In Sünde oder in Sünde? Psalm 51:5

Im Lichte eines Kommentars zu einer anderen Frage in Sünde, nicht in Sünde

Ich möchte die Frage stellen, wie soll man die Passage in Psalm 51:5 lesen

  • der Psalmist wurde in Sünde empfangen und ist daher von Natur aus ein Sünder
  • der Psalmist wurde zur Sünde empfangen und daher ist die Umgebung sündig, aber er selbst ist sündlos und ohne sündige Natur.

Siehe, ich bin in Ungerechtigkeit geboren, und meine Mutter hat mich in Sünde empfangen. הן־בעוון חוללתי ובחטא יחמתני אמי

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In Sünde oder in Sünde? Psalm 51:5

Verschiedene Wiedergaben von unseren Übersetzern von Psalm 51:5

NASB: 5 „Siehe, ich wurde in Ungerechtigkeit geboren, und in Sünde wurde meine Mutter empfangen

NET : 5 "Sehen Sie, ich war von Geburt an der Sünde schuldig, ein Sünder in dem Moment, als meine Mutter mich gezeugt hat."

NRSV : 5 "In der Tat, ich wurde schuldig geboren, als Sünder, als meine Mutter mich empfing."

David sagt uns, dass er in Sünde geboren wurde, weil seine Eltern sündig waren, in Sünde geboren, da alle Nachkommen Adams die Sünde und ihre Folgen des Todes geerbt haben. David bezog sich nicht auf eine bestimmte Sünde seiner Mutter.

Hiob 14:4 (NET-Bibel)

4 Wer kann aus einem Unreinen etwas Reines machen? Niemand!

Römer 3:23 (NASB)

23 "Denn alle haben gesündigt und erreichen nicht die Herrlichkeit Gottes."

Römer 5:12 (NET-Bibel)

12 So also, wie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und durch die Sünde der Tod, so hat sich der Tod zu allen Menschen ausgebreitet, weil alle gesündigt haben.

Abschluss.

Der Psalmist wurde in Sünde empfangen und ist daher von Natur aus ein Sünder

Nicht ganz das, wonach ich gesucht habe, obwohl ich Ihnen offensichtlich zustimme

Weder „in Sünde“ noch „in Sünde“ ist eine gute Übersetzung. Die korrekte Interpretation des Verses lautet anscheinend „von der Empfängnis an, vom Mutterleib an habe ich bereits gesündigt“ oder umgangssprachlicher „von Anfang an habe ich gesündigt“. Das Adverb „bereits“ ist nach den Präpositionalphrasen בעוון und בחטא impliziert, wird aber der Kürze halber weggelassen.

Es ist schwierig, die „Erbsünde“ ins AT zurückzulesen. Dazu müssten Sie:

  1. Ignorieren Sie die Tatsache, dass es im AT keine ausdrückliche Erwähnung oder Anspielung darauf gibt
  2. Ignorieren Sie die Tatsache, dass die „Erbsünde“ eine abstrakte Doktrin bezüglich der Natur des Menschen und der Sünde ist, während das AT in einer Zeit geschrieben wurde, einer Kultur, die mit dieser Art des abstrakten Denkens nicht vertraut war oder sich nicht damit beschäftigte
  3. Ignorieren Sie die Tatsache, dass es im AT nicht um die Beziehung des Einzelnen zu Gott geht, sondern in erster Linie um die Beziehung Gottes zu einem Kollektiv, Israel, auf das die Idee der „Erbsünde“ nicht zutrifft
  4. Ignorieren Sie spezifische Hinweise gegen die Übertragung von Schuld wie Deuteronomium 24:16 und Jeremia 31:29-30
  5. Ignorieren Sie die zahlreichen Verse, die Respekt vor den Eltern im AT implizieren. Es wäre in der OT-Welt undenkbar, dass jemand, besonders David, seine Eltern überhaupt anklagt und schon gar nicht wegen seiner Empfängnis. Beachten Sie, dass es in Bezug auf Solomon keinen Hinweis auf die Sünde seines Vaters in Solomons Empfängnis gibt, obwohl dies eindeutig der Fall war.

In Psalm 51 müssen Sie insbesondere Vers 5 (masoretischer Vers 7) vollständig gegen den thematischen Kontext des Psalms lesen, um ihn als „in Sünde geboren und daher von Natur aus Sünder“ zu lesen. Diese Lesart käme einer Leugnung der persönlichen Verantwortung gleich, um die es in diesem Psalm geht. Der Schreiber sagt nicht „Gott, was willst du von mir, ich bin von Natur aus ein Sünder“, im Gegenteil, der Schreiber übernimmt die Verantwortung für das, was er getan hat und bittet darum, von der Sünde gereinigt zu werden (nächster Vers ) , eine Möglichkeit, die der Idee der "Erbsünde" widerspricht.

