Ist Johannes 1:1-3 eine Anspielung auf Sprüche 8:22-31 LXX?

Die Idee, dass der LOGOS bei Gott ist und in der Schöpfung aktiv ist, schien mir immer auf Genesis 1 anzuspielen, wo Gott die Welt erschafft, indem er sagt: "Es werde ...", und ich denke, das ist immer noch gültig.

Als ich jedoch Sprüche 8:22-31 LXX las, fielen mir viele Parallelen zu Johannes 1:1-3 (und anderen neutestamentlichen Anspielungen) auf:

Brenton LXX Sprüche 8:

22 Der Herr hat mich zum Anfang seiner Wege für seine Werke gemacht. 23 Er ​​hat mich gegründet, bevor die Zeit im Anfang war, bevor er die Erde gemacht hat, 24 sogar bevor er die Tiefen gemacht hat; bevor die Wasserquellen hervorkamen, 25 ehe die Berge bebaut waren und alle Hügel, zeugte er mich. 26 Der Herr hat Länder und unbewohnte Pfade gemacht und die höchsten bewohnten Teile der Welt. 27 Als er den Himmel bereitete, war ich bei ihm ; und als er seinen Thron über den Winden bereitete: 28 und als er die Wolken oben stärkte; und als er die Quellen der Erde sicherte: 29 beschließe. und als er die Fundamente der Erde stärkte, 30 war ich bei ihm , indem ich mich ihm anpasste, war ich das, woran er Freude hatte; und täglich freute ich michständig in seiner Gegenwart . 31 Denn er freute sich, als er die Welt vollendet hatte [IE: „sah, dass sie gut war“], und freute sich unter [IE: „sehr gut“] den Menschenkindern.

Nun, das „er freute sich, als er die Welt vollendete“ scheint sich auf Gott zu beziehen, da jeder Tag der Schöpfung gut gemacht wurde, ala 1. Mose 1. Aber die Bezugnahmen auf „bei Gott sein“ passen sowohl zu 1. Mose 1 als auch zu Sprüche 8.

So spielt Johannes 1:1-3 auf Gottes Äußerung an, die bei der Schöpfung bei ihm war, wobei die Äußerung Gottes „fiat“ (IE: „Es werde x“) oder sowohl Genesis 1 als auch Sprüche 8:22-31 mit dem Messias ist sowohl Gottes Äußerung als auch seine personifizierte Weisheit zu sein?

