Ist es erlaubt, einem Rabbi statt einem Arzt zuzuhören?

Kürzlich wurde in einem auf einer beliebten jüdischen Website veröffentlichten Artikel die Geschichte eines Mannes erzählt, dem von einem Arzt gesagt wurde, dass er operiert werden müsse. Er ging zu einem Gadol Hador (großer Rabbi), um ihn um Rat zu fragen, und der Rabbi sagte ihm, er solle die Operation nicht durchführen (der Artikel besagt dann, dass später der Arzt kam und dem Mann sagte, es sei gut, dass Sie die Operation nicht durchgeführt haben weil wir jetzt erkennen, dass es zu riskant gewesen wäre).

Ist es erlaubt, auf einen Rabbi zu hören und gegen den medizinischen Rat eines Arztes zu verstoßen?

Bitte geben Sie Quellen zu Ihrer Antwort an. Responsa direkt über dieses Thema zu sprechen wäre optimal.

Tzafnas Paneach, ein verspätetes Willkommen bei Mi Yodeya und vielen Dank, dass Sie Ihre Fragen hierher gebracht haben! Es ist besonders beeindruckend, dass Sie sich eine Auszeit von der Führung der ägyptischen Wirtschaft nehmen können, um daran teilzunehmen. Ich freue mich darauf, Sie bei uns zu sehen.
Leute, hier gibt es zu viele Kommentare. Wenn Sie eine Antwort haben, posten Sie sie bitte als Antwort. Wenn Sie eine Klärung der Frage suchen oder eine Verbesserung anbieten möchten, sind Kommentare dafür da (aber bisher war noch kein Kommentar von dieser Art). Ich lösche alle diese Kommentare.
Das ist ein schlecht geschriebener Artikel. Es impliziert, dass die Worte des Rabbi von den anrufenden Ärzten als richtig erwiesen wurden, um zu sagen, dass das Verfahren nicht nachträglich durchgeführt werden sollte. Aber wie es sich anhört, ist es tatsächlich passiert, dass die Ärzte sich nicht sicher waren, mit ihm zusammen zu sein.
Welchen Rat der Gadol in der Geschichte auch immer gab, er entschied offensichtlich, dass es zulässig und angemessen war, den Rat zu geben, und dass es für den Patienten zulässig und angemessen war, ihm zu folgen.

Antworten (2)

Sowohl der Maharik als auch der Shevus Yaakov bringen die Gemara in Niddah , um zu beweisen, dass sich Chazal im Gegenteil auch bei potenziellen Kares auf die Prognose des Arztes verlassen würde. In der Tat, wie der Rambam und viele andere betonen, war das Wissen des Rabbi über die Wissenschaften sicherlich nicht allumfassend und stützte sich für seine Daten auf die (damalige) moderne Wissenschaft. Sogar der Chazon Ish wies darauf hin, dass die Thora-Liste der Treifos (die Fehler bei einem Tier ausschließen) unserem derzeitigen medizinischen Wissen nicht entspricht und dass Chazal medizinisch nicht so weit fortgeschritten war wie wir heute.

Daher scheint es sicherlich gegen die Methode zu verstoßen, die Chazal uns zur Verfügung gestellt hat, die Meinung eines Arztes offen abzulehnen.

Nun, ich verstehe, dass es Diskrepanzen in Bereichen der Medizin geben kann, in denen es wirklich keine klare Antwort gibt, und wir die Ergebnisse einer bestimmten Operation nicht kennen. Aber dies ist sicherlich der allgemeine Umriss des Ansatzes.

