Ist es laut der katholischen Kirche anstößig, sich als katholischer Priester zu verkleiden und „Kommunion“ zu feiern?

Im Rahmen eines Gesprächs über kulturelle Aneignung habe ich versucht, einer anderen Person zu vermitteln, wie anstößig es sein kann, zu sehen, wie die eigenen kulturellen Traditionen von jemandem mit einem anderen Hintergrund in eine Aufführung verwandelt werden. Das hier diskutierte spezifische Beispiel betraf einen Universitätskurs über Vergleichende Religionen, in dem Studenten ermutigt wurden, ein religiöses Ritual aus einer anderen als ihrer eigenen Tradition zu demonstrieren. Ich hatte das Gefühl, dass dies möglicherweise sehr beleidigend war. In einem Versuch, meinen Standpunkt klar zu machen, sagte ich zu der anderen Person (die, wie ich weiß, praktizierender Katholik ist): „Wie würden Sie sich fühlen, wenn ich mich als Priester verkleidet und eine Kommunionszeremonie durchgeführt habe?“ Er bestand darauf, dass ihn das nicht stören würde, was mich überraschte.

Ich bin selbst kein Christ, geschweige denn Katholik (eigentlich bin ich ein traditionell gläubiger Jude), daher habe ich keinen Bezugsrahmen, um zu beurteilen, ob dies anstößig wäre, und wenn ja, wie sehr. Also dachte ich, ich würde hierher kommen, um mich beraten zu lassen. Würde dies als Blasphemie, Spott, als etwas völlig Harmloses oder etwas anderes angesehen werden?

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Ich bin es ein wenig leid, dass diese Frage in meiner Moderationswarteschlange auftaucht, das muss eine Frage zur katholischen Lehre sein, sonst ist es keine Frage, die auf der Website gestellt werden kann. Der Teil "Gespräch über kulturelle Aneignung" ist nur der Kontext für die Frage, und ich denke, es ist in Ordnung, die Farbe zu verlassen, aber es ist nicht die Frage. Es kann nicht die Frage sein, weil es eine soziologische Frage ist und wir diese auf der Website nicht zulassen.
Mir erscheint es anstößiger, ermutigt zu werden, ein religiöses Ritual aus einer anderen als der eigenen Tradition zu demonstrieren. Waren die Israeliten nicht wegen genau dieser Sache ständig in heißem Wasser?

Antworten (8)

Kontext ist alles.

Es wird davon abhängen. Ein Katholik könnte beleidigt sein, wenn sich jemand als Priester verkleidet und die Kommunion nur zum Spaß vorführt oder die Kirche lächerlich macht. Aber es als Teil der Bildung zu tun, ist etwas ganz anderes (solange ich nicht behauptete, tatsächlich die Messe zu feiern, anstatt es nur zu demonstrieren, was beleidigend wäre).

Allerdings sind die Menschen verschieden. Einer könnte beleidigt sein, wenn ein anderer es nicht tut.

Du hast diese Person gefragt und sie hat nein gesagt. Das ist wirklich das Ende, soweit es sie betrifft.

Ich stimme zu: Kontext ist alles. Die Aufgabe bestand nicht darin, eine wirksame Version des Rituals durchzuführen, sondern zu demonstrieren, wie es abläuft. Ich glaube nicht, dass die Person, die dieses „Ritual“ (wirklich nur eine Demonstration?) durchführt, sich die wertvollen Erinnerungen und Erfahrungen eines anderen „aneignen“ würde, da sie es sich nicht zu Eigen macht, sondern eher zeigt, dass es ihnen nicht gehört. Davon abgesehen ein großes Lob an das OP, dass es sich für die geliebten Praktiken anderer eingesetzt hat. 🙏🏆

Als katholischer Vater kann ich Ihnen sagen, dass es nicht das Schlimmste auf der Welt ist, Ihre Kinder „Messe spielen“ zu lassen. Es kann älteren Geschwistern helfen, die bei der Messe dienen, ihre Rolle besser zu kennen, es kann jüngeren Geschwistern helfen zu verstehen, was am Altar vor sich geht, wenn sie nicht ganz über die Kirchenbänke sehen können. Gültige Katholiken verkaufen diese Kits und wir verschlingen sie wie die besten Spielzeuge der Welt.