Diejenigen, die versuchen, diese Passage in den Sprüchen mit der Schöpfung gleichzusetzen, wie sie in Genesis beschrieben wird, machen den Fehler, sich auf englische Übersetzungen zu verlassen, anstatt entweder die hebräische oder die griechische Originalübersetzung zu vergleichen. „Erschaffen“ fehlt sowohl im hebräischen als auch im griechischen Bericht in Genesis. Das bessere Wort im Englischen wäre „made“. Diese Unterscheidung wird im LXX sorgfältig bewahrt. IOW, Ähnlichkeiten, die Sie zwischen NT und Genesis und Sprichwörtern finden, sind das Ergebnis des Lesens der englischen Übersetzungen, die diese Unterschiede im MT und im LXX nicht bewahren.
Die Wörter, die mit „es werden lassen“ und „es war“ übersetzt werden, sind beide Formen des Wortes γίνομαι: γενηθήτω = „es sei sein“ und ἐγένετο ist „es entstand“. Es ist das gleiche Wort, das in Johannes 1:3 verwendet wird: blueletterbible.org/nlt/jhn/1/3/t_conc_998003 Aber in Sprüche 8:22 ist es der Aorist von κτίζω, „schaffen, gründen“: blueletterbible.org/ylt/ pro/8/22/t_concl_636022
Plato schrieb das Buch im Grunde über eine arianische Lesart des AT Hunderte von Jahren, bevor Johannes seine arianische Abhandlung schrieb. Plato ist derjenige, der Gottes LOGOS mit dem Engel des Herrn identifizierte. Er bezeichnete ihn als Gottes „Demiurg“ – den Arbeiter aus Sprüche 8. Johannes ließ diesen Arbeiter menschlich werden, um Gottes Stimme für die Menschen zu sein. Oder wie Hebräer, ein ebenso platonistisches Manuskript, sagt: „Gott hat in einem Sohn gesprochen, den er zum Erben aller [dieser Dinge] eingesetzt hat, durch den er alles gemacht hat“:
Wo finden Sie dieses Wort in der LXX der Passage in Sprüche 8:22-31? Du nicht. Wie kann es also eine Anspielung auf ein Wort geben, das nicht vorhanden ist? Ist nicht die richtige Beobachtung, dass der Schreiber des Johannes die Anspielung absichtlich vermied?
ἔκτισέν ist von, κτίζω zu schaffen. Zuerst verwendet in Genesis 14:19; nicht in John verwendet. Die LXX-Übersetzer achteten darauf, die Passage in den Sprüchen nicht mit Wörtern in 1. Mose 1 zu verbinden. Die beiden Berichte sind im Griechischen genauso verschieden wie im Hebräischen. Die Tatsache, dass John keine Wörter aus Sprichwörtern verwendet, bedeutet, dass die „Anspielung“ im Englischen einfach eine Illusion ist.
Ah, jetzt verstehe ich, was du meinst. Was ist mit "en arkh"?: *[Pro 8:23 LXX] (23) πρὸ τοῦ αἰῶνος ἐθεμελίωσέν με ἐν ἀρχῇ *
Johannes sagt, dass en arkh der Logos bei Gott war. Sprüche 8:23 verwendet en arkh in seiner Aussage, dass der Arbeiter auch bei Gott war. Rauchende Waffe?
Ich nehme an, Sie meinen mit „Arbeiter“ „Weisheit“. Doch nichts in den Sprüchen sagt, dass Weisheit „gewirkt“ hat. Weisheit wurde zuerst "besessen" (oder geschaffen, wenn Sie es vorziehen) und dann beobachtet, wie der Herr arbeitete. Die Vermutung Weisheit ist ein aktiver Teilnehmer kommt von Plato und hellenistischen Juden, nicht das Buch der Sprüche. Die Rolle der Weisheit in den Sprüchen wird nirgendwo so beschrieben, dass sie etwas anderes tut, als „da zu sein“. IOW, der Herr, ist der „Arbeiter“, nicht die Weisheit.
Willst du damit sagen, dass du nicht denkst, dass en arkh wichtig ist?

Antworten (5)

Ja.

Johannes 1:1-3 stammt aus den reichen jüdischen Interpretationstraditionen von Sprüche 8 und Genesis 1.

Auch Psalm 33,6a gehört zu diesem biblischen Hintergrund:

בִּדְבַר ה' שָׁמַיִם נַעֲשׂוּ

„Durch das Wort des HERRN sind die Himmel gemacht“

Einige jüdische interpretative Hintergründe:

Weisheit in Gen 1:1 in den Targums:

Vergleichen Sie zum Beispiel die aramäischen Übersetzungen von Genesis 1:1, wo Gott mit seiner Weisheit Himmel und Erde erschafft. (Vergleichen Sie dies mit Spr. 8:22, wo Weisheit sich selbst als „den Anfang [seines Weges]“ beschreibt oder bezeichnet.)

Targum Neofiti: [ ] und ( ) weisen auf eine abweichende Lesart hin

מלקדמין בחכמה [בחוכמתא] ברא (ד)ייי (ו)שכלל ית שמיא וית ארעא

„Von Anfang an hat der Herr mit Weisheit geschaffen, (und) er hat die Himmel und die Erde vollendet.“

Fragment Targum: { } zeigt Randglanz an

בחכמה {מן לקדמין} ברא וייי ושכליל ית שמיא וית ארעא

Mit Weisheit {von Anfang an} hat der HERR die Himmel und die Erde geschaffen und vollendet.

