Ist die Avogadro-Konstante gleich eins?

Frage: Ist die Avogadro-Konstante gleich eins?

Ich wurde damit beauftragt, eine Präsentation über die Arbeit von Avogadro zu erstellen, und dies ist das erste Mal, dass ich tatsächlich mit dem moleund mit bekannt gemacht wurde Avogadro's constant. Und um ehrlich zu sein, ergibt es für mich keinen mathematischen Sinn.

1 mole = 6.022 * 10^23
Avogadro's constant = 6.022 * 10^23 * mole^(-1)

Was?

Dieses Lochfeld erscheint sehr überflüssig. Es gibt vier Namen für dasselbe! Seit wann gilt eine Zahl überhaupt als Maßeinheit?!

Sie denken vielleicht an einen Maulwurf wie den Begriff „Dutzend“ und Avogadros Zahl wie die Zahl 12. Ein Dutzend von etwas ist zwölf von ihnen; also ist die "Dutzendkonstante" zwölf.
Hervorragende Analogie, Mark, +1. ;-)
Hallo, ich stimme dem "Dutzend Argument" zu. Kann man es auch auf Lichtgeschwindigkeit anwenden?
Ich verstehe euch ernsthaft nicht. Lichtgeschwindigkeit hat eine Maßeinheit von m/s, während Dutzend nur eine Zahl ist. Bis Sie die Gleichung durch dividieren c, sehe ich nicht, wie Sie c = 1... verwenden könnten, und das ergibt nicht wirklich Sinn.
Avogadros Zahl ist keine Messung, sondern eine Größenordnung. Es ist der Umrechnungsfaktor zwischen 1 moleund 1 atom, genauso wie 12 die Größe des Umrechnungsfaktors zwischen 1 footund ist 1 inch.
@Bane: Sehen Sie sich diese Frage an und verstehen Sie das Beispiel der Lichtgeschwindigkeit - die Lichtgeschwindigkeit ist keine Einheitsgröße, sondern wie eine Steigung - Sie müssen dieselben Einheiten für Raum und Zeit verwenden. Siehe diese Frage: physical.stackexchange.com/questions/17551/units-and-nature

Antworten (4)

Ja, die Avogadro-Konstante ist ein redundantes Artefakt aus der Zeit in der Geschichte der Chemie, in der die Menschen nicht wussten, wie viele Atome in einer makroskopischen Menge eines Materials vorhanden sind, und es ist in der Tat legitim, die Avogadro-Konstante gleich eins zu setzen und die Konstante aufzugeben peinliche veraltete Einheit "Maulwurf" auf dem Weg. Dies N EIN = 1 ist äquivalent zu

1 m Ö l e = 6.023 × 10 23 Moleküle oder Atome
und der Text "Moleküle oder Atome" wird normalerweise weggelassen, weil es sich um formal dimensionslose Größen handelt und man nicht viel verdient, wenn man "ein Molekül" als Einheit betrachtet (weil seine Anzahl ganzzahlig ist und sich über die Größe leicht einigen kann die Einheit). Wir können die oben angezeigte Formel verwenden, um „Mol“ (oder ihre Potenz) in jeder Gleichung durch die bestimmte Konstante (oder ihre Potenz) zu ersetzen, genauso wie wir das Wort „Dutzend“ überall durch 12 ersetzen können (Hutspitze: Markus Eichenlaub). Wir können das heute nur, weil wir wissen, wie viele Atome in makroskopischen Objekten vorhanden sind; Dieses Wissen war von Anfang an nicht vorhanden, was den Einsatz einer Spezialeinheit "Maulwurf" rechtfertigte. Aber heute ist die besondere Größe von "einem Maulwurf"

