Ist es erlaubt, das englische/säkulare Datum zu schreiben?

Darf das weltliche/christliche Datum geschrieben werden?

Beispiel: Auf einem Brief (schlechtes Beispiel, aber Sie verstehen, was ich meine).

Einige denkbare Probleme: Uns wurde gesagt „dieser Monat (Nisan) soll für Sie der Kopf der Monate sein“, also kann es eine Verletzung davon sein, die säkularen Monate „erster“, „zweiter“ usw. zu nennen. Zweitens werden die weltlichen Jahre ab der Zeit Jesu gezählt, was unangemessen sein kann (wie die Regel gegen das Aussprechen des Namens eines Götzen ). Aber das könnten Probleme sein, oder es kann andere geben.

Die Berechnungen von Dionysius Exiguus , die zur Zeitrechnung führten, sollten auf der Geburt Jesu basieren, wurden aber wahrscheinlich um einige Jahre verfehlt
Jüdische Monatsnamen basieren auf den Namen babylonischer Götter. Warum ist das besser als römische Götter?
@CharlesKoppelman siehe Ramban zu Shemos 12:2
@CharlesKoppelman Das gibt Ihnen kein Recht, den 4. April anstelle des 1. April zu nummerieren
Warum wir babylonische Monate verwenden, sehen Sie sich Ritva 3b Mesechta Rosh Hashana an. (und wenn wir die babylonischen Monate nicht schreiben, sollten wir stattdessen 3. Monat 5. Monat usw. schreiben, siehe Ritva ebenda.)

Antworten (5)

Dinonline hat einen ausführlichen Essay zu diesem Thema.

Kurz gesagt, die Tzitz Eliezer und Yabia Omer erlauben das Schreiben des weltlichen Datums, erwähnen jedoch, dass das jüdische Datum nach Möglichkeit bevorzugt wird. Sie haben unterschiedliche Ideen, wie man es schreibt (siehe Artikel für Details). Der Maharam Schik hingegen war gegen eine solche Praxis (ich erinnere mich, dass er auch gegen weltliche Namen war und sein Nachname, der שי"ק war, für Shem Yisrael Kodesh stand).

Das Sefer Avnei Yashfei 1:153:3 geht schön durch die Sugya. Er scheint es für in Ordnung zu halten, es gelegentlich geschäftlich oder bei anderen Gelegenheiten zu verwenden, bei denen man es braucht, aber nicht dauerhaft. Er gibt einige Beispiele, wo poskim das weltliche Datum verwendet (siehe in tshuvah). Ein Beispiel ist der Rama in seinem Shu't Siman 51 , wo er das Jahr 1546 im Dezember erwähnt.

Ich ärgere mich, wenn ich Zeitungsanzeigen von koscheren Hotels sehe, auf denen steht „Feiert Pessach 2015“. Ich wusste nie, dass Pessach auf dem gregorianischen Kalender basiert!
Gibt es zeitgenössische Poskim, die dies verbieten?
Nicht dass ich wüsste, da diese Praxis seit vielen Jahren praktiziert wird. Aber selbst wenn die Leser wissen, was es bedeutet, ist es eindeutig falsch, und ich denke, es entmutigt die Menschen, sich bewusst zu machen, was das jüdische Jahr ist und wie alle Feiertage, Pessach, besonders. beziehen sich auf den jüdischen Kalender.

Da ist ein Band von Rabbi Frand drauf. Es scheint, dass in der Welt von Chasam Sofer der übliche jüdische Brauch darin bestand, nur das hebräische Datum auf einen Grabstein zu schreiben, und dann wollten einige Progressive das gregorianische Datum einschließen – er wetterte gegen diese Änderung. Aber das war diese spezielle Anwendung. Anscheinend gibt es Dokumente und Briefe von Chasam Sofer, in denen er selbst das gregorianische Datum verwendet hat.

Der Chosom Sofer zu Shemos 12:2, nachdem dort der Ramban zitiert wurde:

וזה תוכחת מוסר שנכתב בהמכתבים וכדומה יום ראשון בשבת וחודש ראש

Und dies ist ein Vorwurf, dass wir in unseren Briefen und ähnlichen Dingen "Tag eins des Shabbat" und "Erster Monat" schreiben sollten, um über die Erschaffung von Himmel und Erde in 6 Tagen zu zeugen.. und über den Auszug aus Ägypten, und nicht , Himmel verteidigt, [zu zählen] mit den Zahlen der Nationen der Welt.

