Ist es den Juden verboten, eine Nation Israel zu gründen?

Ich lese immer wieder von vielen orthodoxen jüdischen Rabbinern, die gegen den Aufbau der Nation Israel sind, da sie es für gotteslästerlich und ketzerisch halten und damit gegen Gottes Gebot an die Juden verstoßen.

Ich habe einige Zitate von ihnen gefunden:

Prag (tschechoslowakischer Rabbiner und zentraler jüdischer Führer des Mittelalters, 1525-1609) schreibt, dass ein Jude lieber sein Leben aufgeben sollte, als zu versuchen, das Exil durch die Eroberung des Heiligen Landes zu beenden. (Netzach Jisroel, 24)

Rabbi Samson Raphael Hirsch (deutscher jüdischer Führer 1808-1888), „Während der Herrschaft von Hadrian, als sich der von Bar Kochba angeführte Aufstand als verheerender Fehler herausstellte, wurde es unerlässlich, dass das jüdische Volk für alle Zeiten an eine wichtige wesentliche Tatsache erinnert wird, nämlich dass [das Volk] Israel nie wieder versuchen dürfe, seine nationale Unabhängigkeit aus eigener Kraft wiederherzustellen, es solle seine Zukunft als Nation allein der göttlichen Vorsehung anvertrauen: “ (Hirsch Siddur, 1965: S.703)

Wieder schreibt Rabbi Hirsch: „Wir trauern um das, was zu dieser Zerstörung [des Tempels] geführt hat, wir nehmen uns die Härte zu Herzen, die wir in unseren Jahren des Umherziehens als die Züchtigung eines Vaters erlebt haben, die uns zu unserer Besserung auferlegt wurde, und wir trauern um den Mangel an Einhaltung der Tora, den dieser Untergang mit sich gebracht hat ... Diese Zerstörung verpflichtet uns, unsere Sehnsucht nach dem fernen Land nur in Trauer, in Wünschen und Hoffnungen zum Ausdruck zu bringen, und nur durch die ehrliche Erfüllung aller Juden Pflicht, die Verwirklichung dieser Hoffnung abzuwarten. Aber es verbietet uns, die Wiedervereinigung oder den Besitz des Landes mit anderen als geistlichen Mitteln anzustreben.“ (Horeb, 1981: S.461)

Unsere Weisen sagen, dass G-tt drei Gelübde auferlegte, als er Israel in die Wüste schickte:

(1) dass die Kinder Israels niemals versuchen werden, ihre Nation selbst wieder aufzubauen;

(2) dass sie den Nationen, die ihnen Zuflucht gewährt haben, niemals illoyal gegenüberstehen;

(3) dass diese Nationen sie nicht übermäßig unterdrücken

(Kesubos 111a)

Gibt es biblische Beweise von Tanach oder denen, die an die mündliche Tora glauben, für solche Ansichten?