Das Wort des HERRN im Targum:

Vergleichen Sie auch die Verwendung von Memra (Wort) in den Targums.

Zum Beispiel stammen im Fragment Targum alle Rede- und schöpferischen Akte in Genesis 1 aus „dem Wort des HERRN“ (מימריה/מימרא דייי) oder einfach „Seinem Wort“ (מימריה). Hier ist zum Beispiel die Übersetzung von vv. 3–5:

ואמר מימריה דייי יהי נהור והוה נהור במימריה

Und das Wort des Herrn sagte: „Es werde Licht“, und es wurde Licht durch sein Wort .

וגלי קדם ייי ית נהורא ארום טב ואפריש מימריה דייי בין נהורא ובין חשוכא

Und das Licht wurde vor dem HERRN offenbart, dass es gut war, und das Wort des HERRN schied das Licht von der Finsternis.

Es _ _

Und das Wort des HERRN nannte das Licht „Tag“ und die Finsternis „Nacht“. Und es wurde Abend und es wurde Morgen und es gab die Arbeitsordnung am Anfang, dem ersten Tag.

Targumim-Quellen: http://cal.huc.edu/ . Englische Übersetzung meine eigene.

Die Weisheit Salomos:

Vergleichen Sie außerdem, wie die personifizierte Weisheit aus Sprüche 8 in der Weisheit Salomos entwickelt und beschrieben wird. Zum Beispiel: (Alle Texte von NRSV und LXX Rahlfs.)

Weise 9:9:

Bei dir ist die Weisheit, die deine Werke kennt und dabei war, als du die Welt erschufst; sie versteht, was dir gefällt und was nach deinen Geboten recht ist.

καὶ μετὰ σοῦ ἡ σοφία ἡ εἰδυῖα τὰ ἔργα σου καὶ παροῦσα, ὅτε ἐποίεις τὸν κόσμον, καὶ ἐπισταμένη τί ἀρεστὸν ἐν ὀφθαλμοῖς σου καὶ τί εὐθὲς ἐν ἐντολαῖς σου.

7:17–22:

Denn er ist es, der mir das untrügliche Wissen über das, was existiert, gegeben hat

αὐτὸς γάρ μοι ἔδωκεν τῶν ὄντων γνῶσιν ἀψευδῆ

22 Denn Weisheit, der Schöpfer aller Dinge, hat mich gelehrt.

ἡ γὰρ πάντων τεχνῖτις ἐδίδαξέν με σοφία.

Wenn wir καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος in Johannes 1,1 qualitativ als „Und das Wort war (was) Gott (war)“ verstehen sollen, dann sind diese folgenden Verse besonders relevant:

7:22–26:

In ihr ist ein intelligenter, heiliger, einzigartiger, vielfältiger, subtiler, beweglicher, klarer, unverschmutzter, ausgeprägter, unverwundbarer, das Gute liebender, scharfsinniger, unwiderstehlicher, wohltätiger, menschlicher, standhafter, sicherer, angstfreier Geist, alles - mächtig, alles beaufsichtigend und durch alle Geister hindurchdringend, die intelligent, rein und insgesamt subtil sind. 24 Denn Weisheit ist beweglicher als jede Bewegung; Aufgrund ihrer Reinheit durchdringt und durchdringt sie alle Dinge. 25 Denn sie ist ein Hauch der Macht Gottes und eine reine Emanation der Herrlichkeit des Allmächtigen; darum dringt nichts Beflecktes in sie ein. 26 Denn sie ist ein Widerschein des ewigen Lichts, ein makelloser Spiegel des Wirkens Gottes und ein Abbild seiner Güte.