Und in Derashos Chosom Sofer Vol. 2 Drush L’Zayin Av 5570

נראה במנין שאנו מנין לבריאת עולם זוכרים אנחנו כי העולם מחודש וארץ ישראל ראוי לנו ואפילו הכי גלינו מארצינו, ולא כאותם חדשים מקרוב המונים שכותבים בריש מגילתא מנין לידת משיח הנוצרים וכותב וחותם עצמו שאין לו חלק באלקי ישראל אוי להם כי גמלו לנפשם רעה, בתורת ד' מאסו וחכמת מה להם

In den Zahlen, die wir [der Jahre] seit Erschaffung der Welt zählen, erinnern wir uns daran, dass die Welt von neuem erschaffen wurde ... und nicht wie diejenigen, die neu angefangen haben, die Jahre seit dem Christentum oben in ihren Buchstaben zu zählen Messias, und sie schreiben und unterschreiben, dass sie keinen Anteil am G-tt Israels haben ... und sie haben die Tora von Hashem abgelehnt ...

Der Chosom Sofer selbst schrieb gelegentlich das weltliche Datum, aber der Tzitz Eliezer erklärt, dass dies geschah, als es eine technische oder offizielle Notwendigkeit dazu gab. In beiläufiger Korrespondenz würde er es jedoch nicht tun.

Erhalten Sie Poshut 127:30

ואפילו באגר

Und selbst in weltlichen Briefen scheint es angebracht, darauf zu achten, nur die Jahre seit der Schöpfung zu schreiben, nicht so, wie ich es gesehen habe, dass die Leute die Monate und Jahre der christlichen Zählung schreiben.

Der Maharam Shik (Yoreh Deah 171) schrieb, dass das Schreiben des christlichen Datums gegen ein biblisches Verbot von ושם אלהים אחרים לא תזכירו (Shemos 23:13) verstößt. Der Tzitz Eliezer schlug vor, dass dies nur dann der Fall ist, wenn das Datum ausdrücklich als christliches Datum identifiziert wird. Der Be'er Moshe 19:7 behauptet jedoch nachdrücklich, dass dies eindeutig nicht das ist, was der Maharam Shik meinte.

Es gibt Meinungen, die dies zulassen, aber ich habe versucht darzulegen, dass es Gründe gibt, dies zu unterlassen.

Viele Jahrhunderte lang (während der Zeit des Talmud) verwendeten Juden ein weltliches Kalendersystem. Datierung anhand der „Erschaffung der Welt“ erst ab dem Mittelalter.

Aus „Vergleichende Jüdische Chronologie“ von Rabbiner Simon Schwab:

Im Geiste des oben Gesagten wird ein neues Licht auf die seltsame Tatsache geworfen, dass - bald nach Esra und Nehemia - eine neue Methode zum Zählen der Jahre von unseren Weisen eingeführt wurde, eine Methode, die weit über 1200 Jahre von unserem Volk beibehalten wurde . Wir beziehen uns auf die sogenannte griechische Ära. In Seder Olam 30 wird uns gesagt, dass wir „im Exil“ das Datum gemäß מנין שטרות אלפא in unsere Dokumente schreiben sollen. Der Begriff Minyan Sh'taroth bedeutet "Ära der Verträge" und bezieht sich auf die sogenannte Ära der Seleukiden. Diese Ära, manchmal auch Minyan Yevanim genannt, begann an Rosh Hashanah 312-311 v. Chr. nach der Schlacht von Gaza und der Eroberung des Heiligen Landes durch Seleucus Nikator, einen der Generäle von Alexander dem Großen. Die Ära der Seleukiden war bis ins Mittelalter in Gebrauch, als die bekannten Begriffe l'bri'as olam eingeführt wurden, oder wieder eingeführt, von den letzteren Gaonim, wie R. Sh'rira (vgl. Rambam hilchos Gerushin 1:27). Es sind noch zahlreiche Gittin (Scheidungsdokumente) erhalten, die das Datum nach minyan sh'taroth tragen. Wir können die Verwirrung eines Sadduzäers sehr gut verstehen, der sich fragt, warum ein nichtjüdisches Datum in die heiligen Dokumente aufgenommen wurde (Yaddaim 4:8). Denn in der Tat war Minyan Sh'taroth kein jüdisches Datum. Es wurde von den meisten Nationen im Nahen Osten und im Mittelmeerraum für unzählige Generationen verwendet und wird immer noch in einigen östlichen Gruppen verwendet. Wir können die Verwirrung eines Sadduzäers sehr gut verstehen, der sich fragt, warum ein nichtjüdisches Datum in die heiligen Dokumente aufgenommen wurde (Yaddaim 4:8). Denn in der Tat war Minyan Sh'taroth kein jüdisches Datum. Es wurde von den meisten Nationen im Nahen Osten und im Mittelmeerraum für unzählige Generationen verwendet und wird immer noch in einigen östlichen Gruppen verwendet. Wir können die Verwirrung eines Sadduzäers sehr gut verstehen, der sich fragt, warum ein nichtjüdisches Datum in die heiligen Dokumente aufgenommen wurde (Yaddaim 4:8). Denn in der Tat war Minyan Sh'taroth kein jüdisches Datum. Es wurde von den meisten Nationen im Nahen Osten und im Mittelmeerraum für unzählige Generationen verwendet und wird immer noch in einigen östlichen Gruppen verwendet.

