Tsnius für Frauen: Talmud Tora für Männer

Ich habe die Idee gehört, dass das Konzept von Tsnius oder Bescheidenheit für Frauen gleichbedeutend ist mit dem Gebot des Thora-Studiums für Männer. Einmal hörte ich dies in einem Gespräch zwischen zwei Männern, von denen einer, wie ich mich erinnere, eine Quelle erwähnte.

Was ist die Quelle für diese Idee? Wie wird es verstanden?

Ich habe diese Idee von Rabbi Yossi Mizrachi in seinen Vorträgen über Shidduchim (im Hinblick darauf, worauf man bei einem Mann gegenüber einer Frau achten sollte) geäußert. Aber ich denke, Sie suchen nach einer früheren Quelle (wenn nicht, kann ich einen Link bereitstellen).
@yydl jede Quelle reicht aus! Ich erinnere mich auch, dass dies nicht das ist, was wir uns als chazalische Idee vorstellen würden. Ich bearbeite auch die Frage, um nach einer Erklärung zu fragen.
Tzniut klingt für mich viel mehr nach Tzitzit. Konstante Mizwot von Kleidung.

Antworten (2)

Rabbi Yehuda Herzl Henkin, shlita, erwähnt dieses Zitat auf Seite 37 seines Essays „ Contemporary Tseni'ut “ ( Tradition Fall 2003) und widerspricht ihm ziemlich scharf. Er sagt, es sei in Rabbi Falks Oz VeHadar Levusha Seite 40 zu finden, aber ich weiß nicht, ob Rabbi Falk jemanden darin zitiert. Das ist also ein erster Schritt.

(Ich kann nicht umhin zu erwähnen, dass die Biographie der Familie von Rav Moshe Feinstein, die Igros Moshe, Band 8, vorangestellt ist, seine Frau Sima beschreibt. Wenn Sie heute beschreiben würden, wie sich ein Rebbetzin kleidet, wäre das einzige Wort, das Sie verwenden könnten, „tznius“. Stattdessen es heißt, sie "war immer sorgfältig und mit ausgezeichnetem Geschmack gekleidet.")

Danke und +1! Würden Sie bei der Erläuterung des Konzepts Einwände gegen die Bearbeitung erheben, die meines Wissens nach lebenslange Beschäftigungen für Männer und Frauen mit dem Studium der Znius und der Tora sind? Damit wäre die Frage, in der ich um Verständnis für die Aussage gebeten habe, vollständig beantwortet.

Es gibt mehrere talmudische Passagen, die darauf hinzudeuten scheinen, dass dies nicht der Fall ist. Der Talmud in Berchot 17a sagt:

א"ל רב לר חייא נשים במאי זכיין באקרויift בניהו לבי כנישתא ובאתנויift גבריarte ב & רבנן & נטר & כנייellt עד עדו & מב & רבנן רבנן נטר & נטר & לגברera עד דאתו מבי רבנן & רבנן רבנן רבנן & Morgen

Rab sagte zu R. Hiyya: Wodurch verdienen sich Frauen Verdienste? Indem sie ihre Kinder in die Synagoge gehen lassen, um die Schrift zu lernen, und ihre Ehemänner zum Beth Hamidrash, um Mischna zu lernen, und auf ihre Ehemänner warten, bis sie aus dem Beth Hamidrash zurückkehren.

( Soncino-Übersetzung )

Hier, wo der Talmud nach dem sucht , was die Quelle des Verdienstes der Frauen wäre, schließt er mit der Unterstützung der Tora ihrer Ehemänner und Söhne. Es sagt nicht, dass die Quelle ihres Verdienstes tzniut ist . Wenn überhaupt, könnte diese Passage implizieren, dass die Unterstützung der Tora für Frauen dem Studium der Tora für Männer gleichkommt.

In ähnlicher Weise finden wir in Sotah 21a :