Ἔστιν γὰρ ἐν αὐτῇ πνεῦμα νοερόν, ἅγιον, μονογενές, πολυμερές, λεπτόν, εὐκίνητον, τρανόν, ἀμόλυντον, σαφές, ἀπήμαντον, φιλάγαθον, ὀξύ, 23 ἀκώλυτον, ὐεργετικόν, φιλάνθρωπον, βέβαιον, ἀσφαλές, ἀμέριμνον, παντοδύναμον, πανεπίσκοπον καὶ διὰ πάντων χωροῦν πνευμάτων νοερῶν καθαρῶν λεπτοτάτων. 24 πάσης γὰρ κινήσεως κινητικώτερον σοφία, διήκει δὲ καὶ χωρεῖ διὰ πάντων διὰ τὴν καθαρότητα· 25 ἀτμὶς γάρ ἐστιν τῆς τοῦ θεοῦ δυνάμεως καὶ ἀπόρροια τῆς τοῦ παντοκράτορος δόξης εἰλικρινής· διὰ τοῦτο οὐδὲν μεμιαμμένον εἰς αὐτὴν παρεμπίπτει. 26 ἀπαύγασμα γάρ ἐστιν φωτὸς ἀϊδίου καὶ ἔσοπτρον ἀκηλίδωτον τῆς τοῦ θεοῦ ἐνγεςὶὐὐ &; θν θἀ & iges ἀἀ & iges ἀἀ & iges ἀἀ & iges ἀἀ & iges ἀἀ & iges ἀἀ & ἀigh ἀἀ & ἀigh ἀἀ & ἀῆapp ἀἀ & ῆὼ;

Es gibt auch andere Parallelen in Johannes 1. zum Beispiel:

27 Obwohl sie nur eine ist, kann sie alles tun, und während sie in sich selbst bleibt, erneuert sie alles; in jeder Generation geht sie in heilige Seelen über und macht sie zu Freunden Gottes und zu Propheten; 28 Denn Gott liebt nichts so sehr wie den Menschen, der mit Weisheit lebt. 29 Sie ist schöner als die Sonne und übertrifft jede Konstellation der Sterne. Verglichen mit dem Licht erweist sie sich als überlegen, 30 denn ihr folgt die Nacht, aber gegen die Weisheit siegt das Böse nicht.

μία δὲ οὖσα πάντα δύναται καὶ μένουσα ἐν αὑτῇ τὰ πάντα καινίζει καὶ κατὰ γενεὰς εἰς ψυχὰς ὁσίας μεταβαίνουσα φίλους θεοῦ καὶ προφήτας κατασκευάζει· 28 οὐθὲν γὰρ ἀγαπᾷ ὁ θεὸς εἰ μὴ τὸν σοφίᾳ συνοικοῦντα. 29 . φωτὶ συγκρινομένη εὑρίσκεται προτέρα · 30 τοῦτο μὲν γὰρ διαδέέέτττwirkungen νύξ, σοφίας Δὲ καέτ & iges κύ & iges κ & iges, σ & ässes κ & ässes σ & ässes σ & ässes σ & ässes σ & σ & iges αlog & iges.

Siehe auch interessante Parallelen in anderer Literatur aus der Zeit des Zweiten Tempels wie Sirach (zB Kap. 24) und Logos in Philos Werken.

Der Verfasser des Evangeliums schöpft nicht nur aus dem, was in 1. Mose 1, Sprüche 8 und Psalm 33,6 und vielleicht anderen Bibelstellen geschrieben steht, sondern auch aus dem reichen jüdischen Interpretationserbe dieser Passagen sowie aus Logos-Theologien, die zu seiner Zeit existierten. Johannes 1:1-3 wäre keine einzigartige Perspektive. Die Einzigartigkeit kommt in V. 14, wo dieses Wort Fleisch wird und in V. 17 als Jesus identifiziert wird.

