Irgendwelche Primärquellen, die alle jüdischen Männer l'chatchila für immer lernen sollten?

Kennt jemand spezifische Quellen in Chazal oder Rishonim (oder sogar früheren Achronim), die darauf hinweisen, dass alle jüdischen Männer für immer Vollzeit l'chatchila lernen sollten? Ich weiß, dass dies die Meinung von R' Shiman Bar Yochai in Berachos 35b ist, aber die Schlussfolgerung dieser Gemara scheint zu sein, dass die meisten Menschen nicht in diese Richtung gehen sollten. Es gibt auch die Meinung von R'Nehorai am Ende von Kidushin , aber ich weiß nicht, ob es irgendeinen Hinweis darauf gibt, dass wir so poskinen. Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob seine Meinung notwendigerweise dieselbe Idee ist.

Jemand sagte mir, dass Nefesh HaChaim dies sagt, aber ich konnte es nicht finden.

Dies ist eine sehr weit verbreitete Denkrichtung in der Welt der Charedi, insbesondere in Israel. Ich habe mich nur gefragt, ob jemand Quellen kennt, die dies belegen, zumal es viele Quellen gibt, die dem zu widersprechen scheinen, wie die oben erwähnte Gemara in Berachos, die Mischna in Avos - "yafe Torah im derech eretz" - die alle Rishonim, die ich darauf gesehen habe (Rashi, der Rambam, Rabbeinu Yonah, Rav Ovadiah m'Bartenura) sagen, dass es bedeutet, dass es gut ist, für seinen Lebensunterhalt zu arbeiten.

sb, Willkommen bei mi.yodeya, und vielen Dank für die wichtige Frage! Bitte erwägen Sie, Ihre Frage zu bearbeiten, um Ihre Quellen vollständig zu zitieren und vorzugsweise zu verlinken und weniger hebräischen Jargon zu verwenden, per lo.yodeya.com/2010/01/guidelines-jargon.html . Ich denke, diese Frage könnte für ein breites Publikum interessant sein, einschließlich vieler, die möglicherweise nicht alle von Ihnen verwendeten Begriffe verstehen.
Es war einmal, dass die Rabbiner diese dumme Annahme machten, dass Menschen sich schämen, wenn sie betteln und von Gemeinschaftsgeldern leben, anstatt für sich selbst zu arbeiten ...
Rambam Hilchos Mashiach

Antworten (11)

Yalkut Yosef (156:1) hält es für besser, den ganzen Tag zu lernen und ein Gehalt von der Yeshiva oder Kolel zu bekommen, als ein paar Stunden am Tag zu arbeiten und zu lernen. Er bringt Rabbi Haim BenAtar zu seiner Unterstützung (Rishon Lesion 246:21). Sowie der Maharsha"l ( Yam, Hullin 3:9 ).

Soweit ich das im מהרש״ל יש״ש חולין ג:ט sehen kann, sagt er nie, dass es für jeden Mann ein positives חיוב gibt, in Kollel zu sitzen. Was er sagt, ist, dass jemand, der ein großer Tora-Weisen ist, unter keinen Umständen sein Lernen aufgeben sollte, nicht einmal um sich selbst zu ernähren, da dies eine Schande für die Tora wäre. Nichts von Pflichtkollel für die Masse.
Maharshal sagt, es sei in Ordnung, Geld "auf ehrenhafte Weise als Geschenk gegeben" anzunehmen, aber nicht um Almosen zu bitten, um sich als Gelehrter zu ernähren. Ich glaube nicht, dass er eine Quelle sein kann, um das moderne Kollel-System zu unterstützen, das sehr stark auf der Bitte um Almosen basiert.

Die Gemara gibt kein abschließendes P'sak. Es heißt nur, dass viele RASHBI mochten und keinen Erfolg hatten. Dies bedeutet nicht, dass auch der andere Ansatz außer Kraft gesetzt wurde. Es erweckt den Eindruck, dass die Wahl dem Einzelnen überlassen bleibt, aber wenn er sich wie Rabi Shimon entscheidet, sollte er sich besser wirklich verpflichten, und es gibt keine Garantie dafür, dass er es durchziehen kann.

