In welcher Sprache sprach Gaius Julius Caesar mit Cleopatra?

Welche Sprache sprach Gaius Julius Caesar (GJC) mit Kleopatra?

Meine Gedanken:

GJC sprach Latein.

Cleopatra sprach viele Sprachen, darunter Arabisch, Aramäisch, Hebräisch, Ägyptisch, Griechisch.

Oder brauchten sie einen Übersetzer?

Meine vorläufige Recherche bestand aus dem Versuch, eine Liste der Sprachen zu erstellen, die beide sprachen, und nach den gemeinsamen zu suchen

Was haben Ihre Voruntersuchungen gezeigt ?
Meine vorläufige Recherche bestand aus dem Versuch, eine Liste der Sprachen zu erstellen, die beide sprachen, und nach den gemeinsamen zu suchen.
Griechisch war damals die am weitesten verbreitete Sprache im Römischen Reich.
Das war keine sehr gute Voruntersuchung, wenn Sie nicht herausfanden, dass Caesar mit ziemlicher Sicherheit mehrere Sprachen sprach, darunter Griechisch, und wenn Kleopatra Arabisch sprach, das möglicherweise außerhalb einiger abgelegener Stämme in Arabien nicht einmal existiert hat.
@jwenting Arabisch ist neben Hebräisch, Aramäisch, Phönizisch und Äthiopisch eine semitische Sprache, die in Nordafrika sicherlich weit verbreitet waren. Es war sicherlich nicht so weit verbreitet in Nordafrika wie es etwa 7-8 Jahrhunderte später sein würde, aber nicht so selten, wie Ihr Beitragskommentar vermuten lässt.
@jwenting Wikipedia sagt: Im Gegensatz dazu konnte Cleopatra im Erwachsenenalter mehrere Sprachen sprechen und war der erste ptolemäische Herrscher, der die ägyptische Sprache lernte. Plutarch impliziert, dass sie auch Äthiopisch, die Sprache der "Höhlenbewohner", Hebräisch (oder Aramäisch), Arabisch , die syrische Sprache (vielleicht Syrisch), Medianisch und Partherisch sprach, und sie konnte anscheinend auch Latein sprechen, obwohl ihre römischen Zeitgenossen dies tun würden haben es vorgezogen, mit ihr in ihrer Muttersprache Koine-Griechisch zu sprechen. Kleopatra
Genauso ist Englisch die aktuelle Lingua Franca, und davor war es Französisch und davor war es Latein, Griechisch war damals die Lingua Franca, wie Lars 'Antwort erklärt. Ihre Frage ist also ähnlich wie "In welcher Sprache sprach Pilatus mit Jesus?" , etwa 70 Jahre nach Cäsar und Kleopatra... Höchstwahrscheinlich griechisch.
@GerardoFurtado Inwiefern liegt Lars falsch? Wenn Englisch Ihre Lingua Franca ist, was ist dann mit Spanisch passiert? Ich habe nicht nur gehört, dass mehr von uns Spanisch als ihre erste Sprache sehen … na und? - sondern auch, dass viele mehr Spanisch als Zweit-, Dritt- oder "zusätzliche" Sprache sprechen - darauf läuft Lingua Franca hinaus. Ungefähr wann hat Englisch das Französische überholt und wie lange vorher hat Französisch ungefähr regiert? Dass Latein die Verkehrssprache der christlichen Gelehrten war – und bleibt – sagt was über alle anderen aus? Was können Sie aus Wissen sagen, im Gegensatz zu Vermutungen, wie gut inspiriert auch immer?
@RobbieGoodwin Ich habe nicht gesagt, dass Lars falsch liegt, ganz im Gegenteil, ich sage, dass er Recht hat.
@ GerardoFurtado Entschuldigung; Ich bin über Ihr Komma gestolpert und habe Ihren Beitrag falsch verstanden, da nicht "Griechisch damals die Verkehrssprache war, wie Lars 'Antwort erklärt", sondern der ganze Kram: "Genauso ist Englisch die aktuelle Verkehrssprache, und davor war es Französisch und davor dass es Latein war, Griechisch war damals die Lingua Franca, wie Lars' Antwort erklärt."

Antworten (2)

Wahrscheinlich griechisch. Dies ist die einzige Sprache, von der wir wissen, dass sie sie definitiv gemeinsam hatten, und beide beherrschten sie sehr gut.

Hochgeborene Römer lernten Griechisch und Julius Cäsar war keine Ausnahme :

Laut dem römischen Historiker Suetonius aus dem 1. Jahrhundert n. Chr. sprach Julius Caesar hauptsächlich Griechisch und nicht Latein, wie es zu dieser Zeit bei den meisten Patriziern der Fall war.