Es sollte beachtet werden, dass „Weisheit“ uns in Sprüche 8:26-29 sagt, dass „ICH“ DORT war, als „ER“ (Gott) Folgendes tat: machte die Erde, die Felder, den höchsten Teil des Staubes der Erde Welt, die Himmel, richteten einen Zirkel auf das Angesicht der Tiefe, stellten die Wolken darüber, stärkten die Quellen der Tiefe, gaben dem Meer einen Beschluss, bildeten die Fundamente der Erde. Daraus sehe ich, dass „Das Wort“ oder „Weisheit“ DA WAR, als ER (Gott) all diese Dinge tat, als „Zuschauer“, der enthusiastisch zusah, aber nicht als „Teilnehmer“. Er war „da“, vielleicht „neben“ Gott, aber ich sehe nirgendwo, wo „ich“ das Schaffen oder gar Helfen tat. In jedem aufgeführten Vers sagt uns „Ich“, dass „ER“ die Erschaffung vollbracht hat.

Was ist damit?: [Pro 8:30 CSB] (30) „Ich war neben ihm ein geschickter Handwerker. Ich war jeden Tag seine Freude, immer fröhlich vor ihm.
Ja, das ist ein Beispiel dafür, dass Spr 8:30 schwer zu verstehen ist. Nach meinen Recherchen wird das hebräische Wort „amon“, das in einigen Übersetzungen mit „Meister“ oder „fachkundiger Handwerker“ wiedergegeben wird, in anderen mit „ständig an seiner Seite“ oder „wie von ihm erzogen“ wiedergegeben. Es wird in der NASB wiedergegeben als „Dann war ich neben ihm als Meister der Arbeit“, aber interessanterweise ist der Artikel „als“ kursiv gedruckt, also wurde er von den Übersetzern hinzugefügt. Lässt man das „als“ weg, wird daraus „Dann war ich neben ihm ein Meister der Arbeit“, was die beabsichtigte Bedeutung völlig zu verändern scheint und nun auf IHN als den Arbeiter hinweist. Es ist nicht klar.

Die meisten Gelehrten akzeptieren, dass das Evangelium beginnt, indem es am Anfang auf die Eröffnungsworte des Alten Testaments verweist (ἐν ἀρχῇ) … ein Satz, der auch in den Sprüchen vorkommt (siehe Diskussion unten). Ein Vergleich der Schlüsselwörter zeigt jedoch, dass es keine signifikanten Anspielungen auf die Texte der Sprüche gibt:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Keines der Wörter in Johannes wurde in den LXX-Sprichwörtern verwendet. Die Sprüche beschreiben nicht nur Gott als Herrn, sondern beschreiben auch die Beziehung der Weisheit zum Herrn, indem sie eine andere Sprache verwenden, und sagen niemals direkt oder indirekt, dass Weisheit tatsächlich Gott (oder ein Gott) war . Wenn der Verfasser des Evangeliums schließlich eine ähnliche Idee wie „mit Gott“ ausdrückt, vermied er die Sprache der Sprichwörter.

Darüber hinaus ist offensichtlich, dass es zwischen den griechischen Übersetzungen von Genesis und Sprichwörtern wenig Textkorrespondenz gibt, und wo Sprichwörter ähnliche Konzepte wie Genesis haben, entschied sich der ursprüngliche Weisheitsschreiber, sie mit anderen Worten auszudrücken (dh Gott, אלהים/יהוה , gemacht oder erschaffen, קנה/ברא, Arbeit, מפעל/מלאכת) etwas, das die LXX-Übersetzung gelegentlich falsch darstellt.

Das Wort war bei Gott
Eines der wichtigsten Konzepte im Prolog ist, dass das Wort bei Gott war. Das Griechische ist πρὸς , was „die Richtung ausdrückt … ‚in die Richtung von‘ … Markierung der Bewegung oder Orientierung zu jemandem/etwas…“ 1Einige sagen, dass der Satz wiedergegeben werden könnte: „ … das Wort war auf Gott gerichtet ... " 2Der Begriff setzt sich im gesamten Evangelium fort: Das Wort "mit" Gott wurde gesandt und zurückgebracht. „Umkehr“ ist dann eine tatsächliche Rückkehr zu Gott und wird ihn so sehen ( Johannes 1:18 ).