Einstellung N EIN = 1 ist spirituell dasselbe wie die Wahl der natürlichen Einheiten, die haben c = 1 (hilfreich in der Relativitätstheorie), = 1 (hilfreich in jeder Quantentheorie), G = 1 oder 8 π G = 1 (hilfreich in der Allgemeinen Relativitätstheorie oder Quantengravitation), k = 1 (hilfreich bei Diskussionen über Thermodynamik und statistische Physik: Entropie kann in Information umgewandelt werden und Temperatur kann in Energie umgewandelt werden), μ 0 = 4 π (Vakuumdurchlässigkeit, eine ähnliche Wahl wurde von Gauß in seinen CGSM-Einheiten getroffen und mit einigen Zehnerpotenzen auch vom SI-System geerbt: 4 π ist da, weil die Leute die rationalisierten Formeln noch nicht verwendet haben) und andere. Siehe diesen Artikel für die Behandlung all dieser universellen Konstanten und die mögliche Eliminierung der unabhängigen Einheiten:

http://motls.blogspot.com/2012/04/lets-fix-value-of-plancks-constant.html

In jedem einzelnen Fall in dieser Liste ist der richtige Kommentar, dass Menschen früher unterschiedliche Einheiten für Größen verwendeten, die aus einem tieferen physikalischen Blickwinkel gleich oder konvertierbar waren. (Wärme und Energie waren ein weiteres Beispiel, das vor Beginn des 20. Jahrhunderts vereinheitlicht wurde. Joule entdeckte die Wärme/Energie-Äquivalenz, weshalb wir normalerweise keine Kalorien mehr für Wärme verwenden; wir verwenden Joule sowohl für Wärme als auch für Energie, um ihn und die zu feiern Umrechnungsfaktor, der früher eine komplizierte Zahl war, ist eins.) Insbesondere zählten sie die Anzahl der Moleküle nicht in "Einheiten", sondern in "Mol", wobei sich herausstellte, dass ein Mol eine ganz besonders große Anzahl von Molekülen war.

Um die universellsten Konstanten auf eins zu setzen, muss man "kohärente Einheiten" für zuvor unabhängige physikalische Größen verwenden, aber es lohnt sich, dies zu tun, weil sich die Grundgleichungen vereinfachen: Die universellen Konstanten können weggelassen werden. Es ist immer noch richtig, dass, wenn Sie eine allgemeine Einheit wie "ein Mol" für die Menge verwenden (was nützlich ist, weil Sie beispielsweise oft möchten, dass die Anzahl der Mole eine vernünftige Zahl ist, die mit eins vergleichbar ist, während die Anzahl der Moleküle unangemessen groß ist) , müssen Sie einen komplizierten numerischen Wert von verwenden N EIN .

Noch eine terminologische Anmerkung: Die Größe, die auf Eins gesetzt werden kann und deren Einheit inverse Mole sind, heißt Avogadro-Konstante, während der Begriff "Avogadro-Zahl" veraltet ist und den Zahlenwert der Avogadro-Konstante in den SI-Einheiten enthält. Die Avogadro-Konstante kann auf eins gesetzt werden; Avogadros Zahl, die dimensionslos und von Eins verschieden ist, kann das offensichtlich nicht. Außerdem ist die Umkehrung der Avogadro-Zahl die atomare Masseneinheit in Gramm, wobei die Einheiten von Gramm entfernt wurden. Es ist wichtig zu erkennen, dass die tatsächlichen Mengen, die atomare Masseneinheit (mit einer Masseneinheit) und die Avogadro-Konstante überhaupt nicht umgekehrt zueinander sind, sondern völlig unterschiedliche Einheiten haben (wenn es sowohl um Gramm als auch um Mol geht). Außerdem ist die Grundeinheit der Masse im SI-System wirklich 1 Kilogramm, nicht 1 Gramm, obwohl Vielfache und Brüche so konstruiert werden, als ob 1 Gramm die Grundeinheit wäre.

