In Bezug auf die Wiedergeburt nach dem Tod, wie unterscheidet sich Karma von übernatürlichen Göttern?

Meine Fragen sind:

  • Inwiefern ist Karma glaubwürdiger als übernatürliche Götter, die ein Urteil fällen, wenn wir über die Wiedergeburt nach dem Tod sprechen – Wiedergeburt ist untrennbar mit Karma verbunden?

    Ich habe viel darüber gelesen, wie Samen von Karma zu Ergebnissen heranreifen und was mir wie absurde kosmologische Reiche erscheint, die unter einer flachen Erde existieren, aber dann haben Lehrer gesagt, Karma sei nur von Moment zu Moment. Dann ändert es sich dahingehend, dass es nicht einmal von Moment zu Moment ist, sondern ein universelles Gesetz wie die Schwerkraft.

    Ich meine damit keine Respektlosigkeit, aber die Schwerkraft ist beobachtbar, während es nicht so ist, als Mensch und dann als Hund geboren zu werden, nachdem man aufgrund von ungeschicktem Karma gestorben ist.

  • Auch manche Menschen werden so geboren (schwerbehindert), dass Hunde klüger sind als sie?

    Warum wird die Wiedergeburt im menschlichen Bereich als höher eingestuft, wenn manche Menschen mehr leiden als manche Tiere und weniger intellektuelles Denkvermögen haben als Hunde oder Krähen?

    Wie sicher sind Sie, dass dieser Übergang zu einer niedrigeren Wiedergeburt existiert, wie in den Höllenbereichen, die wie wirklich schlechte Orte klingen, die physisch existieren, abgesehen von anekdotischen Beweisen, die nicht durch Erfahrung beobachtet werden können?

  • Warum unterstützt niemand die Wiedergeburt mit soliden Beweisen, sondern behauptet sie als Ergebnis von Karma, wo Karma als Naturgesetz dargestellt wird?

    Wenn Sie behaupten, dass es Beweise gibt, wo sind diese und wie wurden die Beobachtungen durchgeführt? Nehmen Sie diese Person nur beim Wort oder können Sie das Ergebnis reproduzieren? Woher weißt du das?

Persönlich scheint mir, dass diese Vorstellung einer niedrigeren Wiedergeburt zum Zeitpunkt des Todes wahr sein könnte, aber genauso wahrscheinlich nicht wahr ist. Also die Leute, die behaupten, dass es positiv existiert, basierend darauf, dass es nur Sinn macht oder anekdotische Beweise, sind nicht anders als Christen oder Muslime, die an ihre Götter glauben, weil es ihnen einfach Sinn zu machen scheint. Es gibt einen Aufsatz, der dies ziemlich gut erklärt und sich auf Pali-Suttas bezieht.

Wiedergeburt ist weder plausibel noch hervorstechend.

Ein Auszug, der dies etwas eloquenter fragt, als ich kann:

Die Gesellschaft basiert auf der Idee, dass sich die meisten Menschen die meiste Zeit an die Regeln halten, und wenn wir jemanden erwischen, der gegen die Regeln verstößt, bestrafen wir ihn irgendwie. Eine der härtesten nicht tödlichen Strafen ist das Meiden, das im frühen buddhistischen Saṅgha für einige Vergehen praktiziert wurde (und es immer noch ist). So entwickelten sich Götter wie das indo-iranische Mitra/Mithra, um ein himmlisches Auge auf alle zu haben und Ordnung zu halten. Im nicht-vedischen Indien war die Funktion jedoch nicht göttlich und nicht anthropomorphisiert, sondern wurde zu einer unpersönlichen, dem Universum innewohnenden Eigenschaft, dh Karma. Die Funktion von Karma unterscheidet sich jedoch nicht von der Funktion, die von Gerichtsgöttern (z. B. Mitra oder Zeus) oder der Aufsichtsfunktion eines Monogötters (z. B. Jehova) ausgeübt wird, und dieses Karma ist immer noch eine übernatürliche Instanz. Karma wurde erfunden, um sicherzustellen, dass private Handlungen öffentliche Konsequenzen haben,