Warum nehmen Sie an, dass der fragliche Gadol ein medizinisches Gutachten abgegeben hat?
Eigentlich glaube ich, dass der Chzon Ish das Gegenteil über Treifos sagt. Dass sich die halachische Definition herauskristallisierte und konstant blieb, auch wenn sich die Bedingungen, die sie tödlich verwundeten, änderten. Bitte geben Sie die Quellen an, damit wir deren Richtigkeit beurteilen können. Das Rambam-Zitat ist auch etwas irreführend, da sich sein Hilchot de'ot stark auf Chazals Ratschläge zur Gesundheit stützt.
To quote the Chazon Ish: ונמסר לחכמים לקבוע הטריפות ע"פ רוח קדשם שהופיע עליהם, והנה היה צריך להקבע בב' האלפים תורה כדאמר ע"ז ט' א', דיני הטריפות לדורות, וכדאמר ב"מ פ"ו א' רבי ור "נ סוף משנה ר"א ורבינא סוף הוראה, ואין לנו תורה חדשה אחריהם והיו קביעות הטריפות כפי השגחתו ית' בזמן ההוא, ואותן המחלות שהיו פרוונקא דמלאכא דמותא בזמן ההוא שלא נתן הקב"ה לברואיו אז רפואת תעלה להן המה הטריפות שאסרתן התורה בין בזמן ההוא, ובין בזמן של הדורות הבאים שמסר הקב"ה את משפטי התורה שלהן לחכמו התורה שלהן לחכמו הו
Das heißt, die Definition eines Treifa ist ein Zustand, an dem ein Tier zur Zeit von Chazal gestorben wäre. Daran ist nichts falsch. Es ist eine technische Definition, die in der Zeit von Chazal wahr war und auch heute noch wahr ist ...

Laut einem der Kommentatoren, der behauptet, denjenigen persönlich zu kennen, der nach der Meinung des Gadol gefragt hat, wurde über den fraglichen Artikel schlecht berichtet. Ihm zufolge standen die Ärzte von Anfang an nicht fest hinter dem Eingriff! Wir sollten also über das Thema Safek/Zweifel sprechen. Diese Frage wird im achten Perek von Maseches Yoma diskutiert, in Bezug auf jemanden, der zweifelt, ob er die Kraft hat, an Jom Kippur zu fasten. Dort werden drei Szenarien diskutiert:

(1) Wenn ein Arzt feststellt, dass es gefährlich sein könnte, sollte er nicht fasten.

(2) Wenn Ärzte anderer Meinung sind, folgen wir der informierten Mehrheitsmeinung.

(3) Wenn jedoch Ärzte sagen, dass er fasten kann und der Patient sagt, dass er nicht fasten kann, dann sollte er, selbst wenn 100 Ärzte kategorisch sagen, dass er fasten kann, halachisch nicht fasten, weil „Adam yodeya tzaras nafsho ." Ein Mensch kennt die Not seiner Seele/Körpers.

2007 bezog sich ein Krankenpflegebuch (leider keine Referenz verfügbar) auf eine „neue Theorie“ der Behandlung von Patienten. Anstatt in den alten Tagen, als der Doktor das Wort war und alles, was er sagte, ohne Frage blieb, ist es am besten, das Wissen des Patienten anzuzapfen und seine Meinung einzubeziehen. Ich glaube, das ist hier passiert.

Ich persönlich hatte Ärzte, die etwas und in einem Fall radikal mit meiner eigenen Pflege nicht einverstanden waren. Meine Lebensqualität wäre für die 4-5 Jahre stark eingeschränkt gewesen, wenn ich nur einem Arzt gefolgt wäre. Dieser Arzt hatte mir geraten, für eine Knochenmarktransplantation zu einem zweiten Arzt (Dr. AR) zu gehen. Der 2. Arzt sagte: "Ihnen geht es gut, die Transplantation ist lebensbedrohlich, warum sollten Sie sich einmischen?" Schließlich wollten die beiden Ärzte, dass ich 2x oder 3x monatlich eine Therapie für meine seltene Erkrankung mache, aber es gibt kein bestimmtes medizinisches Protokoll, das einer anderen Erkrankung ähnelt, für die eine monatliche Therapie das Protokoll war. Ich habe erstmal zugestimmt. Dann hatte ich eine Idee. Der erste Arzt sagte mir: "Ich habe keine Zeit. Dr. AR ist ein guter Arzt. Er sagte zweimal im Monat, also werden wir ihm folgen! Bis Montag." Und legte auf und erlaubte mir nicht, meine Idee zu äußern. Besorgt rief ich Dr. AR an und stellte meine Idee vor und er sagte: "Gute Idee!" Wir haben dieses Protokoll 4-5 Jahre lang befolgt und brauchen nur 3 Monate dieser Therapie.