Es ist jedoch wahrscheinlich nicht die gleiche positive Erfahrung, es an einer säkularen Universität zu tun, aber wenn es getan wird:

  1. Ohne die Absicht, die Hostie in den Leib und das Blut Jesu zu verwandeln
  2. So ehrfürchtig, wie College-Studenten dazu in der Lage sind.

Dann ist es eine positive Lernerfahrung.

Das einzige andere Beispiel für „Messe spielen“ und Austeilen der Kommunion, das mir einfällt, ist die Vorbereitung auf die Erstkommunion. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob es die beste Idee der Welt ist (oder auch nur annähernd notwendig), aber zur Vorbereitung werden einige Koordinatoren für Religionsunterricht den Ritus der Erstkommunion mit ungesegneten Oblaten praktizieren. Es gibt also einen Präzedenzfall.

Auf einem College-Campus, so respektvoll die Menschen jeder anderen Religion und Idee gegenüber sein müssen, wäre es fantastisch für Nichtchristen, die Messe mit der Art von Würde zu behandeln, die sie einem Ritual einer anderen Kultur behandeln würden.

Als (traditioneller) Katholik wäre ich beleidigt, wenn jemand eine Messe (oder eine andere katholische Praxis) lächerlich machen würde. Ich wäre noch beleidigter, wenn jemand vorgeben würde, eine Messe zu feiern, mit der Absicht, mich (oder irgendjemanden anderen) zu täuschen, dass es sich um eine echte Messe handelt. Aber unter anderen Umständen, wie ein Schauspieler, der einen Priester in einem Film darstellt, würde ich nein sehen Problem.

Ich stimme dem letzten Teil der Antwort von Aqua zu, dass Menschen an (vorgetäuschten) Ritualen anderer Religionen teilnehmen müssen. Ich würde Gebete, die im Allgemeinen mit nichtkatholischen Religionen in Verbindung gebracht werden, nicht öffentlich sprechen, selbst wenn an den Gebeten selbst nichts auszusetzen ist (und ich könnte ein solches Gebet sogar privat sprechen, wenn keine Skandalgefahr besteht).

Ich antworte als konfessionsloser Christ mit katholischen Verwandten.

Es ist nicht die Aufgabe von Christen, Ungläubige zu richten (1. Korinther 5,12), aber ich würde die Nachahmung des Abendmahls unbequem finden. Wenn Ungläubige den Tempel nicht betreten dürften (Hesekiel 44:9), wäre es dann besser, wenn Ungläubige religiöse Zeremonien durchführen? Es gibt viele Traditionen, um die ich mir keine Sorgen machen würde, aber insbesondere der physische Akt der Kommunion ist nicht dazu gedacht, von denen, die nicht geistlich in Gemeinschaft mit Gott sind, teilzuhaben.

Wer also unwürdig das Brot isst oder den Kelch des Herrn trinkt, macht sich schuldig am Leib und Blut des Herrn. Der Mensch prüfe sich also selbst und esse so von dem Brot und trinke aus dem Kelch. Denn jeder, der isst und trinkt, ohne den Körper zu unterscheiden, isst und trinkt Gericht über sich selbst.

-- 1. Korinther 11:27-29, LUT

Mein Eindruck ist, dass Katholiken besonders streng darauf sind, wer die Kommunion empfängt, sodass einige von ihnen es tatsächlich als beleidigend empfinden. Die Absicht des Auftrags ist eindeutig nicht, eine echte Kommunion durchzuführen, aber ich würde es sicherlich vorziehen, wenn solche christlichen Rituale von denen durchgeführt werden, die tatsächlich an das glauben, was sie tun, sogar in einer pädagogischen Demonstration. Als zusätzlicher Vorteil wäre es weniger wahrscheinlich, dass sie die Theologie dahinter falsch darstellen.

Ich lehne auch die andere Seite der Situation in Ihrer Frage ab - Studenten einer Religion sollten nicht verpflichtet werden, Rituale einer anderen nachzuahmen. Ich kann mir vorstellen, dass das Christentum nicht die einzige Religion ist, bei der dies potenziell problematisch wäre.

So begann die japanische Teezeremonie, um Christen vor Verfolgung zu verstecken.

Nachdem das Shogunat im mittelalterlichen Japan westliche Besucher verboten hatte, verboten sie auch die christliche Religion nach einigen religiös angeheizten sozialen Unruhen, wobei Christen gewaltsam hingerichtet wurden, wenn sie gefunden wurden.