Wenn du Karma in Aktion sehen möchtest, übe Meditation. Darin liegt Ihre Beobachtung und Fähigkeit, dieses Phänomen zu reproduzieren.
Diese Frage sollte in ein paar verschiedene Fragen aufgeteilt werden?
Wurde hier nicht schon die Frage Karma gegen Gott gestellt?
@yuttadhammo Es gibt Fragen zu "Karma gegen Gott" unter buddhism.stackexchange.com/q/8180/254 und buddhism.stackexchange.com/q/3210/254 und buddhism.stackexchange.com/q/5371/254 usw.; aber diese Frage lautet: "Ist Karma und Wiedergeburt nicht genauso unglaubwürdig und unbewiesen wie der Glaube an einen übernatürlichen Gott?" und "existieren die Höllenreiche physisch?" und "warum wird die Geburt als Mensch als eine 'höhere' Geburt angesehen als die Geburt als Tier" usw.
Diese Frage scheint ähnlich zu sein wie Ist die Wiedergeburt ein wahnhafter Glaube? , die einige sehr gute Antworten enthielt (ich empfehle Ihnen, diese zu lesen, wenn Sie an dieser Frage interessiert sind).
Hallo colburnpclark und willkommen bei Buddhism.SE. Wir haben hier einige Informationen zusammengestellt, die Ihnen den Einstieg erleichtern sollen .

Antworten (3)

Inwiefern ist Karma glaubwürdiger als übernatürliche Götter, die ein Urteil fällen, wenn wir über die Wiedergeburt nach dem Tod sprechen – Wiedergeburt ist untrennbar mit Karma verbunden?

Die Implikation hierin ist, dass der Tod irgendwie die kausale Natur von Geisteszuständen negiert, die im gegenwärtigen Moment beobachtet wird; zusammen mit unserer Fähigkeit, von einem Leben zum nächsten Groll zu hegen, die Fortsetzung körperlicher Veränderungen, die durch mentale Zustände bewirkt werden, usw.

Karma ist glaubwürdiger als Gott, weil Karma in diesem Leben auf vielen Ebenen wirkt – mentale Veränderungen aufgrund von Karma, Veränderungen der eigenen physischen Umgebung aufgrund von Karma, Veränderungen in Beziehungen aufgrund von Karma usw. Die Behauptung, dass dies alles aufhört im Moment des Todes ist nur ein Anspruch. Innerhalb eines physikalistischen Rahmens macht es Sinn, aber nicht aus einem Erfahrungsrahmen wie dem Buddhismus.

Ich meine damit keine Respektlosigkeit, aber die Schwerkraft ist beobachtbar, während es nicht so ist, als Mensch und dann als Hund geboren zu werden, nachdem man aufgrund von ungeschicktem Karma gestorben ist.

Sicher ist es ... der Hund bemerkt, dass er als Hund geboren wurde. Wie könnte man es sonst beobachten? Der Geist kann nicht mit physikalischen Mitteln beobachtet werden, also ist es ein Fehler unserer Instrumente, nicht des Prozesses selbst. Sicherlich kein Grund, auf „daher Gott“ zu schließen.

Warum wird die Wiedergeburt im menschlichen Bereich als höher eingestuft, wenn manche Menschen mehr leiden als manche Tiere und weniger intellektuelles Denkvermögen haben als Hunde oder Krähen?

Klassifizierung ist ein menschliches Konstrukt; Es gibt keinen Teil der Natur, der sagt „Menschen sind besser“. Im Allgemeinen wird es aufgrund der Komplexität und Raffinesse des Organismus als schwieriger angesehen, als Mensch geboren zu werden (gegensätzliche Daumen bedeuten anscheinend viel; komplexe Gehirnfunktionen usw.). Es braucht bestimmte Geisteszustände, um als bestimmte Individuen geboren zu werden, z. B. Menschen mit Down-Syndrom usw., aber sie haben immer noch viele Vorteile für sie gegenüber Hunden (längere Lebensdauer, opponierbare Daumen, ein Platz in der menschlichen Gesellschaft usw.).