Unterm Strich ist die Notwendigkeit für jedes Verfahren nicht klar. Es gibt keine "sesshafte Wissenschaft". Wissenschaft ist per definitionem nicht festgelegt. Verfahren, die gestern absolut notwendig waren, können morgen für gefährlich erklärt werden (zum Beispiel die Kontroverse um Statine, unter vielen vielen anderen).

Und manche Ärzte sind unglaublich arrogant. Mein Schwiegervater hatte einen Schlaganfall. Er hatte Schwierigkeiten, auf fast alles zu reagieren. Der Arzt versuchte mich fast sofort davon zu überzeugen, dass er ein Gemüse war, dass er nicht einmal hören konnte. Als er das sagte, wusste ich, dass er falsch lag. Ich hatte Tefillin angelegt und sagte täglich Ashrei mit ihm. Er war sefardischer Abstammung. Als ich „Po'tey'ach et yadecha...“ erreichte, hob er sieben Monate nach seinem Schlaganfall bis wenige Tage vor seinem Tod immer konsequent seine Hände und drehte seine Handflächen nach oben. Er antwortete auch auf die Namen meiner Kinder am Tag vor ihrem Tod.

Ärzte sind wunderbar. Aber sie haben viele Ungereimtheiten, Meinungsverschiedenheiten und sie tun manchmal fragwürdige Dinge. Es ist keine schlechte Idee, in Ihrer Obhut proaktiv zu sein oder sogar eine alternative Meinung zu haben oder mit einem großartigen Mann über ein Anliegen oder eine getrübte Meinung/Entscheidung zu sprechen.

Interessante Analyse und Quelle. Beiläufig, zu Punkt 3 – Wird dies als allgemeine Regel für alle medizinischen Bedingungen angegeben oder speziell in Bezug auf das YK-Fasten? Insbesondere jemand, der schreckliche Schmerzen hat, entscheidet sich oft dafür, sein Leben zu beenden, oder er ist auf andere Weise im Delirium. An welchem ​​Punkt wird die eigene Entscheidung einer Person hinfällig?
@DanF Das ist keine Halacha darüber, allen Wünschen des Patienten zu gehorchen. Es ist eine Halacha darüber, auf die falsche Seite zu gehen und darauf zu vertrauen, dass der Patient weiß, dass er einen bestimmten medizinischen Bedarf an Nahrung hat, selbst wenn die Ärzte nicht glauben, dass er dies tut.
DanF Wir sprechen hier von einem gesunden Menschen, der den aufrichtigen Wunsch hat, die Tora zu halten, aber immer noch Bedenken hat, dass er es nicht schaffen wird, wenn er fastet. Nur um hinzuzufügen: Die drs sind sicherlich auch Yrei Shamayim (oder mei'si'ach l'fi tumam). Letzte Woche, als ein nichtreligiöser Arzt über ein anderes Thema diskutierte, verkündete er mir sehr hochtrabend, dass er jedem, der krank ist (nicht „ernsthaft“), ​​sagt, dass man einfach nicht fastet. (und ich sage das als jemand, dessen Arzt ihm gesagt hat – und der diesen Rat befolgt hat – wegen einer schweren Nierenerkrankung an Jom Kippur zu trinken. Ich habe den ganzen Tag über alle 10-15 Minuten „Pachos-Pachos“ getrunken