Schließlich basieren die Namen der Monate, die von Juden (seit vielen Jahrhunderten) verwendet werden, auf dem babylonischen Kalender. Sie sind nicht „die Monate, die Hashem bestimmt hat“, und basieren tatsächlich auf heidnischer Anbetung. (Die Thora erwähnt keine Namen für Monate; sie hat nur Zahlen – erster Monat, zweiter Monat usw.)

Aber die Anzahl der Monate ist biblisch. Vielleicht können wir sie Dezember nennen, müssen aber den 9. Dezember nummerieren.
Vielleicht, aber das tut niemand. Die Leute sagen einfach den Namen, egal ob Englisch oder Hebräisch. Zum Beispiel habe ich noch keinen Grabstein gesehen, auf dem "ניסן, חדש הראשון" stand (oder wäre das תשרי?). Außerdem ist "Dezember" im Tanach-System bedeutungslos, da es solar und nicht lunar ist (es tut es nicht mit den hebräischen Monaten übereinstimmen).
Sie beziehen sich die ganze Zeit auf Monate mit Zahlen. Zum Beispiel ist heute der 2.7.14 (oder der 7.2.14).
Hm, du hast recht. Nun, streng auf der Vorstellung von „den Monaten, die Hashem bestimmte“ (Tanach), sollten wir vielleicht die babylonischen Namen fallen lassen und einfach die Zahlen verwenden. (Ich stimme Ihrem ersten Kommentar zu.)
Ich denke, der Fragesteller war mehr mit dem Jahr als mit den Monaten beschäftigt. Basierend auf Tanachs Jahreszahlensystem würden wir entweder Jahr 1 zum Gründungsjahr des Staates Israel machen (dh basierend auf dem aktuellen König von Israel, wie in Nach) oder basierend auf dem Shemita-Zyklus (was auch Zählen bedeuten würde). die Anzahl der Shemita-Zyklen seit einem bestimmten willkürlichen Punkt). Als solches wäre heute der 4.4.66, obwohl siehe R' Medan (zu einer anderen Frage zum Kalender auf dieser Seite).

[ Talmudische Ära ] Juden in [ Babylon und Israel ] verwendeten die Datierung der Seleukidenzeit – auch bekannt als Anno Graecorum (AG) oder Ära der Verträge – als primäre Methode zur Berechnung des Kalenderjahres. Zum Beispiel verwendeten die Schriften von Josephus und die Bücher der Makkabäer ausschließlich die Datierung der Seleukidenzeit , und das Talmud-Traktat Avodah Zarah sagt:

Rav Aha b. Jacob stellte dann diese Frage: Woher wissen wir, dass unsere Ära [der Dokumente] überhaupt mit dem Königreich Griechenland verbunden ist? Warum nicht sagen, dass es ab dem Auszug aus Ägypten gerechnet wird, wobei die ersten tausend Jahre weggelassen und die Jahre der nächsten tausend Jahre angegeben werden? In diesem Fall ist das Dokument wirklich nachdatiert !

Said Rav Nahman : In der Diaspora wird allein die griechische Ära verwendet. Er [der Fragesteller] dachte, dass Rav Nahman ihn sowieso beseitigen wollte, aber als er hinging und es gründlich studierte, fand er heraus, dass es tatsächlich [in einer Baraita ] gelehrt wird: In der Diaspora wird nur die griechische Ära verwendet.

AnnoMundi .

Zwei verwandte Fragen .