Dies führte dazu, dass ein bemerkenswerter Japaner, dessen Frau heimlich Christin war, die japanische Teezeremonie erfand , die sehr direkt der katholischen Messe nachempfunden war – und es so japanischen Christen ermöglichte, sich heimlich zu treffen, um die Kommunion durchzuführen, während sie behaupteten, Tee zu geben Zeremonien.

Also nein, ich denke nicht, dass es etwas besonders Beleidigendes an einem Nichtchristen gibt, der die Handlungen des Abendmahls vollzieht, solange er sich nicht absichtlich über Christen lustig macht.

Wenn Sie die Worte tatsächlich sagen, ist es natürlich durchaus möglich, dass Gott Sie an die Bedingungen des Bundes hält, dem Sie gerade zugestimmt haben, daran teilzunehmen; Er wird jedoch auch Ihr Herz sehen können, also wenn Sie es nicht wirklich ernst meinen, wird Er es wahrscheinlich nicht tun.

Abgesehen davon würde ich mich als Christ natürlich weigern, eine nichtchristliche religiöse Zeremonie nachzuahmen, und ich denke nicht, dass jemand gegen sein Gewissen gezwungen werden sollte, an einer religiösen Zeremonie teilzunehmen.

Das ist erstaunlich!
Mir ist nicht klar, was Sie mit der Teezeremonie zeigen wollen. Machen japanische Christen die Teezeremonie, um die Kommunion zu wiederholen, analog zu Nicht-Christen, die die Kommunion feiern? Oder machen Nichtchristen die Teezeremonie analog dazu? „Natürlich, wenn Sie die Worte tatsächlich sagen, ist es durchaus möglich, dass Gott Sie an die Bedingungen des Bundes hält, dem Sie gerade zugestimmt haben, an diesem Bund teilzunehmen.“ Welcher Bund?
@Accumulation "Machen japanische Christen die Teezeremonie, um die Kommunion zu wiederholen, analog zu Nicht-Christen, die die Kommunion machen?" Ja, so hat die Teezeremonie angefangen – das ist sie buchstäblich. "Welcher Bund?" Der Neue Bund, von dem das Abendmahl ein Teil ist.
Ich bin skeptisch gegenüber dieser Ursprungsgeschichte – haben Sie irgendwelche akademischen Quellen, die besagen, dass Sen no Rikyū eine Frau hatte, die eine heimliche Christin war? Ich bin mir auch nicht sicher, ob das Timing funktioniert: Er wurde 1579 Teemeister und war 1587 an einer großen Teezeremonie beteiligt. Im selben Jahr verbannte er christliche Missionare aus Kyūshū, aber keine Japaner, die Christen geworden waren, während es war erst 1597 ließ er die „Sechsundzwanzig Märtyrer Japans“ hinrichten.
@curiousdannii "Haben Sie irgendwelche akademischen Quellen, die besagen, dass Sen no Rikyū eine Frau hatte, die eine heimliche Christin war?" Ich nicht, aber die Wikipedia-Artikel für einen seiner sieben Schüler besagen, dass sie es waren, und ein zweiter hatte eine christliche Frau: en.wikipedia.org/wiki/Dom_Justo_Takayama en.wikipedia.org/wiki/Hosokawa_Tadaoki
@nick012000 Interessant, danke. Klingt, als gäbe es einige hochrangige Leute, die in dieser Zeit konvertierten.
Die Teezeremonie wurde im achten Jahrhundert dokumentiert, also lange bevor die Christen Japan erreichten. Der Artikel, auf den Sie verlinkt haben, besagt, dass es später christlichen Einflüssen ausgesetzt war, was etwas anderes ist, als zu sagen, dass es "so fing es an".
Welche Worte im Abendmahl bedeuten die Zustimmung zum Neuen Bund?
@Akkumulation Der Teil, der Jesus zitiert und sagt, dass der Wein sein Blut ist und sein Blut das Blut des Neuen Bundes, und es dann trinkt? catholic-resources.org/ChurchDocs/RM3-EP1-4.htm

Es hängt von vielen Dingen ab:

