Ist eine Bekehrte „bas Avraham“ oder „bas Sarah“?

... Oder, nehme ich an, "bas Avraham v'Sarah?"

Welcher Name ist am aussagekräftigsten: 1) In tefilo? 2) Auf einem Dokument wie einem Umwandlungszertifikat oder einer Ketuba?

Wenn dies je nach Gemeinde unterschiedlich ist, geben Sie bitte an, soweit Sie wissen, welche Gemeinden was tun.

Verwandte: Wie lange haben jüdische Konvertiten "V'Sarah" zu ihren hebräischen Namen hinzugefügt? Ist das richtig? Erwartet?

Der Name der Mutter wird normalerweise nur verwendet, wenn jemand krank ist, um für sie zu beten. Zwar kann man sich heute nur der leiblichen Mutter sicher sein, aber möglicherweise wurde sie nicht von ihr gezeugt.
@patient Bist du sicher, dass es bei einer Konvertitin genauso ist?
Wie in den Antworten erwähnt, nimmt eine Frau immer den Vatersnamen bas/bat (Vater) an, genau wie ein Mann den Vatersnamen ben (Vater).

Antworten (2)

Teilweise Antwort, da Sie nach Ketobot und Gittin gefragt haben. Vom Schechter Institut:

  1. Eine Reihe von großen halachischen Autoritäten entschieden, dass man für eine Konvertitin im Get schreiben sollte: bat Avraham Avinu [Tochter von Abraham, unserem Vorfahren] (Rabbi Wachs und Ba'er Heiteiv zu Even Ha'ezer 129, Unterparag. 35 beziehen sich auf Seder Haget 34:1; Maharashdam, Nr. 108; Knesset Hagedolah zu Even Ha'ezer 129, Hagahat Bet Yosef, Nr. 165).

  2. Mehrere große halachische Autoritäten entschieden, dass man für eine Konvertitin in die Ketuba schreiben sollte: bat Avraham Avinu (Rabbi Wachs bezieht sich auf Be'erot Hamayim zu Hilkhot Gittin, Nr. 42; Yad Aharon von Rabbi Alfandari, Even Ha'ezer, Hagahat Hatur, 66:39; Neve Shalom von Rabbi Eliyahu Hazzan, Dinei Ketubot 63). Dies rührt von einer allgemeinen Tendenz unter den halachischen Behörden her, Namen genau in der Ketuba aufzulisten, damit sie im Falle einer Scheidung auch im Gett so genau wie möglich sind (Nahalat Shivah 12:16, Hrsg. Warschau, S. 51).

  3. Auf der anderen Seite gibt es diejenigen, die plonit hagiyoret [so-und-so die weibliche Bekehrte] in die Ketuba einer weiblichen Bekehrten schreiben, damit sie, wenn sie verwitwet wird, keinen Kohen heiraten sollte, da eine Bekehrte dies nicht darf einen Kohen heiraten (Rabbi Wachs bezieht sich auf Mahari Bruna, Nr. 242; Responsa Radbaz, Teil I, Nr. 180; und Rabbi David Arama auf Maimonides, Yebum Vahalitzah 4:34, der Zweifel an der Angelegenheit äußert).

Ich habe בת אאע"ה auf einer (Chabad) Ketubah gesehen

Konvertiten sind die spirituellen Nachkommen von Avraham und Sarah. In jedem Kontext (außer einem), in dem ich jemals den Namen eines Konvertiten gehört habe, ist es ben/bat Avraham – der Name des Vaters, genau wie für jeden geborenen Juden. Die Ausnahme ist, wenn wir um Heilung beten, wo wir stattdessen den Namen der Mutter der Person verwenden. Für Konvertiten ist dies Sarah.

Egalitäre Gemeinden bezeichnen manchmal jeden als ben/bat Vater v'Mutter. (Meine reformierte Gemeinde tut es ebenso wie eine örtliche konservative Gemeinde. Ich habe das noch nie in einer orthodoxen Umgebung gehört.)