Weder ἦν noch πρὸς werden in der griechischen Übersetzung der Sprüche verwendet:

22 Der Herr hat mich als Anfang seiner Wege geschaffen, um seiner Werke willen. 23 Bevor er das gegenwärtige Zeitalter machte, gründete er mich am Anfang. 24 Bevor er die Erde gemacht hat und bevor er die Tiefen gemacht hat, bevor er die Wasserquellen hervorbrachte, 25 bevor die Berge errichtet wurden und bevor alle Hügel, zeugte er mich. 26 Der Herr hat Länder und unbewohnte Gebiete und die bewohnbaren Höhen dessen geschaffen, was unter dem Himmel ist. 27 Als er den Himmel bereitete, war ich bei ihm, und als er seinen eigenen Thron in die Winde zeichnete. 28 als er die Wolken oben stark machte und als er die Quellen unter dem Himmel sicherte, 29Als er die Fundamente der Erde fest machte, 30 war ich bei ihm und passte zusammen; ich war es, an dem er seine Freude hatte. Und jeden Tag freute ich mich in seiner Gegenwart in jedem Moment, 31 wenn er sich freute, nachdem er die Welt vollendet hatte, und sich unter den Menschensöhnen freute.
(LXX-Sprüche NETZE )

22 κύριος ἔκτισέν με ἀρχὴν ὁδῶν αὐτοῦ εἰς ἔργα αὐτοῦ 23 πρὸ τοῦ αἰῶνος ἐθεμελίωσέν με ἐν ἀρχῇ 24 πρὸ τοῦ τὴν γῆν ποιῆσαι καὶ πρὸ τοῦ τὰς ἀβύσσους ποιῆσαι πρὸ τοῦ προελθεῗν τὰς πηγὰς τῶν ὑδάτων 25 πρὸ τοῦ ὄρη ἑδρασθῆναι πρὸ δὲ πάντων βουνῶν γεννᾷ με 26 κύριος ἐποίησεν χώρας καὶ ἀοικήτους καὶ ἄκρα οἰκούμενα τῆς ὑπ᾽ οὐρανόν 27 ἡνίκα ἡτοίμαζεν τὸν οὐρανόν συμπαρήμην αὐτῷ καὶ ὅτε ἀφώριζεν τὸν ἑαυτοῦ θρόνον ἐπ᾽ ἀνέμων 28 ἡνίκα ἰσχυρὰ ἐποίει τὰ ἄνω νέφη καὶ ὡς ἀσφαλεῗς ἐτίθει πηγὰς τῆς ὑπ᾽ οὐρανὸν 29 καὶ ἰσχυρὰ ἐποίει τὰ θεμέλια τῆς γῆς 30ἤμην παρ᾽ αὐτῷ ἁρμόζουσα ἐγὼ ἤμην ᾗ προσέχαιρεν καθ᾽ ἡμέραν δὲ εὐφραινόμην ἐν προσώπῳ αὐτοῦ ἐν παντὶ καιρῷ 31 ὅτε εὐφραίνετο τὴν οἰκουμένην συντελέσας καὶ ἐνευφραίνετο ἐν υἱοῗς ἀνθρώπων

Das Fehlen dieser wesentlichen Aussage ist ein direkter Beweis gegen eine Anspielung auf die Sprüche. Wenn die Weisheit sagt, dass sie „bei“ dem Herrn war (8:27), ist das Wort, das verwendet wird, um diesen Zustand zu beschreiben, συμπαρήμην , was „gegenwärtig sein“ bedeutet, wie in ( Apostelgeschichte 25:24 ). Es wäre für den Verfasser der Evangelien ein Leichtes gewesen zu sagen „ ... das Wort war gegenwärtig bei Gott ... “, um eine klare Verbindung zu Sprüche 8,27 herzustellen. Tatsächlich verstehen die meisten den Ausdruck „ das Wort war bei Gott “ unter „gegenwärtig sein“.

