einer Tastatur sitzt. Warum sollte das sein?

Ich stelle mir einen Komponisten vor, der an eine Melodie denkt und sie dann ohne Bezug auf ein Keyboard aufschreibt. In diesem Szenario kann er jede beliebige Tonart wählen, und ich gehe davon aus, dass er eine wählt, die seiner Meinung nach für das Stück, das er komponiert, angemessen ist

Dem stimme ich eher zu, aber man kann nicht wirklich widerlegen, dass viele Menschen tatsächlich Musik „auf einem Instrument“ schreiben und ihre Gedanken/Ideen mehr von dem leiten lassen, was die Finger tun, als umgekehrt.
Ich denke, die Annahme in der Frage ist , dass er in diesem speziellen Fall an einer Tastatur sitzt, anstatt ein anderes Instrument zu verwenden.

Ich denke, dass professionelle Komponisten nicht so große Probleme haben, ihre Stücke in einer Tonart mit schwarzen Noten zu schreiben. Manche Menschen nehmen ein Stück in d-Moll auch anders wahr als zum Beispiel ein Stück in a-Moll. Andererseits kann ich mir vorstellen, dass viele Laienkomponisten diese Technik anwenden, aber ich für meinen Teil ändere nie die Tonart eines fertigen Stücks.

Beethoven war der gleichen Meinung: „Wenn Sie die Noten, die ich geschrieben habe, nicht erreichen können, singen Sie sie nicht!“

Wie @L3b sagte, gibt es einige verschiedene Arten von Komponisten, und einige fühlen sich mit schwarzen Tasten wohler als andere. Einige komponieren in einer einfachen Tastaturtonart und transponieren, und einige fühlen sich in jeder Tonart wohl und wählen lieber nach dem Klang. Ich denke, die meisten Leute, die sich selbst als Klavierspieler betrachten und viel komponieren, komponieren in denselben Tonarten, in denen sie normalerweise spielen, weil sie darin am meisten geübt sind und sich damit wohl fühlen.

Modi sind auch etwas zu beachten. Viel Musik, besonders Pop, ist nicht nur in Dur und Moll. Mixolydian (Dur mit einer flachen 7) ist in vielen Genres, die vom Blues abgeleitet sind, beliebter als Dur oder Moll, daher ist G auch eine beliebte Tonart. Und es gibt viel mehr in Lydisch (Dur mit scharfer 4) als die meisten Menschen glauben.

Wenn der Komponist den größten Teil seiner Musik für Jazzbands mit Blasinstrumenten komponiert, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass das meiste davon in B-Dur, Es-Dur, F, G-Moll, F-Mixolydisch usw.

Wenn der Komponist in einer gitarrenbasierten Rockband spielt, wird er wahrscheinlich viel E, A, D und G verwenden, und die Modi (Dur/Moll/Mixo) spielen keine so große Rolle.

Wieder andere sind, wie bereits erwähnt, gute Keyboarder und fühlen sich besser in Tonarten, die Nicht-Keyboardern wie mir seltsam erscheinen (wie Cis-Dur oder Eb).

Und wie @Jules in den Kommentaren zu dieser Antwort sagte, ziehen es einige Leute vor, nur die schwarzen Tasten zu verwenden, bei denen es sich um eine pentatonische Tonleiter (5 Noten) handelt.

Ich habe eine Reihe von Komponisten getroffen (insbesondere im Folk- und Vocal-Jazz), die fast ausschließlich C-Dur und a-Moll verwenden, um auf der Tastatur zu komponieren und dann zu transponieren, also gibt es definitiv diejenigen, die die weißen Tasten bevorzugen.

Die Leute haben auch unterschiedliche Ansichten über die Transponierung. Einige halten es für Ketzerei und dass das Ändern der Tonart eines Songs aufgrund von Dingen wie der Resonanzfrequenz die Art und Weise, wie Sie ihn wahrnehmen, grundlegend verändert. Einige (die meisten) nicht.

Im Grunde ist die Art und Weise, wie Menschen komponieren, sie alle.