Wie sicher sind Sie, dass dieser Übergang zu einer niedrigeren Wiedergeburt existiert, wie in den Höllenbereichen, die wie wirklich schlechte Orte klingen, die physisch existieren, abgesehen von anekdotischen Beweisen, die nicht durch Erfahrung beobachtet werden können?

Ich habe keinen Grund, daran zu zweifeln, dass die Hölle existiert; es scheint nicht weniger plausibel als die Tatsache, dass es dieses Reich gibt. Es scheint vernünftig, dass sich die Umgebung aufgrund des eigenen Geisteszustands ändert, da dies in diesem Leben beobachtbar ist, und es ist vernünftig zu schlussfolgern, dass Kausalität auch beim Weiterleben nach dem Tod eine Rolle spielt. Ich bin mir nicht sicher, ob die Hölle existiert, aber es scheint vernünftig zu glauben, dass Reiche dieser Art existieren.

Warum unterstützt niemand die Wiedergeburt mit soliden Beweisen, sondern behauptet sie als Ergebnis von Karma, wo Karma als Naturgesetz dargestellt wird?

Es gab viele Versuche, die Wiedergeburt mit soliden Beweisen zu unterstützen, einige davon ziemlich überzeugend. ZB die Artikel auf dieser Seite:

http://www.medicine.virginia.edu/clinical/departments/psychiatry/sections/cspp/dops/publications-page

Es gibt auch die überlegene Form der Untersuchung, die Meditation ist; Durch einfache, aber hingebungsvolle Praxis kann man nach buddhistischer Lehre Erinnerungen an vergangene Leben wiedererlangen.

  1. Daher sollte ein Bhikkhu, der ein Anfänger ist und sich auf diese Weise sammeln möchte, nach seiner Mahlzeit nach der Rückkehr von seiner Almosenrunde in ein einsames Retreat gehen. Dann sollte er die vier Jhānas nacheinander erreichen und aus dem vierten Jhāna als Grundlage für direktes Wissen hervorgehen. Er sollte sich dann auf seine letzte Handlung des Hinsetzens [zu diesem Zweck], als nächstes auf die Vorbereitung des Sitzes, auf das Betreten der Unterkunft, auf das Ablegen der Schale und des [äußeren] Gewandes, auf die Zeit konzentrieren vom Essen, bis zur Rückkehr aus dem Dorf, bis zur Almosenwanderung im Dorf, bis zum Betreten des Dorfes, bis zum Aufbruch aus dem Kloster, bis zur Huldigung am Schrein Terrasse und der Erleuchtungsbaumterrasse, zum Zeitpunkt des Schüsselwaschens, zum Zeitpunkt des Aufhebens der Schüssel, zu den Dingen, die vom Zeitpunkt des Aufhebens der Schüssel bis zur Mundspülung erledigt wurden, zu den Dingen, die am frühen Morgen erledigt wurden, zu den Dingen, die in der mittleren Wache, in der ersten Wache erledigt wurden. Auf diese Weise sollte er in umgekehrter Reihenfolge auf alle Dinge aufmerksam machen, die während der ganzen Nacht und des Tages getan wurden.

  2. Während dies aber schon seinem normalen Bewußtsein klar ist, ist es seinem Vorarbeitsbewußtsein besonders deutlich. Aber wenn irgendetwas dort nicht offensichtlich ist, sollte er wieder das grundlegende Jhāna erreichen, hervortreten und sich zeigen. Dadurch wird es so offensichtlich wie wenn eine Lampe angezündet wird. Und so sollte er auch in umgekehrter Reihenfolge auf die Dinge achten, die am zweiten Tag zurück und am dritten, vierten und fünften Tag und in den zehn Tagen und in den vierzehn Tagen und bis zu einem Jahr zurückgegangen sind.

