Inwieweit ist der Marxismus eine liberale Ideologie?

In einer anderen Antwort hier wurde behauptet , dass:

Der Marxismus ist natürlich Teil des Spektrums liberaler Ideologien, obwohl er oft als etwas „Anderes“ verleumdet wird.

Wenn man sich die SEP-Seite zum Liberalismus ansieht, beginnt sie tatsächlich mit einer spektrumähnlichen Vorstellung:

Liberalismus ist mehr als eine Sache. Bei näherer Betrachtung scheint es in eine Reihe verwandter, aber manchmal konkurrierender Visionen zu zerfallen.

Aber der Marxismus wird nur einmal auf der Seite erwähnt, und nicht in umfassender Weise:

Während und nach dem Zweiten Weltkrieg tauchte erneut die Idee auf, dass der Liberalismus auf einer inhärent individualistischen Analyse des Menschen in der Gesellschaft basiere. Karl Poppers Die offene Gesellschaft und ihre Feinde (1945) präsentierte eine anhaltende Kritik an der hegelianischen und marxistischen Theorie und ihrem kollektivistischen und historistischen sowie an Poppers inhärent illiberalem Gesellschaftsverständnis.

Inwiefern ist der Marxismus also liberal und wer hält ihn für so? (Mit „wer“ möchte ich fragen, ob es irgendwelche bemerkenswerten Denker/Theoretiker/Bewegungen usw. gibt, die eine solche Ansicht vertreten, dh den Marxismus in irgendeiner Weise als Teil des liberalen Spektrums klassifizieren.)

Klarstellung: Da Liberalismus ein umstrittener Begriff ist, bin ich hier sehr liberal in dem Sinne, dass die Antworten Ihren Lieblingssinn von „liberal“ auswählen können, der die Eröffnungsaussage wahr machen könnte. Dh das ist kein "Ist Y ein X: wahr oder falsch?" Art von Frage, aber "da ich durch meine Wahl von X von dieser Aussage verblüfft bin, habe ich Sie ein X wählen lassen, für das Sie denken, dass dies wahr ist, aber bitte erklären Sie Ihre Argumentation." Natürlich erwarte ich, dass eine Antwort immer noch ein X wählt, das für diese Frage nicht völlig eigenwillig ist, wie z. B. X = Marxismus, wodurch die Aussage trivial wahr wird, aber einige, die den Begriff außerhalb dieser Frage überprüfbar verwenden. Das heißt, wenn die Antwort lautet: "Auf Fox News trifft es zu, weil die Begriffe in den USA verwendet werden", dann ist das für mich eine gültige Antwort.