ויש זכות תולה ג' שנים כו': זכות דמאי אילימא זכות דתורה הא אינה מצווה ועושה היא אלא זכות דמצוה זכות דמצוה מי מגנא כולי האי והתניא את זו דרש רבי מנחם בר יוסי כי נר מצוה ותורה אור תלה הכתוב את המצוה בנר ואת התורה באור את המצוה בנר לומר לך מה נר אינה מגינה אלא לפי שעה אף מצוה אינה מגינה אלא לפי שעה ואת התורה באור לומר לך מה אור מגין לעולם אף תורה מגינה לעולם ואומר בהתהלכך תנחה אותך וגו' בהתהלכך תנחה אותך זה העוה"ז בשכבך תשמור עליך זו מיתה והקיצות היא תשיחך לעתיד לבא משל לאדם שהיה מהלך באישון לילה ואפילה ומתיירא מן הקוצים ומן הפחתים ומן הברקנים ומחיה רעה ומן הליסטין ואינו יודע באיזה דרך מהלך נזדמנה לו אבוקה של אור ניצל מן הקוצים ומן הפחתים ומן הברקנים ועדיין מתיירא מחיה רעה ומן הליסטין ואינו יודע באיזה דרך מהלך כיון שעלה עמוד השחר ניצל מחיה רעה ומן הליסטין ועדין אינו יודע באיזה דרך מהלך הגיע לפרשתים ניצל מכולם ד מ מappלך הגיע לפרשתים ניצל מכולם ד ד מהלך & {לפרשתים ניצל מכולם ד ד מהלך הגיע לפרשתים ניצל מכ דרך ד מהלך הגיע יים ניזה ד ד מהלך הגיע יים מכיזה ד ד מהלך הגיע לפרשתים ניז דרך ד ד מהלך הגיע לפרשתים ניצל מכ דרך ד ד מהלך הגיע לפרשתים ניצל מכולם ד “א עבירה מכבה מצוה ואין עבירה מכבה תורה שנאמר מים רבים לא יוכלו לכבות את האהבה א"ר יוסף מצוה בעידנא דעסיק בה מגנא ומצלא בעידנא דלא עסיק בה אגוני מגנא אצולי לא מצלא תורה בין בעידנא דעסיק בה ובין בעידנא דלא עסיק בה מגנא ומצלא מתקיף לה רבה אלא מעתה דואג ואחיתופל מי לא עסקי בתורה אמאי לא הגינה עלייהו אלא אמר רבא תורה בעידנא דעסיק בה מגנא ומצלא בעידנא דלא עסיק בה אגוני מגנא אצולי לא מצלא מצוה בין בעידנא דעסיק בה בין בעידנא דלא עסיק בה אגוני מגנא אצולי לא מצלא רבינא אמר לעולם זכות תורה ודקאמרת אינה מצוו ועושה נהי דפקודי לא באגרא באגרא דמקרין ומתניין בניanten נטרן להו לגבריartelässig עד מבי מדרשא מי לא פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן פלגאן ל לי dachteר יוסף מצוה בעידנא דעסיק בה מגנא ומצלא בעידנא דלא עסיק בה אגוני מגנא אצולי לא מצלא תורה בין בעידנא דעסיק בה ובין בעידנא דלא עסיק בה מגנא ומצלא מתקיף לה רבה אלא מעתה דואג ואחיתופל מי לא עסקי בתורה אמאי לא הגינה עלייהו אלא אמר רבא תורה בעידנא דעסיק בה מגנא ומצלא בעידנא דלא עסיק בה אגוני מגנא אצולי לא מצלא מצוה בין בעידנא דעסיק בה בין בעידנא דלא עסיק בה אגוני מגנא אצולי לא מצלא רבינא אמר לעולם זכות תורה ודקאמרת אינה מצווה ועושה נהי דפקודי לא מפקדא באגרא דמקרין ומתניין בנייהו ונטרן להו לגברייהו עד דאתו מבי מדרשא מי לא פלגאןר יוסף מצוה בעידנא דעסיק בה מגנא ומצלא בעידנא דלא עסיק בה אגוני מגנא אצולי לא מצלא תורה בין בעידנא דעסיק בה ובין בעידנא דלא עסיק בה מגנא ומצלא מתקיף לה רבה אלא מעתה דואג ואחיתופל מי לא עסקי בתורה אמאי לא הגינה עלייהו אלא אמר רבא תורה בעידנא דעסיק בה מגנא ומצלא בעידנא דלא עסיק בה אגוני מגנא אצולי לא מצלא מצוה בין בעידנא דעסיק בה בין בעידנא דלא עסיק בה אגוני מגנא אצולי לא מצלא רבינא אמר לעולם זכות תורה ודקאמרת אינה מצווה ועושה נהי דפקודי לא מפקדא באגרא דמקרין ומתניין בנייהו ונטרן להו לגברייהו עד דאתו מבי מדרשא מי לא פלגאןמי לא פלגאןמי לא פלגאן