  3. Wenn er auf diese Weise auf zehn Jahre, zwanzig Jahre usw. bis zu seiner eigenen Wiedergeburtsverknüpfung in dieser Existenz zurückgeht, sollte er auf die Mentalitäts-Materialität hinweisen, die im Moment des Todes in der vorhergehenden Existenz aufgetreten ist; denn ein weiser Bhikkhu ist imstande, beim ersten Versuch die Wiedergeburtsbindung zu beseitigen und die Mentalitäts-Materialität im Todesmoment zu seinem Objekt zu machen.

-- Vism XII.22-4 (Nyanamoli, trans)

Certainly not reason to conclude "therefore God"Angenommen, der OP ist ein Atheist (skeptisch gegenüber "übernatürlichen Göttern"), könnte er auf "daher Vernichtung" schließen.
@ChrisW nein, ich meine "kein Grund zu der Schlussfolgerung, dass es nur eine weitere gottähnliche Täuschung ist"

Wenn ich auf einem Billardtisch einen weißen Spielball hart schlage, würde jemand ohne Verständnis für die Impulsübertragung sagen, dass alles, was danach passiert, zufällig passiert.

Jemand, der sieht, wie sich die Spielkugel einem Ballpaket nähert, könnte fragen, warum wir erwarten sollten, dass dem Ballpaket etwas passiert, es gibt keinen Grund dafür.

Wenn anschließend alle Kugeln in einer bestimmten Konfiguration zur Ruhe kommen, würde jemand anderes sagen, Gott hat es so arrangiert. So ist es verständlich, dass Gott, als er die weiße Kugel ins Rollen brachte, damit beabsichtigte, einige Kugeln in die Taschen der Hölle und andere in das ewige Fegefeuer zu schicken.

Jemand anderes, der diesen beiden Ansichten begegnet ist, wird sagen, dass die Ansicht, dass die Übertragung des Impulses von einer Kugel auf die Pausen, mit denen sie in Kontakt kommen, sich nicht von der Ansicht Gottes unterscheidet. Die Funktion der Impulsübertragung unterscheidet sich nicht von der Funktion eines persönlichen Gottes.

Und die Impulsübertragung ist immer noch eine übernatürliche Kraft und so weiter...

Was können Sie dazu sagen?

Es sind Ansichten, die ohne ein Verständnis der Übertragung von Impuls oder Kamma entstehen. Das ist nur eine Analogie! Bitte stellen Sie mich nicht wegen dieser Analogie zur Rede.

Manchmal , wenn wir für uns selbst ( Paccattam Veditabbo Vinnuhi) eine zugrunde liegende Wahrheit nicht SEHEN. Jede Ansicht ist möglich!

Wenn wir also „selbst sehen“ (Paccattam Veditabbo Vinnuhi), wie Kamma funktioniert, dann sind bestimmte Ansichten unmöglich, andere nicht plausibel und wir gelangen zu richtigen Ansichten.

Der einzige überzeugende Beweis besteht darin, unsere eigenen vergangenen Leben zu sehen, und wenn wir dazu nicht in der Lage sind, besteht die andere Alternative darin, etwas Vertrauen in die Aussage von jemandem wie dem Buddha zu haben. Wenn wir beides nicht tun können, weil wir keine Fähigkeit und keinen Glauben und keine Praxis haben, bleiben wir voller Täuschung/Verwirrung darüber, was die richtigen Ansichten sind. Die Praxis führt zu Selbsterkenntnis und führt auch zu mehr Vertrauen in den Dhamma.

Es beginnt mit der Praxis und endet mit dem Wissen (Vijja oder Bodhi).

Ich denke, vielleicht bezweifelt das OP auch die Existenz von Höllenreichen. Selbst wenn er das Momentum versteht und die Tischplatte gesehen hat, gibt es Beweise für die Beschreibung der Taschen, die unter dem Tisch versteckt sind?
Der einzige überzeugende Beweis besteht darin, unsere eigenen vergangenen Leben zu sehen, und wenn wir dazu nicht in der Lage sind, besteht die andere Alternative darin, an die Aussage von jemandem wie dem Buddha zu glauben. Wenn wir beides nicht tun können, weil wir keine Fähigkeit und keinen Glauben und keine Praxis haben, bleiben wir voller Täuschung/Verwirrung darüber, was die richtigen Ansichten sind. Die Praxis führt zu Selbsterkenntnis und zu mehr Vertrauen in den Dhamma. Es beginnt mit der Praxis und endet mit dem Wissen (Vijja oder Bodhi).