Nein.​​​​​​​​​​​​​​​
Ihre Frage passt nicht zu Ihrem Titel, und Ihre verschiedenen Zitate sagen nicht dasselbe aus.
Nein zu welcher Frage? Und Quelle (auch wenn es ein Kommentar ist, wäre es nett).
@HachamGabriel "Gibt es biblische Beweise aus Tanach für solche Ansichten?"
Diese Frage wäre wertvoller, wenn Sie die Quellen für diese Zitate zitieren würden.
... Tatsächlich ist es weder ihren Subjekten noch ihren Objekten gegenüber fair, solche stark formulierten Zitate zu präsentieren, ohne sich auf die Kontexte zu beziehen, aus denen sie stammen, damit sie im Kontext bewertet werden können. Dementsprechend werde ich sie löschen und es Ihnen überlassen, sie zusammen mit Verweisen auf ihre Herkunft zu ersetzen.
So wie es derzeit formuliert ist, ist dies eine gute Frage. +1
(Für alle späteren Leser: Hods obiger Kommentar wurde geschrieben, kurz bevor die aktuellen Zitate hinzugefügt wurden. Er kann (oder auch nicht) seitdem seine Meinung geändert haben.)
Da Sie nicht nach den Beweisen fragen, die beide Seiten für ihre Positionen verwenden, bin ich besorgt über die Motivation hinter Ihrer Frage. Ich mache mir auch Sorgen, dass Sie versuchen könnten, die J.SE-Gemeinschaft als Arbeitspferd zu benutzen, um biblische Unterstützung für eine unausgesprochene politische Agenda zu bieten. || Außerdem verwechseln Sie „den Aufbau der Nation Israel“ mit der einseitigen gewaltsamen Errichtung eines Staates ohne Zustimmung der internationalen Gemeinschaft, und die Ansichten, die Sie zitieren, beziehen sich auf Letzteres, nicht auf Ersteres.
Darüber hinaus gibt es verschiedene Interpretationen des Talmuds, die Sie zitiert haben, und er wird als Grundlage für Meinungen verwendet, die nicht miteinander übereinstimmen.
@Fred Ich habe weder solche Ambitionen, noch lebe ich im Nahen Osten, ich höre einfach immer wieder viele dieser Dinge in den Medien. Und ich bin hierher gekommen, um die Ansichten der jüdischen Gemeinde zu klären und einzuholen, die sicherlich am besten in der Lage wäre, diese Frage zu beantworten
Man sollte die Wahrheit sagen, auch wenn es gegen uns selbst ist, da Gott uns alle zur Rechenschaft ziehen wird und Gott allein unser Beschützer ist und daher die Wahrheit nicht verbergen sollte, selbst wenn alle Menschen der Welt gegen Sie sind
Es sind nicht "viele orthodoxe Rabbiner". Noch lange nicht.
Dieses Zitat aus dem Maharal (Netzach Jisroel 26) ist nicht ganz richtig. Tatsächlich leitete der Satmar Rebbe daraus ab, dass er Yehoreg Ve'al Yaavor sagen wollte. Aber was er dort sagt, ist, dass wir nicht gehen sollten, selbst wenn sie uns töten – basierend auf der Gemara dort, dass wir von der Generation von Shmad geschworen wurden. Rabbi Hartman, der die neuen kommentierten Maharals veröffentlichte, erwähnt dies ebenfalls und fragt sich, wie es von diesem zu Yehoreg Ve'al Yaavor kam.

Antworten (2)

Dafür gibt es keine expliziten biblischen Beweise. Es gibt jedoch eine ziemlich berühmte Aussage im גמרא in .כתובות קיא:

רבי יוסי ברבי חנינא דאמר ג' שבועות הללו למה אחת שלא יעלו ישראל בחומה ואחת שהשביע הקדוש ברוך הוא את ישראל שלא ימרדו באומות העולם ואחת שהשביע הקדוש ברוך הוא את העובדי כוכבים שלא ישתעבדו בהן בישראל יותר מדאי

Dieses דרשא von einem פסוק in שיר השירים besagt, dass Juden sich nicht „in einer Mauer erheben“ können, dh in militärischer Stärke, wurde von vielen einschließlich Rav SR Hirsch so verstanden, dass es für Juden אסור ist, eine jüdische Regierung wiederherzustellen.

Eine andere Sache, die man erkennen sollte, ist, dass diese oben erwähnten Rabbonim hauptsächlich gegen den nicht-religiösen Zionismus protestierten, weil er im Grunde die Torah abgeschafft hat. Es stimmt, dass sie gegen den religiösen Zionismus protestierten, aber hauptsächlich, weil sie sich den nicht-religiösen Zionisten anschlossen.