Was Nefesh HaChaim angeht, sagt er in Shaar Dalet definitiv, dass er ständig lernen sollte, aber ich habe von meinem Rebbeim gehört (viele von ihnen so chareidi wie möglich), dass er für eine gewisse Zeit schrieb Publikum, das bereit ist, sich auf eine solche Existenzebene einzulassen.

Das alles passt auch zur Höhlengeschichte.

Das OP bat um Quellen für eine Idee in Hazal, Rishonim oder frühen Aharonim. Sie haben keine vorgelegt, und dies ist folglich keine Antwort.

Eindeutig das Rambam in Hilchos Talmud Tora ( perek 3 halacha 10 ), das im Wesentlichen als Rabban Gamliel b’no shel Rabbi Yehuda HaNassi endet: kol torah she-eyn imo melocha sofah betaylo etc.

Was in Yerushalayim ursprünglich eingeführt wurde, war dasselbe wie Assarah Batlonim , der für die ganze Stadt lernte. Da es in Amerika nur wenige Talmidey Chachomim gab , führten die Yeshivos Kollelim ein. Zu sagen, dass dies der Weg für die Rabbim (Gemeinde im Allgemeinen) ist, ist jedoch falsch. Denjenigen, die Rabbonim oder Roshey Yeshiva werden können, sollte etwas Zeit gegeben werden, um Kenntnisse zu erlangen, der Rest sollte einen Job bekommen. Die Situation ist unhaltbar, Menschen ohne Rückgriff institutionell zu verarmen, weil sie sich unzulänglich fühlen. Stattdessen sollten sie harbey assu ke-Rabbi Yishmoe-l ve-olso beyodom gelehrt werden.

Es gibt einen Brief von Rambam an seinen begabtesten Talmid, Rav Yossef ben Yehudah ibn Aknin, für den er den Moreh schrieb. Im Wesentlichen sagte er ihm, er solle weiterhin Medizin praktizieren und kein Rosh Yeshiva werden! Wie würde dieses Teschuwa in bestimmten Kreisen ankommen? Der Gemoreh in Kiddushin kommt zu dem Schluss, dass, obwohl man einen Beruf für Parnossa lernen muss – wenn er kann, es am besten ist, einen Beruf zu haben, der mit Talmud Tora verbunden ist, wie z. B. Rebbe a Maggid Shiur, Mohel a Shochet usw. zu werden ...

Obwohl die 10 Batlanim allgemein in Bezug auf das Lernen genannt werden, schreibt Rashi, dass ihr Zweck darin besteht, einen Minjan herzustellen. Rambam in Hil. Megilah (IIRC) schreibt, dass es sich auf diejenigen bezieht, die sich auf die Synagoge stützen und sich mit kommunalen Angelegenheiten befassen. In einer Antwort (P'er Hador 10 IIRC) schreibt er, dass die richtige Girsa im Yerushalmi ist, dass die 10 Batlanim nicht lernen müssen! Er erklärt, dass sie bereits „vollständig“ gelehrt sind und sich daher jetzt auf kommunale Angelegenheiten konzentrieren können.
The Gemoreh in Kiddushin concludes that although one has to learn a trade for parnossa - if he can, it is best to have a trade associated with Talmud Torah, such as becoming a rebbe a maggid shiur ,a mohel a shochet etc...Wirklich? Wo?
Dies scheint die Frage nicht zu beantworten. Es liefert das Gegenteil von dem, was das OP angefordert hat.

Siehe diesen Link:

http://hirhurim.blogspot.com/2008/09/careers-and-professions.html

Siehe auch M"B in Biur Halacha ( 231 dh Bachol ), wo er diskutiert, wie sich diese Tage von den Tagen des Rambam unterscheiden und wie sich das auf diese Frage auswirkt.