Um Ihre Frage zu beantworten, müssen wir einen rationalen Verstand verwenden.

Schau in dich hinein. Was siehst du? Etwas. Schauen Sie tiefer in sich hinein. Wie entsteht alles in dir? 5 Sinne lassen alles entstehen. Schauen Sie noch tiefer in sich hinein. Wie entsteht alles in dir? Fühlen und Kontakt lässt alles entstehen. ... Schauen Sie so tief wie möglich in sich hinein. Wie entsteht alles in dir? Alles entsteht aus Verlangen/Wollen. Dies ist die ultimative Wahrheit, warum alles in dir selbst entsteht.

Werfen Sie einen Blick auf die ultimative Wahrheit von allem, was in Ihnen auftaucht. Wie entsteht ALLES (ein Gedanke, eine visuelle Darstellung, ein Geräusch, ein Geruch usw.) aus dem Nichts in dir selbst? Zuerst entsteht Verlangen/Wollen nach ETWAS. Dann erzeugt Verlangen/Wollen die Anstrengung, die Hindernisse zu überwinden. Wenn der Aufwand groß genug ist, werden die Hindernisse zerstört und ETWAS entsteht. Dies ist die ultimative Wahrheit, wie alles aus nichts in dir entsteht.

Werfen Sie einen Blick nach außen und stellen Sie sich vor, dass die Zeit rückwärts läuft. Was siehst du? Alles läuft rückwärts in der Zeit. Schauen Sie sich näher an und stellen Sie sich vor, dass die Zeit weiter zurückgeht. Wie entsteht alles außerhalb von dir? Aus der Vermischung der Dinge entsteht alles. Schauen Sie noch genauer aus sich heraus und stellen Sie sich vor, dass die Zeit noch weiter zurückgeht. Wie entsteht alles außerhalb von dir? Von Atomen usw. ... Schauen Sie am nächsten aus sich heraus und stellen Sie sich vor, die Zeit laufe endlos rückwärts. Wie entsteht alles außerhalb von dir? Alles entsteht aus Verlangen/Wollen. Dies ist die ultimative Wahrheit, warum alles außerhalb von dir entsteht.

Werfen Sie einen Blick auf die ultimative Wahrheit von allem, was außerhalb von Ihnen entsteht. Wie entsteht ALLES (ein Stein, eine Pflanze, ein Tier, ein Sand usw.) aus dem Nichts außerhalb von dir? Zuerst entsteht Verlangen/Wollen nach ETWAS. Dann erzeugt Verlangen/Wollen die Anstrengung, die Hindernisse zu überwinden. Wenn der Aufwand groß genug ist, werden die Hindernisse zerstört und ETWAS entsteht. Dies ist die ultimative Wahrheit, wie alles aus nichts außerhalb von dir entsteht.

Analysiere die ultimative Wahrheit darüber, wie alles aus nichts außerhalb von dir entsteht. Was siehst du? Ihr seht Centillionen und Centillionen von Begierden/Wollen aneinander gekettet, die Centillionen und Centillionen Schichten von Begierden/Wollen bilden. Aus Centillionen und Centillionen von Schichten des Begehrens/Wollens entstand alles. Aus Hunderttausenden von Schichten des Begehrens/Wollens entstanden Galaxien, Planeten, Pflanzen, Tiere usw. Aus Centillionen und Centillionen von Schichten des Begehrens/Wollens entstandst du. Ihr seid Centillionen und Centillionen von Schichten des Begehrens/Wollens. Alles besteht aus Centillionen und Centillionen Schichten von Wünschen/Wollen.