Sie lebten auch fast alle vor der Gründung des heutigen Staates. Die Gründung eines Staates zu unterstützen ist etwas anderes als die Unterstützung eines bestehenden Staates.
Ich kann die Relevanz der Tatsache nicht erkennen, dass sie nur gegen ihre Einrichtung und nicht gegen ihre Fortsetzung protestierten.
Sie können sich nicht vorstellen, dass jemand nicht denkt, dass es ein guter Schritt ist, einen Staat zu gründen, aber wenn er schon da ist, nicht unterstützt, ihn wieder aufzulösen?
zum Beispiel der Steipler: 'עיקר טענת הרב הקדוש מסטמר שליט"א מחמת שלשת השבועות אינו מובן לענ"ד. בוודאי בתחילה היה שלא כדין, אבל עכשיו שאין שלטון אחר לכאורה ליכא איסור מצד הג' שבועות' (קריינא דאיגרתא, בני ברק תשמ"ו, סימן ר"ה, עמ' רכ"ג)
Beantwortet dies die Frage? Es wird ausdrücklich nach biblischen Referenzen gefragt.
@IsaacMoses, ja: Es ist eine Tanach - Exegese.
@ msh210, fairer Punkt. Die Antwort könnte das etwas klarer machen.
@ msh210 Es enthält nicht einmal die relevanten Verse aus Tanach.
Außerdem frage ich mich, wann etwas von der auf den Pesukim basierenden Tradition zu einer Chazal-Tradition wechselt. Ich meine, Shir haShirim wurde lange vor dem ersten Exil geschrieben.
ALSO BEDEUTET ES, dass die Rabbiner solche Erklärungen aus eigenem Verlangen heraus abgegeben haben? –
@Ali Ich bin mir nicht sicher, was Sie mit Wünschen meinen, aber Ihre Frage hat nur nach Quellen in Tanach gefragt, nicht in anderen Traditionen. Dieser enge Fokus von Ihnen wurde in anderen Fragen gesehen und scheint ein Missverständnis oder Nichtverständnis darüber zu täuschen, wie Juden die mündliche Tora sehen .
danke, aber das selbst ist eine meinungsverschiedenheit unter juden, viele jüdische konfessionen lehnen die mündliche tora ab. Wie auch immer, es steht Ihnen frei, aus der mündlichen Tora zu zitieren, da Sie daran glauben.
@Ali, wenn Sie den Umfang Ihrer Frage ändern möchten, empfehle ich Ihnen, dies in der Frage zu tun. In diesem Fall ist es meiner Meinung nach noch nicht zu spät, da die einzige Antwort bisher sowieso hauptsächlich auf der mündlichen Tora basiert. Beachten Sie auch, dass bei „denjenigen, die ihr Leben auf jüdischem Recht und jüdischer Tradition gründen“, der primären Expertenpopulation, auf die diese Website abzielt ( faq ), „Gesetz und Tradition“ im Allgemeinen so verstanden wird, dass sie die mündliche Thora einschließt.
Ich HATTE der Frage bereits mündliche Thora hinzugefügt
@ Ali würdest du " Koranisten ", die den Hadith vollständig ablehnen, als legitime Meinungsverschiedenheit innerhalb des Islam betrachten? Wie wäre es mit Bahá'í oder Drusen ? Diese sind alle lehavdil wie die „verschiedenen Konfessionen“ im Judentum. Hilft Ihnen das zu verstehen, warum solche Ansichten von einem traditionellen jüdischen Standpunkt aus nicht akzeptiert werden?
Ok, ich stimme Ihnen zu und ich hatte die Frage bereits aktualisiert, um die mündliche Tora aufzunehmen!
Ich glaube nicht, dass „viele jüdische Konfessionen“ die mündliche Thora ablehnen. Karaiten sind nicht "viele".
@MonicaCellio Vielleicht könnte man argumentieren, dass Reformen die Verbindlichkeit der (schriftlichen und) mündlichen Tora direkt ablehnen, während Konservative zumindest die Vorstellung zulassen, gegen das zu argumentieren, was die Orthodoxie als Tora vom Sinai ansieht.

BS"D

Ich habe eine Anmerkung.....

Nehmen wir an, dass die vom Maharal und Rabbi Hirsh erwähnten Punkte richtig sind, dass wir aufgrund der 3 Eide keinen jüdischen Staat gründen durften. ג 'שבועות הללו למה אחת על יעלו ישראל בחומה אחת שהשביע הקדוש ברוך הוא שראל שראל שראל מרד מרד & באeicht

Aber derselbe Eid beinhaltete, dass die Goyim – nicht hart mit uns umgehen – uns an einem bestimmten Punkt die Erlaubnis geben würden, in unser Heimatland zurückzukehren. Und was in den letzten 150 Jahren passiert ist, ist sehr wichtig, um zu verstehen.