Richard A. Billows, Professor für griechische und römische Geschichte an der Columbia University in New York, erläutert Caesars Ausbildung:

Die formale Seite seiner Ausbildung bestand darin, sowohl Latein als auch Griechisch lesen und schreiben zu lernen, wobei er eine Grundlage in den klassischen Dichtern Roms (Ennius, Naevius, Terenz und andere) und Griechenlands (Homer, einige der Lyriker, der Athener) erhielt Dramatiker und andere) und lehrte dann ein paar Brocken griechische Philosophie, vor allem aber die Kunst der Rhetorik.

Quelle: Richard A. Billows, „ Julius Caesar: The Colossus of Rome “ (2009)

Cleopatra, die aus der ptolemäischen Dynastie Ägyptens stammte, sprach Griechisch :

Die meisten Historiker sind sich einig, dass Kleopatra kein Latein sprach und dass sie Griechisch sprach, was ihre Muttersprache war. Der Historiker Plutarch war nicht davon überzeugt, dass sie tatsächlich Ägyptisch sprach, und viele moderne Gelehrte stimmen ihm zu. Einige Sprachen, die sie möglicherweise gesprochen hat, waren Persisch, Syrisch und Arabisch. Es gibt jedoch keinen echten historischen Beweis dafür, dass sie etwas anderes als Griechisch sprach.

Plutarch erwähnt auch Ethiopian, Trogodyte , Hebraioi , Parthian und andere, die nicht angegeben sind. Einer der letzteren könnte Latein gewesen sein, aber darüber können wir nur spekulieren, da

Plutarch ist unsere einzige antike Quelle für Cleopatras Kenntnisse dieser Sprachen. Beachten Sie, dass Latein nicht in der Liste enthalten ist. Es ist möglich, dass Latein eine der vielen anderen Sprachen war, die Plutarch Cleopatra zuschreibt, aber Julius Caesar und Mark Antony sprachen Griechisch, sodass die Kommunikation kein Problem gewesen wäre.

Quelle: Prudence J. Jones, „Cleopatra: a Sourcebook“ (2006)

Duane W. Roller , Professor für Klassische Philologie, ist offener für die Idee, dass Kleopatra Latein sprach, stimmt aber dennoch zu, dass sie mit Julius Cäsar und anderen Römern Griechisch gesprochen hätte.


Eine Anmerkung zu Plutarchs Gebrauch des Arabischen

Obwohl die Frage in Bezug auf die Frage etwas vom Thema abweicht, hat die Erwähnung des Arabischen in den Kommentaren eine Menge Diskussionen ausgelöst. Dies wird in der wissenschaftlichen Literatur deutlich:

Die Bedeutung des Begriffs „Araber“ in der Antike wird seit vielen Jahrzehnten heiß diskutiert. Ein Grund dafür war die Suche nach einer einzigen Definition, die auf all die zahlreichen Bezugnahmen auf „Araber“ und „Araber“ in den antiken Quellen angewendet werden könnte. Wie oben erwähnt, wurde die überwiegende Mehrheit dieser Quellen von Autoren geschrieben, die den alten Nahen Osten von außen betrachteten.

Quelle: G. Fisher (Hrsg.), ' Arabs and Empires before Islam ' (2015)

Plutarchs Hinweis bezieht sich wahrscheinlich auf eine der Sprachen, die auf der arabischen Halbinsel gesprochen werden, möglicherweise Nabatäisches Arabisch . Die moderne Wissenschaft geht davon aus , dass die gesprochene Form wahrscheinlich mehrere Jahrhunderte vor der schriftlichen Form liegt, vielleicht schon im 4. Jahrhundert vor Christus. Folglich arabische Sprecher

verwendeten andere Sprachen zum Schreiben, hauptsächlich Nabatäisches Aramäisch im Norden der Halbinsel und Sabaʾisch im Süden. So würde ein Arabischsprechender entweder die Sprache und Schrift Aramäisch oder Sabäisch lernen, um in diesen Sprachen schreiben zu können, oder jemanden einstellen, der für ihn/sie in diesen Sprachen schreibt.

Quelle: Fischer

Über die Bedeutung Nabatäas für Ägypten,

Jenseits des Roten Meeres lag die Arabische Halbinsel. Obwohl nur kleine Teile davon jemals unter ptolemäischer Kontrolle waren, war diese Region ein wichtiger Teil der Wirtschaft des ptolemäischen Königreichs. Das große nabatäische Handelszentrum Petra begann im späten 4. Jahrhundert v. Chr. zu blühen, und ein gewisser Anaxikrates erkundete für Alexander das Rote Meer und erreichte die wohlhabenden Aromastoff produzierenden Regionen an seinem südlichen Ende. Im dritten Jahrhundert v. Chr. war die Handelsroute von Petra zu diesen Bezirken bekannt, und Weihrauch und Myrrhe, die beiden berühmtesten Aromastoffe, wurden zu Verarbeitungsfabriken in Alexandria exportiert. Die Kenntnis der arabischen Sprache hat Kleopatra möglicherweise bei diplomatischen und kaufmännischen Verhandlungen geholfen, und sie hat möglicherweise in den 30er Jahren vor Christus einige arabische Gebiete erworben