UND EIN ANDERES FÜR DREI JAHRE usw. Welche Art von Verdienst? Wenn ich den Verdienst des [Studiums] der Tora beantworte, ist sie [in der Kategorie] von jemandem, der nicht befohlen ist und erfüllt! — Vielmehr muss es ein Verdienst sein, ein Gebot zu [erfüllen]. Aber schützt das Verdienst, ein Gebot zu erfüllen, so viel? – Sicherlich wurde es gelehrt: Folgendes erklärte R. Menahem, Sohn von R. Jose: Denn das Gebot ist eine Lampe und die Tora ist Licht – der Vers identifiziert das Gebot mit einer Lampe und die Tora mit Licht; das Gebot mit einer Lampe, um dir zu sagen, dass, wie eine Lampe nur vorübergehend schützt, so [die Erfüllung] eines Gebots nur vorübergehend schützt; und Tora mit Licht, um dir zu sagen, dass, wie Licht dauerhaft schützt, so Tora dauerhaft schützt; und es heißt: Wenn du gehst, soll es dich führen usw. - "wenn du gehst, soll es dich führen", nämlich, In dieser Welt; „wenn du schläfst, soll es über dich wachen, nämlich im Tod; und wenn du erwachst, wird es mit dir sprechen, nämlich im Jenseits. Gleichnis von einem Mann, der mitten in Nacht und Finsternis geht und sich vor Dornen, Gruben, Disteln, wilden Tieren und Räubern fürchtet und auch den Weg nicht kennt, auf dem er geht. Wenn ihm eine brennende Fackel bereitet wird, wird er vor Dornen, Gruben und Disteln gerettet; aber er fürchtet sich noch vor wilden Tieren und Räubern und kennt den Weg nicht, auf dem er geht. Als jedoch die Morgendämmerung anbricht, wird er vor wilden Tieren und Räubern gerettet, kennt aber immer noch nicht den Weg, auf dem er geht. Als er jedoch die Wegkreuzung erreicht, wird er vor allem gerettet. Eine andere Erklärung ist: Eine Übertretung annulliert [den Wert] eines Gebots, aber nicht des [Studiums] der Tora; wie gesagt: Viele Wasser können die Liebe nicht löschen! – Sagte R. Joseph: Ein Gebot schützt und rettet, während man sich damit beschäftigt; aber wenn man sich nicht mehr damit beschäftigt, schützt es, aber rettet nicht. Was das [Studium der] Tora betrifft, ob man sich damit beschäftigt oder nicht, es schützt und rettet. Raba widersprach dem: Nach dieser Argumentation beschäftigten sich Doeg und Ahitophel nicht mit [dem Studium der] Torah; Warum schützte es sie nicht? – Aber, sagte Raba, während man sich mit [dem Studium der] Tora beschäftigt, schützt und rettet es, und während man sich nicht damit beschäftigt, schützt es, aber rettet nicht. Was ein Gebot anbelangt, egal ob man es befolgt oder nicht, es schützt, aber rettet nicht. es schützt, aber rettet nicht. Was das [Studium der] Tora betrifft, ob man sich damit beschäftigt oder nicht, es schützt und rettet. Raba widersprach dem: Nach dieser Argumentation beschäftigten sich Doeg und Ahitophel nicht mit [dem Studium der] Torah; Warum schützte es sie nicht? – Aber, sagte Raba, während man sich mit [dem Studium der] Tora beschäftigt, schützt und rettet es, und während man sich nicht damit beschäftigt, schützt es, aber rettet nicht. Was ein Gebot anbelangt, egal ob man es befolgt oder nicht, es schützt, aber rettet nicht. es schützt, aber rettet nicht. Was das [Studium der] Tora betrifft, ob man sich damit beschäftigt oder nicht, es schützt und rettet. Raba widersprach dem: Nach dieser Argumentation beschäftigten sich Doeg und Ahitophel nicht mit [dem Studium der] Torah; Warum schützte es sie nicht? – Aber, sagte Raba, während man sich mit [dem Studium der] Tora beschäftigt, schützt und rettet es, und während man sich nicht damit beschäftigt, schützt es, aber rettet nicht. Was ein Gebot anbelangt, egal ob man es befolgt oder nicht, es schützt, aber rettet nicht. und solange man sich nicht damit beschäftigt, schützt es, rettet aber nicht. Was ein Gebot anbelangt, egal ob man es befolgt oder nicht, es schützt, aber rettet nicht. und solange man sich nicht damit beschäftigt, schützt es, rettet aber nicht. Was ein Gebot anbelangt, egal ob man es befolgt oder nicht, es schützt, aber rettet nicht.

Rabina sagte: Es ist sicherlich ein Verdienst [des Studiums] der Torah [die bewirkt, dass das Wasser seine Wirkung aufhebt]; und wenn Sie argumentieren, dass sie in der Kategorie von jemandem ist, der nicht befohlen wird und erfüllt, [kann beantwortet werden], wird zugestanden, dass Frauen nicht so befohlen werden, immer noch, wenn sie ihre Söhne die Schrift und Mischna lehren lassen und auf ihre Ehemänner warten, bis sie von den Schulen zurückkehren, sollten sie nicht [den Verdienst] mit ihnen teilen?

( Soncino-Übersetzung )

Auch hier sucht der Talmud nach dem , was Frauen beschützen würde, und wieder einmal, anstatt tzniut vorzuschlagen , kommt er zu dem Schluss, dass die Unterstützung der Tora ihrer Ehemänner und Kinder das Ding ist. Gerade hier zeigt sich die Gleichwertigkeit. Der Talmud sagt hier ausdrücklich, dass eine (bloße) Mizwa nicht schützen würde, wie es das Tora-Studium tut. Die Tatsache, dass die Unterstützung des Tora-Studiums schützt, scheint also auf seine Äquivalenz zum Tora-Studium selbst hinzuweisen.

Es scheint daher, dass für Frauen das Äquivalent des Tora-Studiums, zumindest wie in diesen Passagen impliziert, die Unterstützung der Tora ist.