  • Nicht katholische Christen würden es meistens nicht anstößig finden, da sie an diesem Ritual nicht teilnehmen (könnten sogar große theologische Probleme mit der Durchführung der Kommunion haben, siehe zB Reformation - eine der Hauptstreitigkeiten war über diese Frage).
  • Kontext ist alles: ist er für Bildungszwecke, Teil einer zB Handlung oder Spott. Ich wäre mit den ersten beiden einverstanden (als Christ), aber als Spott sehe ich es nicht an, JEDES Ritual irgendeiner Religion zu verspotten. Es ginge also nicht um ein bestimmtes christliches Ritual, sondern um eine allgemeine gemeinsame Höflichkeit und Achtung.
  • Verwendet es echte (sakrale) Objekte oder nur Nachbildungen? Ich würde die erste geschmacklos und ignorant finden.
  • Ist es korrekt oder neu kontextualisiert, zeigt es etwas anderes, beschreibt aber nicht den Unterschied und hinterlässt daher einen falschen Eindruck bei den Menschen, die es sehen?

usw.

Auf der anderen Seite habe ich ein sehr großes Problem mit der Aufgabe: Ich möchte aus eigener Überzeugung nicht die Rituale einer anderen Religion nachahmen. Ich hoffe, dass der Lehrer berücksichtigt hat, dass niemand gezwungen werden kann, an Ritualen einer anderen Religion teilzunehmen (Zwang beinhaltet auch schlechtere Noten, wenn er nicht teilnimmt) oder deren Rituale auszuleben.

Willkommen bei Christianity SE und vielen Dank für Ihren Beitrag. Nehmen Sie bei Gelegenheit an der Tour teil , um zu verstehen, wie die Website funktioniert und wie sie sich von anderen unterscheidet .

Ich glaube nicht, dass Alec Guinness , Mark Williams , Tom Bosley oder Christopher Reeve zu Priestern geweiht wurden.

Ich habe noch nie von einer Kritik seitens der Religionsgemeinschaft an Schauspielern gehört, die Priester spielen, sogar bis zu dem Punkt, dass sie Sakramente spenden und die gemeinsamen Pflichten von jemandem in diesem Beruf vertreten. Wenn überhaupt, mögen sie es , eine Show mit einem katholischen Priester in einer Hauptrolle zu haben.

Das Demonstrieren religiöser Rituale ist keine „kulturelle Aneignung“.

Würde dies als Blasphemie angesehen werden

Wie ist das relevant? Andere Gruppen haben keine Zuständigkeit dafür, wie sich Personen außerhalb ihrer Gruppe in Bezug auf die Regeln dieser Gruppe verhalten.

Nehmen Sie es nicht im Namen anderer Menschen übel . Das ist ein Hauptproblem der gesamten SJW-Bewegung. Wenn Sie wissen möchten, ob etwas, das Sie möglicherweise tun, jemand anderen stören würde, dann ist Fragen der richtige Schritt. Ich verstehe, dass dies die Art Ihres Beitrags ist.

Ist es laut der katholischen Kirche anstößig, sich als katholischer Priester zu verkleiden und „Kommunion“ zu feiern?

Kontext spielt hier eine große Rolle.

Wenn eine Person, die kein Priester ist und die Gläubigen wirklich täuscht und vorgibt, die Messe zu lesen, wird sie exkommuniziert. Rom nimmt dies sehr ernst.

Dürfen. 1378 — § 1. Ein Priester, der gegen die Vorschrift von Can. 977 erleidet eine dem Apostolischen Stuhl vorbehaltene Exkommunikation von latae sententiae.

§ 2. Mit einem letztjährigen Interdikt oder, wenn es sich um einen Kleriker handelt, mit einer letztjährigen Suspendierung:

eine Person, die versucht, die Messe zu feiern, da sie kein geweihter Priester ist

2° eine Person, die abgesehen von dem in § 1 genannten Fall nicht in der Lage ist, eine gültige sakramentale Absolution zu erteilen, dies versucht oder eine sakramentale Beichte abnimmt.

§3 In den in §2 genannten Fällen können je nach Schwere des Vergehens weitere Strafen, die Exkommunikation nicht ausschließen, hinzukommen.

Wieder einmal bedeuten die Umstände alles:

Die Rolle eines Priesters in einem Film zu spielen und eine Messe zu feiern, ist einfach ein Rollenspiel dessen, was der Schauspieler dazu bestimmt ist, seine Rolle in einem bestimmten Film oder Theaterstück zu spielen.