Aber mathematisch gesehen sind G und c nicht wirklich eins, und ich denke, Sie müssen alle anderen Dinge skalieren, wenn Sie sie auf 1 setzen, aber was ich sage, dass Na buchstäblich eins ist .
In diesem Punkt stimme ich Ihnen nicht zu. Wir brauchen Lichtgeschwindigkeit, unabhängig vom Modell. Wir könnten jedoch perfekt ohne Maulwürfe und Avogadros Nummer leben. Nur Zahlen wären schwieriger
Lieber @Bane, nein, die Situationen mit N EIN , c , , und andere sind vollständig isomorph zueinander. In allgemeinen Einheitensystemen kann keine von ihnen als "eins" betrachtet werden. In einem ausgeklügelten Einheitensystem können sie verwendet werden, um Meter in Sekunden umzurechnen (oder Mol in dimensionslose Anzahl von Molekülen), was bedeutet, dass man diese Umrechnungsfaktoren als gleich eins betrachten kann.
Lieber @Pygmalion, du lebst in einem Irrglauben. Wenn Sie zufällig Artikel über Teilchenphysik (oder verwandte Bereiche) lesen würden, würden Sie feststellen, dass fast keiner von ihnen enthält c für die Lichtgeschwindigkeit, weil c = 1 in der Teilchenphysik. Daraus ergibt sich keine Inkonsistenz – wir eliminieren nur eine unabhängige Einheit, wodurch viele Formeln vereinfacht werden – und Teilchenphysiker verwenden diese Einheiten ständig und „denken in Bezug auf sie“. Die Tatsache, dass Sie es nicht gewohnt sind, in relativistischen Begriffen zu denken, bedeutet nicht, dass mit den natürlichen relativistischen Einheiten etwas nicht stimmt c = 1 .
Stimmt, ich hätte fast das gleiche geschrieben.
@LubošMotl. 1 Mol = 6,022 * 10^23. NA = 6,022 * 10^23 * Mol^(-1). NA = 6,022 * 10^23 * (6,022 * 10^23)^(-1). Dies ist buchstäblich einer. Wo c eigentlich nicht eins ist, würde ich also nicht sagen, dass sie isomorph sind ...
@Bane, wenn Sie Zeit in Metern und Masse und Impuls in Joule usw. messen, dann tatsächlich c = 1 , buchstäblich. Sie sind wahrscheinlich noch nicht darauf gestoßen, aber wie Lubos sagte, ist es in der Teilchenphysik völlig normal und sinnvoll. Sie könnten darüber nachdenken, eine weitere Frage dazu zu stellen oder im Physik-Chat darüber zu diskutieren .
Vielen Dank, @David, so ein Kommentar von einem wichtigen Mitglied beruhigt mich oft. ;-) Liebe Bane, c ist eins, weil 1 Lichtsekunde 299.792.458 Meter entspricht und 1 Lichtsekunde wirklich dasselbe ist wie 1 Sekunde. Die "Beweise", dass sie eins sind in den schlauen Einheitensystemen, sind also völlig analog und können nur geführt werden, wenn man die grundsätzliche Äquivalenz oder Konvertierbarkeit von Entfernungen und Zeiten (Relativität, c = 1 ), oder die prinzipielle Äquivalenz der Information über die Menge und die Anzahl der Moleküle ( N = 1 ). Wenn man sie nicht annimmt, sind die Konstanten einfach nicht eins.
Warte warte warte... Zeit in Metern messen? Nimmst du mich auf den Arm? Wenn ja, 10/10, würde wieder wüten.
Ja, in der Relativitätstheorie kann man Zeit in Metern und Entfernungen in Sekunden messen, weil die Relativitätstheorie zeigt, dass Zeit und Entfernung im Grunde dieselbe Größe sind, nur in verschiedene Richtungen. Sie können die Höhe in anderen Einheiten als die Breite messen, aber da Objekte gedreht werden können und stehende Personen in ihren Betten liegen können, ist es sinnvoll, dieselbe Einheit für Höhe und Breite zu verwenden. Der Fall von Zeit und Entfernung ist analog, weil die Lorentz-Transformation – der Übergang von einem Frame zum anderen – etwas Analoges wie die Rotationen tut; und es induziert eine Umwandlung zwischen Länge und Zeit.
@LubošMotl Ich möchte nur sagen, dass Sie Lichtgeschwindigkeit benötigen, auch wenn Sie sie auf 1 setzen. Sie benötigen jedoch überhaupt keine Avogadro-Nummer. Avogadros Zahl ist nicht einmal eine Naturkonstante. Es ist einfach nur 1 Gramm geteilt durch die Masse des Protons, was die wahre Naturkonstante ist.