Für den letzten Absatz positiv gestimmt. Jeder ist anders und es hängt alles davon ab, was er gewohnt ist. Ich schreibe Rock, und wie Sie angedeutet haben, wenn ich an der Gitarre arbeite, ist das traditionelle E/A/D/G/vielleicht ein bisschen B für Abwechslung ein Grundnahrungsmittel dafür. Aber wenn ich mich an ein Keyboard setze, fange ich oft in Db oder Bb-Moll an. Wieso den? Weil mein erster Lehrer mir so beigebracht hat, eine pentatonische Tonleiter zu verwenden (dh nur die schwarzen Tasten ), und da vieles, was ich tue, immer noch auf pentatonischen Tonleitern basiert, finde ich es einfach einfacher, so zu arbeiten.
@Jules Im Nachhinein kann ich nicht glauben, dass ich die Pentatonik nicht erwähnt habe, aber ja, das ist ein weiterer weit verbreiteter Stil zum Komponieren auf einem Keyboard.
Ihr 2. Absatz: Stimmt, Mixolydisch wird gut verwendet, aber warum sollte das bedeuten, dass G eine beliebte Tonart ist?
@Tim, das liegt daran, dass die G-mixolydische Tonleiter dieselben Noten wie die C-Dur-Tonleiter (auch bekannt als C-Ionisch) enthält. Daher werden die weißen Tasten einer Klaviertastatur verwendet, was sie zu einer einfachen Taste zum Komponieren macht. Das ist ein guter Weg, Modi zu verstehen; C ionisch (auch bekannt als C-Dur) hat dieselben Noten wie D dorisch, E phrygisch, F lydisch, G mixolydisch, A äolisch (auch bekannt als a-Moll) und B lochrisch. Ionian, Dorian usw. sind die Namen der "Modi" der diatonischen Standardtonleiter, die wir in der modernen Musik verwenden und auf der Keyboards basieren.
Das ist die Hauptmethode, die ich in den letzten 50 Jahren über Modi gelehrt habe! „Ich spiele nicht wie meine Tante Lou“.

Ich denke, dass Ihre Frage zwei Feinheiten enthält, die ich einzeln ausprobieren werde, nämlich:

Kann der Komponist bequem in der Tonart spielen, in der das Lied enden wird/kann?

und

Ist der Unterschied in der Tonart für den Komponisten von Bedeutung?

Ein Komponist wird wahrscheinlich zögern, ein Lied auf einem Instrument in einer schwer zu spielenden Tonart zu komponieren. Dies gilt insbesondere, wenn der Kompositionsprozess viel Improvisation beinhaltet; Herumfummeln in einer schwierigen Tonart würde regelmäßig den Fluss unterbrechen . Wie wohl ein Komponist in einer bestimmten Tonart ist, hängt von seinem Instrument und seiner Virtuosität ab.

Ihre Annahme, in C/Am auf dem Klavier (oder einem anderen Tasteninstrument) zu komponieren, weil es am einfachsten zu spielen ist, würde in diesem Fall Sinn machen. Wenn ich zum Beispiel auf der Geige komponiere, sind die Songs oft in D oder A, weil diese Tonarten einfach genug sind, um auf meinem Niveau zu improvisieren . Wenn ich wollte, könnte ich ein Lied nehmen, das ich auf der Geige improvisiert habe, und es in eine andere Tonart übersetzen, aber ich müsste es auf der Geige neu lernen, weil der Fingersatz und der Bogen (für Saitenwechsel) anders wären.

Der zweite Punkt, dass die Tonarten für den Komponisten von Bedeutung sind, ist nuancierter. Wenn ich auf dem Klavier komponiere, auf dem ich technisch weitaus kompetenter bin als auf der Violine (und daher mit schwarzen Tasten vertrauter bin) , ist die Tonart, in der ich komponiere, wirklich wichtig, weil für mich jede Tonart subtil anders ist.

Dies gilt möglicherweise nicht für alle, da es, wie ich vermuten würde, mit der absoluten Tonhöhe im Vergleich zur relativen Tonhöhe zusammenhängt . Für mich ist ein Lied in einer anderen Tonart in gewisser Weise ein anderes Lied. Ich habe sogar Lieder in verschiedene Tonarten übersetzt, um ihre Stimmung und ihr Temperament zu erforschen, genauso wie ich den Rhythmus oder das Tempo ändern könnte.