Abgestimmt, weil die Frage ohne eine Definition von „liberal“, auf die wir uns alle einigen können, grundsätzlich nicht zu beantworten ist. Das Wort bedeutete zu verschiedenen Zeiten verschiedene Dinge und bedeutet immer noch verschiedene Dinge für verschiedene Menschen. Zum Beispiel beginnt der Wikipedia-Artikel mit den Worten „Liberale ... unterstützen im Allgemeinen den freien Markt, den freien Handel, begrenzte Regierungen, individuelle Rechte ... den Kapitalismus ...“, aber die meisten US-Liberalen sind mehr oder weniger gegen alle von diesen Dingen: en.wikipedia.org/wiki/Liberalism Im US-Diskurs ist ihr Liberaler viel näher an einem Libertären.
@jamesqf: Ich bin hier sehr liberal: Sie können Ihre Lieblingsrichtung auswählen, in der der Marxismus bei der Beantwortung der Frage liberal ist. Dies ist keine Frage "ist X wahr oder falsch", sondern "da ich durch meine Wahl von X von dieser Aussage verblüfft bin, lasse ich Sie ein X wählen, für das Sie glauben, dass dies wahr ist." Natürlich erwarte ich, dass eine Antwort immer noch ein X wählt, das für diese Frage nicht völlig eigenwillig ist, wie beispielsweise X = Marxismus, wodurch die Aussage trivial wahr wird, aber ein X, das den Begriff außerhalb dieser Frage überprüfbar verwendet.
@jamesqf: D. h., wenn die Antwort aufgrund der Verwendung der Begriffe in den USA "es stimmt auf Fox News" lautet, dann ist das für mich eine gültige Antwort, wenn auch etwas langweilig.
Ich neige dazu, @jamesqf zuzustimmen, da politikwissenschaftliche Begriffe unterschiedliche Bedeutungen von der umgangssprachlichen Verwendung haben. Liberalismus muss vom Fragesteller definiert werden, da die akademische Definition anders ist als die umgangssprachliche Verwendung und auch in verschiedenen Nationen unterschiedliche Positionen im Links-Rechts-Spektrum einnimmt. In den USA wird der Liberalismus mit der politischen Linken assoziiert, aber in den meisten Teilen Europas sind die Liberalen Mitte-Rechts. Werde aber nicht abstimmen.
@jamesqf: Stellen Sie nur sicher, dass sich Ihr letzter Satz auf US-Liberalisten bezieht, was etwas völlig anderes ist als ein europäischer Libertarier (der erstere glaubt, dass "irgendeine" Regierung notwendig ist. Letzterer nicht ... und es gibt andere Unterschiede).
Wie definieren Sie „liberal“? In den USA bezieht sich liberal auf linke Ideologien. In den meisten europäischen Ländern und Großbritannien bezieht sich liberal auf die rechte Mitte.
@hszmv: Beweist nur meinen Standpunkt zu gegenseitig vereinbarten Definitionen :-) Obwohl streng genommen die US-Libertaristen (oder Libertäre, was tatsächliche Mitglieder der Libertarian Party bedeutet) reichen von Befürwortern einer begrenzten Regierung bis hin zu ausgewachsenen Anarchokapitalisten.
@jamesqf: Wobei europäische Libertäre im Grunde Anarchosozialisten sind. Der Begriff wurde ursprünglich in Frankreich geprägt, als die Aussage „Anarchie“ strafbar war. US-Liberalisten übernahmen den Begriff in den 1950er Jahren, um im Grunde "klassischen Liberalismus" zu bedeuten, nachdem sie den Begriff Liberalismus als zu stigmatisiert empfanden.
Mehr eine "lustige Tatsache" als nützlich für die Frage, aber nach marxistischen Maßstäben ist "Marxismus" nicht einmal eine Ideologie (da "Ideologie" ein System der Täuschung ist, das die herrschende Klasse benutzt, um sich selbst zu verewigen).
@Eike Pierstorff: Und wenn Marxisten die herrschende Klasse werden, benutzen sie dann nicht dieses System der Täuschung, um sich selbst zu verewigen?
@jamesqf, das bringt uns zu der etwas schmerzhaften Unterscheidung zwischen "Marxismus, wie er von Marx geplant wurde" (von dem niemand weiß, wie er aussehen würde, weil es niemand versucht hat, und er war sowieso knapp bei den Details) und realen marxistischen Regimen (dh alle von ihnen). Bei ersterem wäre das kein Thema (das ist eine klassenlose Gesellschaft), bei letzterem hast du zweifellos Recht. Das ist der Unterschied zwischen dem Warten, bis die Geschichte eine Gelegenheit bietet, die die Menschen ergreifen müssen (weil Marx sich mit Dialetik befasst hat, nicht mit Vorherbestimmung), und der Geschichte weiterzuhelfen, indem sie viele Menschen in einem Gulag ermordet
Der Marxismus ist fast so schlecht definiert wie der Liberalismus. Meinen Sie Theorie, die auf Dingen basiert, die Marx (vielleicht) geschrieben hat? Oder würden Sie den Marxismus-Leninismus (verdammt, nein) oder die Frankfurter Schule (schätze ich) einschließen?
@Eike Pierstorff: "Marxismus wie von Marx geplant" sollte auf der Seite Fantasy & Science Fiction diskutiert werden. Siehe auch die verschiedenen Texte zu "The Big Rock Candy Mountain".

Antworten (2)

Der marxistische Humanismus ist eine sehr liberale (auf amerikanische Art) Interpretation der Arbeit von Karl Marx, insbesondere des Pariser Manuskripts und seiner frühen Theorie der Entfremdung.