Nun geschah es, dass Bischof Basil Meeking 2004 die Rolle von Papst Leo XIII. in dem Film „Thérèse: The Story of Saint Thérèse of Lisieux“ spielte

Ich bezweifle sehr, dass irgendjemand beleidigt wäre, wenn Bischof Meeking Papst Leo XIII. in einem Film als solchem ​​darstellt.

In einem anderen Film mit dem Titel „Catholics“ spielen mehrere Schauspieler die Rolle von Priestern, Mönchen und Beamten des Vatikans. Es ist durchaus unterhaltsam anzuschauen, wenn dich das Thema interessiert:

Ein junger amerikanischer Priester (Martin Sheen) wird auf die Insel geschickt, um den Abt (Trevor Howard) davon zu überzeugen, dass die Abtei von den alten Gewohnheiten ablassen sollte. Denn indem sie weiterhin die lateinische Messe praktizierten, haben die Priester der Abtei Muck einen Schatten auf die ökumenischen Bemühungen der römisch-katholischen Kirche geworfen, sich mit dem Buddhismus zu verschmelzen! Große Touristenmassen aus allen Teilen der Welt und Fernsehübertragungen ihrer Dienste durch die BBC machen es unumgänglich, dass die unnachgiebigen irischen Mönche gleichgeschaltet werden, bevor ihre Praktiken als katholische Konterrevolution interpretiert werden. Der Abt ist der Mann in der Mitte, hin- und hergerissen zwischen dem aufrichtigen Glauben seiner Mitmenschen und seinem Gefühl des Gehorsams gegenüber den Wünschen seiner Vorgesetzten. Die Konfrontation von Kinsella'

Sich als Priester oder Bischof auszugeben, ist im wirklichen Leben eine ganz andere Sache.

Erwin Mena hat dies viele Jahre lang getan und sogar Messen gelesen, die aus offensichtlichen Gründen nicht gültig sind. Er hat fast alle getäuscht.

Es ist offensichtlich unmoralisch und für Katholiken höchst beleidigend, sich als Priester auszugeben und zu versuchen, die Gläubigen zu täuschen, dass man als solcher eine gültige Messe liest, obwohl die Wahrheit genau das Gegenteil ist.

Das sehen wir bereits beim Zweiten Laterankonzil (1139), dass „Frauen, die sich nicht an die Regel des Benedikt, Basilius oder Augustinus halten und sich als Nonnen ausgeben und entgegen der guten Sitten Gäste und Weltliche empfangen“, exkommuniziert werden sollen. Wenn Frauen, die Nonnen darstellen, exkommuniziert werden sollen, würde das nicht auch für Männer gelten, die sich als Priester ausgaben und versuchten, die Messe zu lesen.

Vor Jahren bestand Erzbischof James Carney von Vancouver darauf, dass der Besuch von Priestern aus anderen Diözesen, die in der Erzdiözese Vancouver die Messe lesen und andere Sakramente feiern wollten, seine Erlaubnis einholen müsse. Er war damals fast der einzige Bischof, der dies tat. Aber andererseits war das kanonische Recht auf seiner Seite.

Dürfen. 903. Einem Priester ist die Feier der Eucharistie zu gestatten, auch wenn er dem Rektor der Kirche nicht bekannt ist, sofern er entweder ein nicht älter als ein Jahr altes Empfehlungsschreiben seines eigenen Ordinarius oder Oberen vorlegt oder dieser vernünftigerweise beurteilt werden kann, dass ihm das Feiern nicht verwehrt ist.

Nicht jedes Mal, wenn ein Mann vorgibt, sich als Priester zu verkleiden und die Messe zu sagen, ist dies eine Handlung, die als beleidigend angesehen wird, da der Kontext alles bedeutet. Aber wenn jemand darauf aus wäre, die Gläubigen zu täuschen und vorzugeben, eine echte Messe zu lesen, dann ja, dann wäre das für die Gläubigen höchst beleidigend und ein exkommunizierbares Vergehen.

Eine kleine nicht nachprüfbare Kleinigkeit: Ein enger Freund von mir aus dem Vatikan hat mir einmal erzählt, dass die persönlichen Leibwächter des Heiligen Vaters je nach Umständen Soutanen tragen werden, um den Papst zu schützen. Ich weiß nicht, wie wahr es ist, aber ich kann sehen, dass es passiert.