Was sagt Vers 5 eigentlich aus? Glücklicherweise erkennen die verantwortungsbewussteren modernen Übersetzer wie NIV, Christian Standard Bible, Contemporary English Version, Good News Translation, Holman Christian Standard Bible, NET Bible, GOD'S WORD Translation und die NRSV das Problem der Übersetzung als „in Ungerechtigkeit geboren“ an der post-OT-Neuheit „Erbsünde“, und daher übersetzen sie kontextuell in die Wirkung von „Sogar von der Zeit der Empfängnis an war ich im Mutterleib ein Sünder“. Aus dem Kontext der vorangegangenen Verse geht klar hervor, dass der Schreiber nur seine eigenen Sünden bekennt, und zwar mit eindringlichen Worten, und dass Vers 5, der letzte Vers des Geständnisses, eine Übertreibung ist, die das Gefühl der Reue des Schreibers für seine Sünden ausdrückt . Dies ist eine Anspielung auf die Idee, dass die definierenden Merkmale von Individuen manchmal schon bei der Empfängnis und im Mutterleib offensichtlich sind, wie in den Geschichten von der Geburt von Jakob und Peretz im Buch Genesis. In diesem Vers kontrastiert der Schreiber implizit, aber deutlich seinen eigenen Charakter mit jenen Giganten früherer Generationen.

Die Verwendung von „aus dem Mutterleib“-Bildern ist ein wiederkehrendes OT-Thema. Abgesehen von den oben erwähnten Geschichten von Peretz, Jakob und Esau sehen wir dieses Thema auch in den Geburtsgeschichten von Simson und Samuel.

In Bezug auf das masoretische Hebräisch für diesen Vers erlaubt der poetische Stil, da er poetisch ist, den Vers entweder als „meine Mutter hat mich in Sünde gezeugt“ oder als „selbst als meine Mutter mich gezeugt hat, habe ich gesündigt“ zu lesen. Der Kontext dieses Psalms, das Vorherrschen der „von Mutterleib an“-Themen im AT und der Respekt, der den Eltern und früheren Generationen im AT entgegengebracht wird, schließen jedoch die Lesart aus, die impliziert, dass der Schreiber sagt, dass seine Eltern gesündigt haben ihn zu empfangen oder dass frühere Generationen gesündigt haben oder dass er seine eigene Verantwortung in irgendeiner Weise verleugnet.

Seltsamerweise war die Idee der „Erbsünde“ nicht ausschließlich christlich. Es erscheint auch in einigen der mittelalterlichen jüdischen Kommentatoren dieses Verses, wie z. B. Ibn Esra, der in diesem Vers einen „Hinweis“ sieht, dass der Autor sich auf die Tatsache bezieht, dass Eva erst gebar, nachdem sie gesündigt hatte. Es gibt keine parallele Idee im Islam.

Sie haben zitiert/gesagt : "Schon seit der Empfängnis war ich im Mutterleib eine Sünderin", was hat eine Zygote getan, um eine Sünderin zu sein? Andere als vielleicht existieren. Die Konzeption steht ganz am Anfang. Daher verstehe ich nicht, worauf Sie hinaus wollen, dass er seine eigenen Sünden bekannte. Persönlicher Gott nicht relevant? Israel entsteht erst durch Mose, aber Gott nennt sich selbst den Gott der Individuen Abraham, Isaak und Jakob. Ich habe ein wiederkehrendes Thema in Ihren Antworten bemerkt, Poesie ist Übertreibung, aber das ist nur Ihre Meinung. Denn Poesie ist keine Übertreibung und muss es auch nicht sein.
Danke für Ihre Antwort. Ich werde über deine Antwort nachdenken.
@NihilSineDeo "Was hat eine Zygote getan ...?" Psalmen sind „Poesie“. Es gibt viel poetische Freiheit. Wenn Sie zum Nennwert lesen, erhalten Sie Widersprüche und Absurditäten. Dieser Vers ist übertrieben. Der Autor gibt Übertretungen so aufrichtig zu, dass er Übertretungen zugibt, von denen jeder weiß, dass er sie nicht hätte begehen können. Aber die Absicht ist nicht wörtlich. Die Absicht besteht darin, ein eindeutiges Schuldanerkenntnis auszudrücken. Diese Art der Übertreibung ist im AT und in der Literatur des alten Nahen Ostens im Allgemeinen üblich. Lesen Sie das AT in dem historischen und literarischen Kontext, in dem es geschrieben wurde.
Ich weiß nicht, was ich von deinem Kommentar halten soll. Ihr letzter Satz in der Antwort sagt mir, dass Sie vielleicht Moslem sind, aber Moslems glauben an die Schriften des Buches. Und was Sie beschreiben, ist keine Verfälschung des Textes, sondern ein bewusster Kompositionsstil, der täuscht/übertreibt/lügt. Ich schließe mich an, Sie glauben nicht an die Inspiration der Heiligen Schrift und somit färbt Ihr Paradigma Ihre Interpretationen als solche. Sie können nicht akzeptieren, was der Text sagt, weil es nicht mit Ihrer Weltanschauung übereinstimmt, also behaupten Sie, es sei übertrieben. Ich denke, das ist einer der Reize des Formats dieses Stacks.
@NihilSineDeo Siehe Wikipedia-Artikel über "Erbsünde". Es zeigt, dass die Idee postbiblisch ist, sogar post-NT, und zunächst nicht allgemein akzeptiert wurde. Sie gewann erst mit der protestantischen Bewegung an Zugkraft. Die ursprünglichen Christen hatten dieses Konzept nicht. Ich habe dem Beitrag weitere Beispiele für „aus dem Mutterleib“-Bilder zu Samson und Samuel hinzugefügt. Psalmen werden in einem komprimierten Kurzschriftstil geschrieben. Das richtige Verständnis vieler von ihnen erfordert das Wissen um den kulturellen Kontext, der verloren gegangen ist. Diese Mehrdeutigkeiten im MT-Text sind schwer zu übersetzen und werden in den Übersetzungen normalerweise nicht gut ausgedrückt.
Danke schön. Ich habe Ihren Zusatz gelesen, ich bin gespannt, wie Sie „Erbsünde“, die die ganze Menschheit betrifft, und „von Anfang an habe ich schon gesündigt“ unterscheiden. Aber egal, Sie machen eine Interpretation außerhalb des kulturellen Kontexts, und dennoch haben Sie das Gefühl, dass Ihre Ansicht akzeptiert werden sollte. Das ist bequem inkonsistent. Nach Ihrem eigenen Ermessen sollten sogar Ihre eigenen außerkulturellen Kontextinterpretationen verworfen werden. Ja? Woher wissen wir überhaupt, dass es sich um komprimierte Kurzschriftstile handelt, das ist eine moderne Interpretation.
@NihilSineDeo abu-munir-ibn-ibrahim verwendet den Begriff „Übertreibung“ nicht , um die Psalmenschrift als negativ oder bloße Lügen zu beschreiben, aber er verwendet den Begriff „Übertreibung“, um so etwas wie das literarische Mittel des Literaturbereichs namens Übertreibung zu bedeuten. Mit anderen Worten, abu-munir-ibn-ibrahim untersucht nur die Psalmen, wie es ein Literaturprofessor tun würde.
@crazyTech Sie haben das alles gesagt, um zu dem Schluss zu kommen, dass er übertreibt, aber unter einem anderen Namen. Hier ist die Definition einer Übertreibung – offensichtliche und absichtliche Übertreibung.