Spätere Weisheit besagt, dass sie "von" ihm war. Hier ist das Wort παρά , das im Prolog verwendet wird ( 1:6, 14 ). Der Gebrauch im Evangelium vermittelt jedoch die entgegengesetzte Bedeutung. Johannes der Täufer war nicht in der Nähe Gottes: Er wurde „von“ Gott gesandt. Als das Wort als Fleisch werdend offenbart wurde, war es ebenso auf Erden bei denen, die es sahen. Wiederum wäre es für den Verfasser des Evangeliums genauso einfach gewesen, die Wörter wie in den Sprüchen zu verwenden, aber wie bei πρὸς wählten sie eine Botschaft, die sich von der Verwendung mit Weisheit in den Sprüchen unterscheidet und in diesem Fall entgegengesetzt ist.

Zusätzliche Beweise finden sich in der Etymologie von πρὸς, der verstärkten Form von πρὸ . πρὸ wird 6 mal in den Sprüchen (8:23, 24 [3 mal], 25 [2 mal]) und 9 mal in Johannes ( 1:47; 5:7; 10:8; 11:55; 12:1; 13:1; 13:19; 17:5; 17:24 ). Der Verfasser der Evangelien verwendete πρὸ auf eine Weise, die auf „ mit dir vor … “ und „ vor der Gründung … “ anspielt , wie sie in den Sprüchen zu finden sind:

Und nun, Vater, verherrliche mich in deiner Gegenwart mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, bevor die Welt existierte. (Johannes 17: 5) [ESV]
καὶ νῦν Δhang ασerst με σύ πάτερ παρὰ σεαυτῷ τῇ Δ nachdem,

Vater, ich wünsche, dass auch die, die du mir gegeben hast, bei mir sein mögen, wo ich bin, um meine Herrlichkeit zu sehen, die du mir gegeben hast, weil du mich geliebt hast vor Grundlegung der Welt. (John 17:24)
πάτερ ὃ δέδωκάς μοι θέλω ἵνα ὅπου εἰμὶ ἐγὼ κἀκεῖνοι ὦσιν μετ᾽ ἐμοῦ ἵνα θεωρῶσιν τὴν δόξαν τὴν ἐμὴν ἣν δέδωκάς μοι ὅτι ἠγάπησάς με πρὸ καταβολῆς κόσμου

Wie bei πρὸς vermeidet der Evangelist, eine direkte Verbindung herzustellen, und sie ändern die Botschaft erheblich von der in den Sprüchen. In 17:5 ist es „Herrlichkeit“, nicht „Weisheit“, die beim Vater war, und in 17:24 ist es „Liebe“. Außerdem ersetzte der Evangelist „Grundlegung der Erde “ durch „Grundlegung der Welt “, κόσμος(ein Wort, das in der Passage in den Sprüchen nicht verwendet wird). Tatsächlich ist die Verwendung „Anspielungsvermeidung“, als ob der Verfasser des Evangeliums sich des Potenzials bewusst wäre, das Wort mit der personifizierten Weisheit der Sprichwörter zu verbinden, und absichtlich geschrieben hat, um jegliche Verbindung zu vermeiden. Offensichtlich wäre es eine einfache Sache gewesen, „Gründung der Erde“ zu schreiben. Tatsächlich verstehen die meisten, wie „mit Gott“, „Gründung der Welt“ trotz des offensichtlichen Unterschieds als gleichwertig mit „Gründung der Erde“.

Erschaffen, erschaffen oder besitzen
Es gibt eine interessante Frage zur Übersetzung von κτίζω, was in den Sprüchen „erschaffen“ bedeutet. Unabhängig davon, wie das Wort verstanden wurde, wird es im Evangelium nicht verwendet. Das heißt, es gibt keine Anspielung auf „schaffen“ zwischen dem Evangelium und den Sprüchen.

Der Prolog verwendet nur das Verb γίνομαι , um ein Schöpfungswerk zu beschreiben ( Johannes 1:3, 10, 12, 14 ). Wie bei πρὸς wird γίνομαι in Sprichwörtern nicht verwendet. Es findet sich jedoch im Schöpfungsbericht von LXX Genesis (1:3, 5, 6, 8, 9, 11, 13, 14, 15, 19, 20, 23, 24, 30, 31).