Quelle: Wogen

Arabisch? Ich hatte gedacht, dass Arabisch außerhalb der arabischen Halbinsel nicht weit verbreitet ist, und schon gar nicht als Prestigesprache bis nach dem Aufstieg des Islam.
@scytale Das kommt von Plutarch und sollte mit einer Prise Salz eingenommen werden.
Aber immerhin ist Plutarch immer noch viel älter als der Aufstieg des Islam, vorausgesetzt, die Erwähnung ist keine spätere Einfügung.
@scytale Arabisch afaik wurde tatsächlich nirgendwo gesprochen, außer von einigen Stämmen in Arabien. Es ist unwahrscheinlich, dass Cleopatra viel oder gar keinen Kontakt mit diesen hatte, und hätte wahrscheinlich verlangt, dass sie ihre Sprache sprechen und nicht umgekehrt.
Einige Formen des Arabischen wurden wahrscheinlich sogar in der Antike in der syrischen Wüste bis nach Palmyra gesprochen. Das heißt, wenn Kleopatra spricht, scheint es zweifelhaft, was Plutarch sagt. Das nächste Gemeinwesen, das irgendeine Form von Arabisch spricht, wären die Nabatäer, und sie scheinen Aramäisch für offizielle Zwecke bevorzugt zu haben, sodass das Sprechen von Arabisch für die Diplomatie mit ihnen kaum von Vorteil gewesen wäre. Es gab wahrscheinlich auch viele arabischsprachige Händler am Roten Meer, aber das wäre für einen Kaufmann relevanter als für einen Monarchen
Durchgängig sollte „Arabisch“ als Sprachen verstanden werden, die enger mit dem Altarabischen verwandt sind als mit irgendeiner anderen überlebenden Sprache, und nicht implizieren, dass sie mit dem Altarabischen identisch sind oder von ihm abstammen
tbh, Phönizisch-Punisch scheint plausibler als Arabisch, obwohl es immer noch nicht sehr wahrscheinlich ist
Vermutlich umfasste „Arabisch“ für die Griechen nord- und südarabische Sprachen. Südarabisch ist in Inschriften lange vor Kleopatra sehr gut belegt, und es gibt gute Beweise für Handelsbeziehungen zwischen Ägypten und Südarabien (Jemen) entlang des Roten Meeres.
@LarsBosteen Mehr als eine Prise Salz - selbst die ältesten bekannten Schriften des Altarabischen erschienen erst im 1. Jahrhundert n. Chr., Lange nachdem Caesar und Cleopatra tot waren. Aramäisch wäre glaubwürdig. Wahrscheinlich handelt es sich um eine Fehlübersetzung. Sogar Plutarch war tot, bevor Altarabisch wirklich auftauchte.
@J... Hast du schon von Ancient South Arabian gehört?
@fdb Ja, und es ist eine gute Vermutung. Der Punkt war lediglich, dass „Arabisch“ im heutigen Englisch vielleicht das falsche Wort oder zumindest ein verwirrendes Wort ist, um es für die Übersetzung gewählt zu haben. Altsüdarabisch ist ein ziemlich entfernter Verwandter, und noch dazu ein düsterer.
@Jan Als Ihre vorläufige Recherche darin bestand, eine Liste der Sprachen zu erstellen, die beide sprachen, was hat JC aufgelistet? Sie schlagen "GJC sprach Latein" vor. Das ist gleichbedeutend damit, dass er nur Latein sprach. War das deine Absicht? Es mag stimmen, aber wo sind deine Beweise?

Julius Caesar sprach höchstwahrscheinlich Latein und Griechisch mit Kleopatra (wobei Letzteres stärker betont wurde).

Die griechische Sprache war unter den Aristokraten und Patriziern in weiten Teilen des Mittelmeerraums und des Nahen Ostens (einschließlich Ägypten) immer noch weit verbreitet. Cleopatra selbst war entweder griechischer oder griechisch-ägyptischer ethnischer Herkunft und daher wäre die griechische Sprache für sie ihre "Muttersprache" gewesen.

Im Fall von Julius Caesar war er (wenn auch nur für kurze Zeit) der Patrizier der Patrizier in der römischen Gesellschaft, wobei die griechische Sprache die bevorzugte Sprache unter den Gelehrten war.

Wenn man die Muttersprache von Cleopatra hinzufügt, zusammen mit der bevorzugten Sprache der Patrizier (wie Julius Cäsar), wäre Griechisch (und nicht Latein) die primäre Form der Kommunikation zwischen Cäsar und Kleopatra gewesen.

(Nach meinem besten Wissen glaube ich nicht, dass Julius Caesar ein Wort Ägyptisch sprach, obwohl es sehr wahrscheinlich ist, dass Cleopatra wahrscheinlich fließend Ägyptisch sprach).