Sind nicht alle Gebete für die Person mit dem Namen ihrer Mutter? (So ​​habe ich es sicherlich immer gemacht und gehört ... aber die Fülle von Kommentaren auf dieser Seite, die auf "mi shebeirach" verweisen, machen mich stutzig.)
@SAH, wenn Sie Dinge wie die (nicht choleh ) mi sheberach meinen , die man manchmal nach einer Aliyah oder einem Segen vor der Hochzeit oder ähnlichem erhält, habe ich diese noch nie nur mit dem Namen der Mutter gehört. Das könnte eine gute Sache sein, danach zu fragen; für Konvertiten lautet die Antwort „dasselbe wie für Nichtkonvertierte“ (in Bezug darauf, welches Elternteil zu verwenden ist), aber wann welches Elternteil (für irgendjemanden) verwendet werden soll, ist eine andere Frage, und vielleicht machen es andere Gemeinschaften anders.
Ich meine nur, für Menschen zu beten! Und, etwas getrennt davon, sie zu segnen... Bin ich chas veshalom der Einzige, der so etwas macht? ;)
Separate Frage?
Es gibt auch ein paar andere verschiedene Orte, an denen Sie den Namen Ihrer Mutter verwenden, wie das Gebet vor dem Herausnehmen der Sefer Tora an Yom Tov. Ich glaube, ich habe die Formulierung עבדך בן/בת אמתך auch an mindestens einer anderen Stelle gesehen, aber ich weiß nicht mehr wo. Vielleicht in einer der Gebetssammlungen am Ende der Artscroll Wasserman Siddur.
Okay, ich bin jetzt wirklich verwirrt. Jedes Mal, wenn ich ein Gebet oder einen Segen gesprochen oder gehört habe, war es bas oder ben der Name der Mutter. ... Könnten diejenigen, die über alternative Traditionen berichten, bitte auch beschreiben, wie oft persönliche Gebete und/oder Segnungen in ihren Gemeinden gehört werden?
@Heshy Sagen Sie, dass es in den meisten persönlichen Gebeten, wo Sie herkommen, ben / bas עבדך ist?
zu spät zum Bearbeiten, aber um das Obige zu qualifizieren: Ich höre den Namen von Ben / Bas Vater, wenn man für einen Nichtjuden betet
@SAH nicht die meisten, aber einige bestimmte. Schauen Sie sich Artscroll Hebrew+English Seite 434 an. Und es ist עבדך בן אמתך, ein Zitat aus Hallel.
@SAH AFAIK, in den meisten Fällen verwenden Gebete Fledermaus <Name des Vaters>. Im Allgemeinen sind alle Menschen, sowohl Männer als auch Frauen, die Kinder des Vaters. Tolles Beispiel in der Tora, BTW - als Eliezer Rivkah trifft, fragt er: "Wessen Tochter bist du?" Rivkah antwortet Bat Betuel Anochi . Dh sie ist die Tochter ihres Vaters.
@DanF Vielleicht ist das ein chassidischer / litwischer Unterschied? Diese Seite chabad.org/library/article_cdo/aid/761128/jewish/… scheint jedenfalls zu sagen, dass wir den Namen der Mutter nicht nur für die Kranken verwenden. Hier judaism.stackexchange.com/questions/2088/… diskutieren sie auch über die Krankheit hinaus. Es scheint verschiedene Sitten zu geben
@DanF Ich wünschte, ich hätte es verdient, den Rebbe zu treffen. Es scheint, Sie haben? Bitte sagen Sie es. ... Ich denke, Chabad Ketubot benutzen Fledermaus [Vater]. Ich könnte falsch liegen. Ich habe definitiv mitbekommen, dass Chabads Minhagim mit Tefila seltsam sind – ich habe auch gerade erfahren, dass man immer noch bas [Mutter] für jemanden verwendet, der gestorben ist – aber ich habe nicht bemerkt, dass sie sogar unter Chasidim seltsam sind; das ist jetzt was.
@DanF Ich würde gerne mehr über Ihre Interaktionen mit dem Rebbe und der Ihrer Frau erfahren. Welche Alben sind das, wenn ich fragen darf (aus Rücksicht auf die etwas amüsante Möglichkeit, dass ein Stalker die Alben nachschlagen könnte, um herauszufinden, wer Sie wirklich sind)? ... Ich werde versuchen, meine Freunde zu fragen, was auf ihrem Ketubot war (obwohl mir einige von ihnen zu meinem Schock gesagt haben, dass sie sie unterschrieben, aber nie gelesen haben).
@DanF, SAH, bitte nehmen Sie diese Diskussion zum Chatten.
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