Erstens begann aufgrund der harten Verfolgung von Juden in Frankreich und Osteuropa ein, leider nicht-orthodoxer, Strom von Juden, die sich nach der Rückkehr nach Zion sehnten. Dies ist tatsächlich eine Übertretung der Goyim gegenüber ihrem Versprechen, nicht hart mit uns umzugehen.

Zweitens schrieb Herzl aufgrund dieser Ereignisse in Frankreich und Osteuropa "alt-neu-land", und das war es, was ein allgemeines Gefühl erweckte. Aber es war keineswegs ein Aufstand gegen die Nichtjuden.

Drittens: Die 1917 verfasste Balfour-Erklärung sprach von der legalen Rückkehr der Juden nach Israel und der Wiederherstellung der jüdischen Heimat.

Viertens: Der "Völkerbund" (die damalige UNO) hat 1920 in San Remo (Italien) beschlossen, den Juden das Recht auf Rückkehr und Staatsgründung zu gewähren, seine Grenzen festgelegt usw. Und dieser Konferenzvertrag von San Remo ist immer noch gültig und wurde von der UNO ratifiziert, als die UNO errichtet wurde !!!

Fünftens: 13 Jahre nach der Konferenz von San Remo (der Bar Mitsva) im Jahr 1933 kam die Nazi-Partei in Italien an die Macht; Die erste Warnung. Während dieser 7 Jahre hat G'tt die Juden gewarnt, sie zu verlassen, durch alle Arten von antijüdischen Gesetzen, Diskriminierung, etc..|

Sechstens: 20 Jahre nach der Konferenz von San Remo (als der Vertrag juristisch 20 Jahre alt und laut Halacha strafbar war) begann die Shoa. Die Juden, die zugehört hatten, überlebten und die anderen kamen größtenteils ums Leben.

Und wenn es nicht genügend Beweise dafür gab, dass die Goyim hart mit uns Juden umgegangen sind, war die Shoa das letzte Zeichen dafür, dass der berühmte Midrasch und der Vertrag, den wir mit den Goyim hatten, von den Goyim selbst ungültig gemacht wurde.

Daher war das Recht von uns Juden, in das Land Israel zurückzukehren und eine Regierung zu gründen, aus einer Thora- und Midrasch-Perspektive legal.

Leider war ein großer Teil der ersten Zionisten nicht religiös, aber das sollte keine Rolle spielen, da G'tt selbst entscheidet, wen er für bestimmte Aufgaben einsetzt.

Und meiner Meinung nach war die Chareidi-Gruppe von Neturei Karta, die der Meinung von Joel Teitelbaum folgt, zu sehr in ihrer eigenen Welt zurückgezogen, als dass sie die wichtigen Ereignisse wie Balfour und die international rechtsverbindlichen Gesetze der Konferenz von San Remo verpasst hätte. Wenn sie von dieser Gesetzgebung gewusst hätten, hätten sie sich nicht den Feinden unseres Volkes angeschlossen und dafür gesorgt, dass viele Juden aufgrund ihrer Unterstützung dieser Feinde getötet wurden.

Shir HaShirim erwähnt in Kapitel 5, dass die „Shomrim haSovvemim ba-Yr“ und wie sie sie verletzten. מצאוני השומרים הסובבים בעיר, הכוני פצעוני

Und die aramäische Übersetzung des hebräischen Shomrei haYir ist „Nuturei Karta“. Und das Mädchen ist die allegorische Beschreibung der Sehnsucht und Suche des jüdischen Volkes nach G'tt.

Hoffentlich fängt jemand an, diesen Leuten der Nutrei Karta beizubringen, welchen Schaden sie anrichten und dass sie das Mädchen verletzen, anstatt ihr zu helfen, ihren Ehemann zu finden.

Siehe Shir HaShirim Rabba, der warnt, dass, wenn die Goyim diesen Eid verletzen, „sie das Ende der Tage vorzeitig herbeiführen“. In Bezug auf die Eide sagt der Shulchan Aruch: "Zwei [Personen], die einen Eid geleistet haben, um etwas zu tun, und einer von ihnen verletzt den Eid, der andere ist davon befreit und benötigt keine Erlaubnis."