Die meisten Autoren, deren Bücher die liberale Studentenrevolte von 1968 inspirierten, bezeichneten sich selbst als marxistische Humanisten, zB Herbert Marcuse oder Wilhelm Reich . Ihre neue politische Bewegung namens Neue Linke verlagerte die Aufmerksamkeit der Marxisten vom Klassenkampf auf soziale Themen wie bürgerliche und politische Rechte, Feminismus, Rechte von Homosexuellen, Abtreibungsrechte, Geschlechterrollen und Reformen der Drogenpolitik.

Der Freudo-Marxismus entlehnte von Freud die Theorie des Konflikts zwischen dem Individuum und der Zivilisation. Marxisten versuchen, Menschen zu befreien, indem sie eine nicht repressive Gesellschaft schaffen.

Auch einige liberale feministische Bewegungen lassen sich von dem unvollendeten Buch von Karl Marx inspirieren, das von Engels veröffentlicht wurde. Der Ursprung der Familie, des Privateigentums und des Staates

Der Marxismus versucht, Menschen von Arbeit, Kultur, Religion und Moral zu befreien, daher ist er eine liberale Ideologie.

Ich stimme dem zu, aber ein Blick auf die (erste) Wikipedia-Seite, die Sie mit "Marxistischer Humanismus" verlinkt haben, scheint darauf zu beruhen, die späteren Werke von Marx zu ignorieren, insbesondere sein Kapital, das die meisten Menschen als sein einflussreichstes betrachten würden. Daher halte ich diese Antwort für etwas irreführend.
Apropos Wikipedia-Seiten und ihre Sicht auf den US-Liberalismus, interessanterweise erwähnen weder „Moderner Liberalismus in den Vereinigten Staaten“ noch „Sozialliberalismus“ (der als breitere Weltversion des US-Liberalismus präsentiert wird) Marx viel … Es gibt eine nebensächliche Erwähnung jede Seite. Eine andere, eher historisch orientierte Seite „Liberalism in the United States“ erwähnt Marx überhaupt nicht.
@Fizz Marxistische Humanisten behaupten, dass es keinen Unterschied zwischen jungem und reifem Marx gibt. Die Kritik weist darauf hin, dass es einen großen Unterschied gibt. In diesen Artikeln wird der marxistische Humanismus erwähnt, er heißt "Neue Linke": "Eintreten für soziale Themen wie bürgerliche und politische Rechte, Feminismus, Homosexuellenrechte, Abtreibungsrechte, Geschlechterrollen und drogenpolitische Reformen." Ist das nicht der Liberalismus von heute?
Der Marxismus versucht, Menschen von Arbeit, Kultur, Religion und Moral zu befreien, daher ist er eine liberale Ideologie. Das macht keinen Sinn, das könnten wir von jeder Ideologie sagen. Wir können sagen, dass autoritäre Ideologien versuchen, Sie von der Wahl zu befreien, Anarchismus und Libertäre Sie von der Regierung befreien. Jede Ideologie versucht, dich von etwas zu befreien , aber du würdest sie nicht liberal nennen
@Luis Rico Der Begriff Ideologie wurde von Marx und Engels geprägt. Seit Rousseau ist Freiheit eine moralische Verpflichtung. Alle neuen Ideologien versuchen, die Gesellschaft zu reparieren, indem sie den Menschen mehr Freiheit verschaffen. Die Maxisten kamen nach dem Krieg zu dem Schluss, dass die Automatisierung schließlich in der Lage sein wird, alle Güter bereitzustellen, die die Menschen brauchen, also konzentrierten sie sich darauf, die Menschen von der unterdrückerischen Gesellschaft zu befreien. „Sei du selbst“ war ihr Motto. Ein Beispiel ist die „sexuelle Revolution“, benannt nach dem Buch des Marxisten Wilhelm Reich. Wenn das kein Liberalismus ist, was dann?

Die Antwort auf diese Frage ist eines dieser Dinge, die sich „vor den Augen verstecken“: so offensichtlich, dass es fast unsichtbar ist. Aber zur Sache...