Andere Gründe, warum die Tonart von Bedeutung sein kann, sind, wenn Sie eine Gesangslinie darüber singen, kann die Tonart, in der Sie singen, drastisch ändern, wie einfach oder schwer ein Lied zu singen ist . Sänger ändern oft die Tonart von Liedern, um sie ihrem Stimmumfang und ihren Fähigkeiten anzupassen.

Es ist wahrscheinlich auch erwähnenswert, dass die Erfahrung, auf jedem dieser Instrumente zu spielen, für mich sehr unterschiedlich ist. Für mich besteht das Spielen eines Musikstücks auf der Geige darin, dass Fingersatz und Bogenstrich zu einem Lied zusammenkommen, und ist daher sehr technisch und starr (Tonartenweise). Während ich mich beim Klavier von der Sorge um Finger auf Noten zu Noten im allgemeineren Sinne bewegt habe (ich denke, Noten und Finger schaffen es im Handumdrehen) . Das gibt mir die Freiheit, mehr zu experimentieren, und so kann ich in einer Tonart meiner Wahl komponieren. Obwohl Tasten mit vielen schwarzen Noten im Vergleich zu C/Am umständlich werden können, finde ich, dass das unterschiedliche Gefühl tatsächlich zum kreativen Prozess beiträgt .

Abgesehen davon sprach ich in meinem Klavierunterricht, als ich aufwuchs, davon, dass jede der Tasten eine andere Persönlichkeit hatte und dass A oder D Hymnentasten waren (die wie religiöse Musik klangen, die für den Gottesdienst geeignet war), was ich irgendwie lustig fand, da viele Hymnen es tatsächlich sind geschrieben in Eb und Bb (obwohl sich unsere Definition der Frequenz für jede Tonhöhe im Laufe der Zeit geändert hat).

Für mich fange ich immer in der Tonart an, in der das Stück am Ende stehen soll. So muss ich später nicht mühsam alles transponieren. Ich finde es nicht schwieriger, mit einer Tonart zu beginnen, die nur aus weißen Noten besteht, und ich sehe nicht wirklich den Vorteil, den dies bringen würde.

Das Beginnen mit der beabsichtigten Tonart kann zu besseren Ergebnissen führen, da es Ihnen hilft, das Musikstück, das Sie schreiben, besser zu fühlen. Wenn ich zum Beispiel anfange, ein Musikstück zu schreiben, wähle ich oft die Tonart, die meiner Meinung nach am besten zu den Licks/Motiven passt, die ich in der Musik haben möchte. Wenn ich also am Anfang anfange, in der Tonart zu schreiben, die ich möchte, dann ist es einfacher, die Dinge einfach in dieser Tonart klingen zu lassen. Das Stück am Ende in eine ganz neue Tonart zu transponieren, würde mich einfach aus der Fassung bringen.

Das bin natürlich nur ich - andere mögen das anders sehen.

Die Wahl der Tonart wird definitiv davon beeinflusst, wie der Fingersatz der jeweiligen Tonart in Bezug auf das, was die Musik zu erreichen versucht, funktioniert. Der Komponist wird berücksichtigen müssen, wie die Effizienz der Handbewegungen durch die Wahl der Tonarten beeinflusst wird.

Es gibt auch die Wahl der enharmonischen Tonarten, wie H-Dur und Cb-Dur, wo eine Wahl zwischen fünf Kreuzen und sieben Bs getroffen werden müsste. Hier ist der Fingersatz derselbe, weil die Noten dieselben sind, aber es muss ein echter Paradigmenwechsel zwischen dem Denken in Bezug auf Bes und in Bezug auf Kreuze vollzogen werden.

Angesichts der Tatsache, dass Pianisten so schnell wie möglich den Fingersatz für alle Tonarten lernen müssen, werden die meisten Komponisten davon ausgehen, dass der erfahrene Pianist von keiner Tonart abgeschreckt wird, die der Komponist wählen mag, und lieber die am besten geeignete Tonart für seine Komposition wählen würde.

Es ist zumindest trivialerweise richtig, dass Anfängermusik in C-Dur gemacht wird, aber C-Dur-Fingersätze sind wahrscheinlich nicht die einfachsten, sondern nur ein bequemer Ausgangspunkt, um mit dem Klavierunterricht zu beginnen, wenn die Tonleiterkenntnisse der Schüler noch fehlen.