David wurde in Ungerechtigkeit geboren, seine Mutter hatte Ehebruch begangen, er wurde durch die Ungerechtigkeit seiner Mutter geboren, ihre Sünde nicht seine. es war nie gemeint, dass eine Person von Geburt an ein Sünder war, David hat nie eine einzige Sünde im Mutterleib begangen.

Siehe, ich bin in Ungerechtigkeit geboren, und meine Mutter hat mich in Sünde empfangen. (Psalm 51:5)

Wenn Sie sagen, dass wir von Geburt an Sünder sind, sagen Sie, dass Gott Sie nie gekannt hat;

Bevor ich dich im Mutterleib formte, kannte ich dich; Ich kannte dich, bevor du geboren wurdest... (Jer. 1:5)

Eine andere Sache, als der Prophet Samuel zu Isai ging, wie Gott es ihm aufgetragen hatte; Samuel bat Isai, seine Söhne zu sammeln, Isai hatte alle seine Söhne versammelt, aber er rief nicht nach David, weil er der Sohn eines anderen Mannes war. Erst als Samuel darauf bestand, rief Jesse nach David.

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David war der Sohn eines anderen Mannes? Wirklich? Wie so?
David ist der Sohn seines Vaters Jesse, vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit für den Kommentar. Dies sind die jüdischen Traditionen von Davids Geburt, einige würden sagen, seine Mutter sei unbekannt, aber David in Psalm 69:8 Ich bin ein Fremder (auch übersetzt Bastard) für meine Brüder, ein Fremdling für die Söhne meiner Mutter. Die Geschichte hinter Davids Geburt ist verdreht. Einige jüdische Historiker sagen, dass Jesse sich aus Respekt vor dem jüdischen Gesetz von seiner Frau scheiden ließ, andere hörten auf, Beziehungen zu ihr zu haben. Sein Vater sollte eine Moabiterin heiraten. Um den Rest der Geschichte auf "redeeminggod.com" zu sehen, hat Davids Mutter Ehebruch begangen.
Nochmals Nihil Sine Deo“, danke, dass Sie den Kommentar in Frage gestellt haben, er sollte hinterfragt werden. Haben Sie sich jemals gefragt, warum Sie den Namen von Davids Mutter nicht finden können? Ich glaube, dass weder Jesse noch seine Brüder glaubten, David sei ein legitimer Sohn von ihm Vater, mit der Wendung in Davids Geburt ist es kein Wunder, dass sie sich so fühlten.
Obwohl Jesse der Vater von David war, war er sich dessen aufgrund seiner gesetzesbasierten Denkweise nicht bewusst. Was für ein Wunder, dass Gott, der Schöpfer aller Dinge, in uns wohnen wollte.