@LubošMotl Ich gebe zu, ich kannte den historischen Kontext nicht N EIN , aber ich denke, es ist immer noch nützlich, es heute zu verwenden. Die Beschreibung meiner Meinung nach, warum es immer noch nützlich ist, finden Sie unten. Gerne nehme ich einen hochgeschätzten Kommentar von Ihnen entgegen
Könnten Sie bitte genauer sagen, wofür ich es brauche? Ich brauche das Wort sicherlich nicht in schriftlicher oder gesprochener Form zu verwenden oder zu erwähnen oder ein Symbol dafür einzuführen. Ich brauche es nicht. Die Physik muss nicht so über die universelle Konstante sprechen, wie wir nicht vor jedem Buchstaben, der eine Variable darstellt, den Faktor „1“ hinzufügen müssen. Wieder die Fälle von N EIN und c sind isomorph. In der Vergangenheit waren beide unendliche Konstanten und die Menschen wussten nicht, dass Materie aus Atomen einer bestimmten Größe besteht; und Raum und Zeit wurden in einer einzigen Raumzeit vereint, die Lorentz-rotiert sein kann.
@LubošMotl Ich gebe zu, ich verstehe das überhaupt nicht. Höchstwahrscheinlich fehlt mir etwas Wissen, das ihr Theoretiker habt. Ich gebe auf.
@LubošMotl Noch eine Sache. Ich kämpfe jedes Jahr darum, meinen Ingenieurstudenten zu erklären, wofür diese Maulwürfe sind. Niemand in ihrem Leben hat ihnen jemals etwas darüber vor und nach mir erzählt. Und die Erklärung ist ungefähr so ​​wie in meinem Beitrag. Bitte überprüfen Sie einfach, ob die Erklärung falsch ist, damit ich sie nicht mehr verwende.
Oh wow. Ich verstehe es nicht. Ich dachte, die Menschen hätten keine Ahnung, wie spät es ist, und jetzt sagst du mir, dass wir uns in Distanz verwandeln ... Verdammt. Können Sie mir bitte einen Link geben, wo ich mich darüber informieren kann? Ich will nicht 3 Jahre warten, nur bis meine Schule anfängt, mir Relativitätstheorie beizubringen ...
Man sollte all diese Dinge einigermaßen systematisch und kontrolliert studieren, aber Sie können überprüfen, was Sie erwartet, zB hier en.wikipedia.org/wiki/Spacetime und en.wikipedia.org/wiki/Natural_units und en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity
@Bane, das macht zwei von uns. Ich denke, dass die Physik einige große Fortschritte gemacht hat und da ich offensichtlich nicht mitkomme, muss ich leider zugeben, dass ich heute nicht mehr als Physiker qualifiziert wäre. Vielleicht würde eine Art fortgeschrittener Ingenieur besser passen. Ich hoffe nur, dass ich in meinen Vorlesungen nichts Falsches sage. Ich bin mir nicht mehr sicher.
@Bane Zapravo... možda u Zagrebu na PMFu više ne uče pravu fiziku.
@LubošMotl OK, ich habe gerade die von Ihnen vorgeschlagenen Artikel überflogen und ja, es macht absolut Sinn c = 1 wenn Sie die Zeit nur als vierte Koordinate betrachten. Und jetzt verstehe ich unser Missverständnis. Während die Raumzeit für mich nur ein abstraktes Modell ist, ist sie für Sie faktisch. Nun, aber andererseits dachte ich immer, dass die gesamte Physik, einschließlich der Newtonschen, nur ein ausgefallenes mathematisches Modell ist, das beschreibt, was wir sehen, also ist diese Unterscheidung zwischen abstrakter Raumzeit und intuitiverer klassischer Physik vielleicht tatsächlich irrelevant.
Waaa, du bist Professor bei PMF? Das ist großartig! Für mich ist die Wahl grundsätzlich entweder PMF oder FER...
@Bane Nein, ich habe dort gerade studiert. Irgendwann wurde mir dort tatsächlich ein Job angeboten, aber ich habe mich anders entschieden. Ich wohne nicht mehr in ZG, aber ich komme gelegentlich zum Institut za fiziku (das Gebäude zwischen Ruđer Bošković und PMF), um die Messungen durchzuführen ...