Wenn du Hunderttausende von Schichten von Verlangen/Wollen bist, bist du mehr als dein physischer Körper. Wenn du mehr bist als dein physischer Körper, werden nach deinem Tod Hunderttausende Schichten von Begehren/Wollen übrig bleiben. Wenn nach deinem Tod Hunderttausende Schichten von Begehren/Wollen übrig bleiben, bleibst du. Wenn du bleibst, bist du. Wenn du bist, wirst du. Wenn du wirst, wirst du geboren. Wenn du geboren wirst, wünschst du. Wenn du es wünschst, klammerst du dich an und sehnst dich danach. Wenn du dich festklammerst und dich danach sehnst, leidest du.

Wenn du leidest, bilden sich Hunderttausende Schichten von Verlangen/Wollen, die wollen, dass du leidest (denke daran: die ultimative Wahrheit, warum alles in dir selbst entsteht). Wenn sich Hunderttausende von Schichten des Verlangens/Wollens bilden, die wollen, dass du leidest, bilden sich Hunderttausende Schichten des Verlangens/Wollens, die wollen, dass du dich festklammerst und sehnst. Wenn sich Hunderttausende von Schichten des Verlangens/Wollens bilden, die wollen, dass du dich festklammerst und sehnst, bilden sich Hunderttausende Schichten des Verlangens/Wollens, die wollen, dass du begehrst. Wenn sich Hunderttausende von Schichten des Verlangens/Wollens bilden, die wollen, dass du begehrst, bilden sich Hunderttausende Schichten des Verlangens/Wollens, die wollen, dass du geboren wirst. Wenn Hunderttausende von Schichten des Begehrens/Wollens gebildet werden, die wollen, dass du geboren wirst, wirst du wiedergeboren.

Je mehr du dich anklammerst und sehnst, desto mehr leidest du. Je mehr du leidest, desto mehr sündigst du. Je mehr du sündigst, desto wütender bist du. Je wütender Sie sind, desto wütender sind Sie und desto mehr wünschen Sie sich, wütend zu sein (denken Sie daran: die ultimative Wahrheit, warum alles in Ihnen selbst entsteht). Je mehr Sie sich wünschen, wütend zu sein, desto mehr Centillionen von Schichten des Verlangens/Wollens werden sich bilden, die wollen, dass Sie wütend sind. Je mehr Centillionen von Schichten des Verlangens/Wollens, dass du wütend bist, gebildet werden, desto wütender wirst du nach dem Tod sein. Je wütender Sie nach dem Tod sein werden, desto wütender werden Sie nach der nächsten Geburt. Je wütender Sie nach der nächsten Geburt werden, desto mehr werden Sie leiden. Je mehr du leidest, desto mehr wirst du in der Hölle leben.

Je weniger du dich anklammerst und sehnst, desto weniger leidest du. Je weniger du leidest, desto weniger sündigst du. Je weniger du sündigst, desto glücklicher bist du. Je glücklicher Sie sind, desto glücklicher sind Sie und desto mehr wünschen Sie sich, glücklich zu sein (denken Sie daran: die ultimative Wahrheit, warum alles in Ihnen selbst entsteht). Je mehr du dich danach sehnst, glücklich zu sein, desto mehr Centillionen von Schichten des Verlangens/Wollens werden gebildet, die wollen, dass du glücklich bist. Je mehr Centillionen von Schichten des Verlangens/Wollens, dass du glücklich bist, gebildet werden, desto glücklicher wirst du nach dem Tod sein. Je glücklicher Sie nach dem Tod sein werden, desto glücklicher werden Sie nach der nächsten Geburt. Je glücklicher Sie nach der nächsten Geburt werden, desto mehr werden Sie glücklich sein. Je glücklicher du bist, desto mehr wirst du im Paradies leben.

Wenn du aufhörst, dich zu klammern und zu verlangen, wird das Leiden ein Ende haben. Wenn das Leiden zu Ende geht, erkennst du: „In Glückseligkeit bin ich“. So werden Sie nach Ihrem Tod in Glückseligkeit wiedergeboren.