Dieser Link sieht so aus, als würde er darüber diskutieren, welche Karriere man machen soll, und nicht, ob man eine bekommen soll
Es wäre wirklich hilfreich, wenn Sie diesen Link in zwei Sätzen zusammenfassen könnten.

Eine sich entwickelnde 'kula' von 'es l'asos' , die vielleicht zu weit gegangen ist ...

Es scheint nicht viel Präzedenzfall in früheren Quellen zu haben. Chazal scheint gegen die Idee zu sein, dass sogar ein Rabbi Geld für das Lernen oder Lehren der Tora erhält, und der Rambam regierte entsprechend. Andere Rishonim und Achronim sagten, dass es zu ihrer Zeit notwendig war, dass ein Rabbi Geld für die Fortsetzung der Tora erhielt (sie stritten sich auch über die Interpretation bestimmter Gemaros). Eine ähnliche Erklärung wurde in jüngerer Zeit verwendet, um kollelim zu rechtfertigen, wo Menschen dafür bezahlt werden, Tora zu lernen. In Israel wuchs dieses System und umfasste die Mehrheit der Haredi-Männer. Es ist unklar, welche Rechtfertigung es gibt, dieses System mit so großen Zahlen fortzusetzen, und es ist langfristig nicht tragbar. Einige Haredim sind der Meinung, dass sich das System ändern muss. Zum Beispiel sagte Jonathan Rosenblum, der ein Sprecher von Haredi Jewry ist :

Nach jedem katastrophalen Ereignis, das das vorherige Gleichgewicht zerstört, gibt es einen Pendelschlag, bis ein neues Gleichgewicht gefunden ist. Nehmen wir ein zeitgenössisches Beispiel. Die Zeit zwischen dem Beginn des Ersten Weltkriegs und dem Ende des Zweiten Weltkriegs zerstörte eine europäisch-jüdische Zivilisation, die über fast zwei Jahrtausende aufgebaut wurde, vollständig. Um die gesamte von den Nazis zerstörte Welt des Tora-Lernens wieder aufzubauen, erklärten Rabbi Aharon Kotler in den Vereinigten Staaten und der Chazon Ish in Eretz Yisrael ein gesellschaftliches Ideal des langfristigen Tora-Studiums für alle Männer, das in der jüdischen Geschichte nur wenige Präzedenzfälle hatte. Das Pendel schwang im Rahmen des Wiederaufbaus in eine Richtung.

Als die ursprüngliche kleine Herde hingebungsvoller Idealisten, die sich um das Banner von Reb Aharon und den Chazon Ish versammelten, heute auf wundersame Weise zu einer ganzen Gemeinschaft von Hunderttausenden angewachsen ist, die ein breites Spektrum an Fähigkeiten und spirituellen Ebenen umfasst, hat das Pendel begonnen zu schwingen die andere Richtung auf der Suche nach einem neuen Gleichgewicht...

Das OP hat nach Quellen für eine Idee gefragt, die einzige Zeile hier, die darauf antwortet, ist It does not seem to have much precedent in earlier sourcesWas nicht sehr überzeugend ist, da es möglicherweise noch einen Präzedenzfall gibt, wie andere Antworten hier zu demonstrieren versuchen.

Der Rambam (ganz am Ende von Hilchos shmittah und Yovel) sagt: Nicht nur der Stamm Levi, sondern jeder einzelne Mensch, dessen Geist ihn bewegt und dessen Wissen ihm das Verständnis gibt, sich abzugrenzen, um vor dem Stamm zu bestehen Herr, Ihm zu dienen, Ihn anzubeten und Ihn zu kennen, der aufrecht wandelt, wie Gott ihn geschaffen hat, und sich selbst vom Joch der vielen törichten Erwägungen befreit, die die Menschen beunruhigen – solch ein Individuum ist so geweiht wie der Heilige von Heilige, und sein Anteil und sein Erbe werden im Herrn sein für immer und ewig. Der Herr wird ihm in dieser Welt angemessene Nahrung gewähren, so wie er es den Priestern und Leviten gewährt hat. So sagte David, Friede sei mit ihm: „O Herr, den Teil meines Erbes und meines Bechers, Du bewahrst mein Los.“ Ich habe im Namen von Rav Wolbe zitiert gehört, dass nach R. Eliezer HaGadols Definition des Glaubens (Sotah 48b) jeder, der Brot im Korb hat und sich Sorgen darüber macht, was er morgen essen wird, wenig Glauben hat. Das heißt, Bitachon zu haben, um es einem zu ermöglichen, wie ein Levi zu leben, bedeutet, keine Krankenversicherung oder einen Gefrierschrank zu haben ...