Die Zahl von Avogadro hat einen historischen Hintergrund, den Sie in der Antwort von Luboš Motl finden können. Ich werde hier erklären, warum ich es heute noch für nützlich halte , auch wenn es völlig überflüssig ist .

Sie möchten die Masse des Gases berechnen.

m = N m 1

Die Masse eines Gases ist die Anzahl der Teilchen N mal Masse eines Teilchens m 1 . Schön, also was ist das Problem? Das Problem ist, dass die erste Zahl absurd groß und die zweite absurd klein ist. Sie definieren also eine große Zahl, die Avogadro-Zahl, und tun Folgendes:

m = N m 1 = N N EIN ( N EIN m 1 ) = n M

Jetzt haben Sie das Produkt zweier vernünftiger Zahlen, n = N N EIN ist die Anzahl der Mole und M = N EIN m 1 ist die Molmasse, also die Masse von einem Mol Teilchen. Diese lustige Einheit Maulwurf ist nur für die Abrechnung da, damit Sie nicht vergessen, dass sich Maulwürfe am Ende ausgleichen müssen.

Tatsächlich existiert die Avogadro-Zahl überhaupt nicht als Naturkonstante. Es ist im Wesentlichen

N EIN = 10 3 kg m P

wo m P ist die Masse des Protons, die eine echte Naturkonstante ist. Eine solche Definition ist sehr praktisch, da sie sicherstellt, dass alle Zahlen im Periodensystem der Elemente , die die Molmasse von Atomen darstellen, schöne runde Zahlen sind (z. B. Kohlenstoff 12, Sauerstoff 16, was bedeutet, dass die Masse eines Kohlenstoffatoms 12 Protonenmassen beträgt und die Masse eines Sauerstoffatoms ist 16 Protonenmassen).

Und danke allen, die mich kommentarlos runtergestimmt haben. Was nur beweist, dass Sie keine Argumente haben!

Aber das macht keinen Sinn. 1 Mol ist bereits 6,022*10^23. Wenn Sie von ihnen müssen, ist es 12.044 * 10 ^ 23. Wo spielt hier die Konstante von Avogadro eine Rolle? Es ist genauso, als würde man die Gleichung mit zwei multiplizieren und sie dann wieder durch zwei teilen!
Wenn Sie darauf hinweisen, dass Maulwürfe und die Zahl von Avogadro möglicherweise überflüssig sind, dann stimme ich zu. Es dient nur der einfacheren Berechnung.

Ja, es ist etwas seltsam, eine Einheit von „Menge“ zu haben. Zumindest auf Englisch, in anderen Sprachen könnte es sinnvoller sein

Die zweite Zeile ist wirklich "Avogadros Konstante = 6,022 * 10 ^ 23 * Elemente / Mol"

Das ist genau gleich entweder *items*oder *one*...

Leider kann ich keine Kommentare posten, also muss ich es so schreiben. Die Aussage 1 Mol = 6,022 * 10^23 (mit der Sie zeigen, dass N_A=1) gilt einfach nicht - zumindest nicht, als sie in meiner Klasse Chemie unterrichteten.

Es ist 1  mol = 6.022 10 23 / N EIN , nicht wahr?

PS Und was genau habe ich getan, um meine -1 zu bekommen?

Nein, ist es nicht ;)
Sicher ist es das. n=N/N_A im Allgemeinen ist die obige Aussage nur ein Spezialfall für n=1.
Hm, sorry dann, ich muss die Formel falsch gelesen haben! Außerdem war ich nicht derjenige, der dich umgebracht hat.
Tatsächlich ergibt das 1 Mol = 6,002 * 10 ^ 23 Mol, was mathematisch offensichtlich nicht korrekt ist.
Nein, tut es nicht. Wenn N EIN = 6.022 10 23  mol 1 es geht nach unten 1  mol = 1  mol . Wenn andererseits N EIN = 1 (nicht 1  mol 1 , siehe Beitrag von Lumo) erhalten wir 1  mol = 6.022 10 23  (Einheiten) .
Whoops my bad nochmal!
Nema problema, pitanje je svakako zanimljivo (sad ja k'o Pygmalion prelazim na hrvatski :)) Ich hoffe, die nicht-jugoslawischen Leser haben nichts gegen das kurze kroatische Intermezzo.