Das Herz der klassischen liberalen Theorie – 16. bis 18Jahrhundert liberaler Philosophie von einer Vielzahl bekannter Denker – ist, dass einzelne Menschen intrinsische Rechte und Freiheiten haben, die von mächtigen, politisch dominierenden Gruppen nicht überschritten werden sollten. An erster Stelle dieser Rechte und Freiheiten stand der Begriff „Eigentum“. Klassische liberale Theoretiker waren alle der Ansicht, dass eine Regierung – in jener Zeit bedeutete dies Monarchien und Aristokratien – illegitim war, wenn sie das Eigentum und den Reichtum des damals aufkeimenden „kommerziellen“ Sektors (Finanziers, wirtschaftliche Abenteurer, Kolonialisten, frühe Industrielle) ungerechtfertigt besteuerte oder anderweitig enteignete , und andere wohlhabende Bürger...). Die Menschen sollten in der Lage sein, die Früchte ihrer Bemühungen zu ernten und nicht zu sehen, wie ihre Gewinne und ihr Eigentum den Interessen des Adels dienen.

Der oft übersehene Punkt ist jedoch, dass Eigentum im Allgemeinen (nach Locke in seiner zweiten Abhandlung über die Regierung) durch die Investition von Arbeit definiert wurde. Für Locke gab es eine große Fülle der Natur, die niemandem gehörte und reif für die Einnahme war. Jeder Mann, der hinausging und anfing zu ernten, zu sammeln, abzubauen, zu verarbeiten oder auf andere Weise Arbeit in die Gewinnung eines Teils der Gaben der Natur zu investieren, wurde durch diesen Akt, der dies als sein Eigentum festlegte, damit zu tun, was er wollte. Wenn ich in einem Feld ein Loch grabe und eine Kartoffel finde, ist das meine Kartoffel; Wenn ich Gold finde, ist das mein Gold. Ich besitze diese Dinge aufgrund meiner Arbeit.

Verschiebe nach vorne auf die Mitte des 19Jahrhundert. Die feudale Landschaft ist auf dem Weg nach draußen; Der Kolonialismus befindet sich auf seinem Höhepunkt, wobei sich die politische, soziale und wirtschaftliche Macht auf genau die Bürger verlagert, die der klassische Liberalismus zu verteidigen versuchte. Es scheint, als hätte der Liberalismus gewonnen. Aber dann bemerkt Marx etwas Seltsames und Unglückliches. Genau die Menschen, die die physische Arbeit des Anbaus, der Herstellung, des Abbaus oder der anderweitigen Gewinnung und Verarbeitung der Reichtümer der Natur verrichten – dh diejenigen, die das Endprodukt von Rechts wegen als ihr Eigentum beanspruchen sollten, tun damit, was sie tun würden – stattdessen mit einem völlig unzureichenden Lohn nach Hause geschickt werden. Das Endprodukt wird stattdessen von Industriellen und Kapitalisten beansprucht, die die Industrie finanzieren und entwickeln, aber keine andere Arbeit leisten. Für Marx hat dieser „Sieg der Liberalen“ lediglich einen Enteigner durch einen anderen ersetzt. Die Adelsklasse verletzt nicht mehr die Eigentumsrechte wohlhabender Bürger; jetzt verletzt die Klasse der Finanziers/Industriellen die Eigentumsrechte armer Arbeiter. Warum sollten sich Arbeiter mit einem pauschalen Mindestlohn zufrieden geben, während Kapitalisten das Produkt der Bemühungen der Arbeiter nehmen und es für das verkaufen, was der Markt hergibt?

In diesem Sinne entwickelte Marx lediglich Lockes liberales Argument zu einem universelleren Verständnis von Eigentumsrechten. Es ist nicht so, dass Locke sich dieses Problems nicht bewusst oder darüber besorgt wäre – er macht sich Sorgen über die Natur des Geldes und die Probleme der kollektiven Arbeit – aber Locke löst dieses Problem nicht oder bietet keine umfassende Lösung an.

Marx entwickelt eindeutig eine liberale Theorie im eigentlichen Sinne des Wortes. Die Verwirrung entstand, weil der Begriff „Liberal“ (damals und später) mit dem Kapitalismus in Verbindung gebracht wurde und der Kapitalismus einige extrem antiliberale, ausbeuterische Züge entwickelt hatte. Darüber hinaus degradierte Marx' idealisierte Philosophie der universellen Rechte im Laufe der Zeit (und durch die typische Paranoia von Revolutionären) zu einer Reihe von unterdrückerischen autoritären Regimen. Es ist schwierig, die liberale Stoßrichtung von Marx' Philosophie durch die problematische Linse des Stalinismus oder Maoismus zu sehen.