Keine Krankenversicherung == Brot im Korb? Scheint eher das Gegenteil zu sein, oder? Auch verwandt...
Brot im Korb bedeutet, dass Sie genug für heute haben. Die Idee der Versicherung besteht darin, sich für die Zukunft zu schützen, wenn Sie möglicherweise nicht genug haben, daher ist die Versicherung im Wesentlichen ein Mangel an Bitachon.

So wie ich es verstehe, ist die Schlussfolgerung der Gemara, die Sie erwähnen, ein Zugeständnis an die Schwierigkeiten eines solchen Weges, nicht eine Meinungsverschiedenheit darüber, dass man sich dem Lernen widmen sollte.

Wo sehen Sie bei der Gemara, dass l'chatchilla sich (nur) dem Lernen widmen sollte?
Es ist eher so, dass die Gemara die Alternative eher als pragmatisches Problem denn als Ideal, כנ"ל, behandelt
Vielleicht ist pragmatisch ideal!

"Jemand hat mir gesagt, dass der Nefesh HaChaim das sagt, aber ich konnte es nicht finden."

In Nefesh HaChaim Sha'ar 1 Perek 8 erklärt Rav Chaim im Verlauf der Erklärung, warum Shlomo HaMelech die Keruvim so aufstellte, wie er es tat (nicht direkt einander gegenüber), sein Verständnis der Machlokes zwischen Rashbi und Rebbi Yishmael.

Die Schlussfolgerung scheint die folgende zu sein: Es gibt einen Unterschied zwischen dem, was der Ratzon von Hakadosh-Baruch-Hu für Klal Yisrael als Ganzes ist, im Gegensatz zu dem, was Sein Ratzon für Menschen als Individuen ist. Sowohl Rashbi als auch Rebbi Yishmael stimmen darin überein, dass für den Einzelnen, da es möglich ist, sich sein ganzes Leben lang nur mit Tora und Mizwot zu beschäftigen, sicherlich eine Verpflichtung besteht, sich nicht einmal für kurze Zeit von Tora und Mizwot zu trennen, um es zu sein an Parnass beteiligt. Rashbi und Rebbi Yishmael sind sich nur in Bezug auf das (Haupt-) Ratzon von Hakadosh-Baruch-Hu für das jüdische Volk als Gruppe nicht einig.

Obwohl die Anwendung davon eine eigene Diskussion ist (dieses Pshat wirft viele Fragen sowohl in der Gemarah als auch in der Idee selbst auf), vielleicht ist dies die Quelle, von der Ihnen erzählt wurde.

Siehe auch Rabbeinu Bachyah (Bechayeh) und Ruach Chaim zu Pirkei Avos 2:2, die dieses Thema diskutieren.

Es ist interessant festzustellen, dass selbst laut Rebbe Yishmael eine Person immer noch verpflichtet ist, sich während seines Derech Eretz mit dem Nachdenken über die Tora und dem Lernen zu beschäftigen. Da dies nicht möglich ist, frage ich mich, ob es (laut Rav Chaim) zulässig wäre, einen solchen Job auszuüben.

(In Bezug auf Ihre Anfrage für Rishonim, die das Lernen in Vollzeit diskutieren, schauen Sie sich die Perushim von Rishonim zu Pirkei Avos 2: 2 an).

(With regards to your request for Rishonim that discuss learning full time, look at the perushim of Rishonim on Pirkei Avos 2:2).Da dies so ziemlich die einzige Zeile ist, die die Frage beantwortet, ist dies so ziemlich eine Nur-Link-Antwort, abzüglich des Links. Erwägen Sie, das, was sie sagen, zu bearbeiten.

מסכתות קטנות מסכת סופרים פרק טז

הלכה א ר' נהוראי אומר מניח אני את כל האומניות שבעולם, ואני מלמד את בניי תורה, שאדם אוכל משכרה בעולם הזה, והקרן קיימת לו לעולם הבא, ושאר כל האומניות אינן כן, שאם יכנס אדם לידי חולי או לידי זקנה או ליד מדה של ייסורין , ואינו יכול לעסוק במלאכתו, הרי הוא מת ברעב, אבל התורה אינה כן, אלא משמרתו מכל רע בנערותו, ונותנת לו אחרית ותקוה בזקנותו, בנערותו מהו אומר, וקוי י"י יחליפו כח יעלו אבר כנשרים ירוצו ולא ייגעו ילכו ולא ייעפו, בזקנותו מהו אומר, עוד ינובון בשיבה דשינים ורעננים יהיו.

"

Zusammenfassend sagt der erste Absatz, wie wunderbar es ist, alle weltlichen Beschäftigungen zu vermeiden und sich immer auf die Tora zu konzentrieren. Der zweite Absatz behauptet, dass jeder, der über den ersten Absatz lehrt, seinen Anteil an der zukünftigen Welt verliert.

Der Text stammt aus dem Traktat Sofrim, einem kleinen Traktat, das im 8. Jahrhundert fertig gestellt wurde.

Dann hättest du das vielleicht besser nicht posten sollen....
Ich bin mir nicht sicher, ob הדא אגדתא notwendigerweise „diese Aggadata“ bedeutet (dh die gerade erwähnte). An vielen Stellen im Yerushalmi und anderen Texten, die im aramäischen Eretz-Jisrael-Dialekt geschrieben sind, ist הדא einfach ein bestimmter Artikel (Beispiele sind Yer. Berachos 1:1, הדא כוכבתא und 2:8, הדא תאינה). So könnte Halachah 2 einfach einen neuen Gedankengang beginnen: „R. Yehoshua ben Levi sagt bezüglich Aggadaten, dass jeder, der sie schreibt …“
@Alex Sie wollen also sagen, dass RYBL überhaupt dagegen ist, Agadata zu unterrichten?
@DoubleAA: Higger (in seiner Ausgabe von Maseches Soferim) schlägt vor , dass RYBL möglicherweise speziell über ketzerische Werke spricht, die verschiedene Aggados enthalten. Die andere Möglichkeit (gemäß Korban HaEdah zu Yerushalmi Shabbos 16:1 ) ist, dass sich die zweite und dritte Klausel von RYBLs Aussage speziell auf einen geschriebenen Text der Aggada beziehen (wie in der ersten Klausel), nicht auf jemanden, der einen Vortrag darüber hält mündlich oder besucht eine solche Vorlesung.

Der Cesef Mishna in Rambam hilchos talmud tora am Ende des Stücks lobt das Lernen für das ganze Leben.

Am Ende welchen Stücks?
Die Frage war nicht, ob ein Mensch sein ganzes Leben lang lernen sollte, sondern vielmehr nach Quellen zu suchen, die jeder Vollzeit lernen sollte.

Ich verstehe, dass das, was ich zitieren werde, nicht darauf hinweist, dass man sein ganzes Leben lang Lechatchila lernen sollte, aber vielleicht ist es etwas, das man in Betracht ziehen sollte (es tut mir auch leid, wenn dies bereits vorgeschlagen wurde, ich habe es nicht so gründlich durchgesehen die Antworten). Schauen Sie in Mishnah Torah Hilchos Talmud Torah Perek 1 Halachos 8-10 https://www.sefaria.org.il/Mishneh_Torah%2C_Torah_Study.1?lang=bi