Ein zweites Problem bei dem Versuch, die Schöpfung, wie sie bei Johannes beschrieben wird, mit der in den Sprüchen zu verbinden, ist die Art und Weise, wie die Arbeit, Dinge zu erschaffen, vermittelt wird. Bei Johannes spielt das Wort eine aktive Rolle; In den Sprüchen ist Weisheit ein Zeuge dessen, was gemacht wird, und nichts wird durch sie gemacht. Andererseits nimmt das Wort aktiv an dem teil, was gemacht wird: Alle Dinge werden durch ihn gemacht, und nichts, was gemacht wird (dh die Weisheit der Frau), wird ohne ihn gemacht. Im Evangelium ist durchgehend διά , und wie bei πρὸς und γίνομαι wird διά in der Passage in den Sprüchen nicht verwendet.

Am Anfang
Der eine gemeinsame Ausdruck für alle drei ist ἐν ἀρχῇ: am Anfang ...

Genesis:  In the beginning God ἐποίησεν the heaven and the earth
Proverbs: The Lord ἔκτισέν me the beginning of his ways for his works
Proverbs: He ἐθεμελίωσέν me before time in the beginning, before he made the earth
John:     In the beginning ἦν the Word

Bevor wir uns diese im Detail ansehen, ist es wichtig anzuerkennen, dass Johannes unmissverständlich feststellt, dass nichts entstanden ist, außer durch das Wort ( 1:3 ). Es ist also unmöglich, dass das Wort, wie es von Johannes verstanden wird, von irgendeiner anderen Instanz „erschaffen“ wurde. Vielmehr, so der Evangelist, wenn Weisheit geschaffen wurde, geschah dies durch das Wort. Außerdem ist „erschaffen“ in den Sprüchen קָנָה, was besessen bedeutet. Während Weisheit besessen werden kann, macht es wenig Sinn zu sagen, dass sie erschaffen wurde (Gott muss Weisheit haben). In ähnlicher Weise wird, wenn das OP „das Wort“ als die Äußerung Gottes bezeichnet, keine „Äußerung“ von Gott geschaffen. Diese sind bei Gott immer gegenwärtig.

Es gibt zwei Aussagen in den Sprüchen: Beide folgen nicht der Genesis. Das erste, 8:22 spricht von קָנָנִי רֵאשִׁית „am Anfang besitzen (oder erschaffen)“, nicht בְּרֵאשִׁית בָּרָא „am Anfang gemacht“ wie in 1. Mose 1:1. Das zweite 8:23 spricht von נִסַּכְתִּי מֵרֹאשׁ „Ich wurde von Anfang an eingesetzt“ und verwendet Wörter, die nicht im Genesis-Schöpfungsbericht zu finden sind. Daher gibt es im Originaltext keine klare Anspielung auf die Schöpfung, wie sie in Genesis beschrieben wird.

In den LXX-Sprichwörtern steht ἀρχὴν in V. 22 und ἐν ἀρχῇ in V. 23. Somit spricht ἐν ἀρχῇ eigentlich mit נִסַּכְתִּי מֵרֹאשׁ " Ich wurde von Anfang an errichtet ... bevor die Erde gemacht wurde ." Vers 22, der davon spricht, „besessen“ zu sein, verwendet ἀρχὴν, um „das Haupt oder der Anfang“ Seiner Wege zu bedeuten. Mit anderen Worten, der Bezug bezieht sich nicht auf die Zeit. Es ist Vers 23, der das Zeitelement mit „begründet … bevor die Erde gemacht wurde“ enthält. Besonders fehlt in dieser ἐν ἀρχῇ-Passage „Himmel“. Das heißt, der Genesis-Bericht spricht zu Himmel und Erde, wo Sprichwörter nur „Erde“ haben. Die Passage in den Sprüchen kann theoretisch mit „Schöpfung“ in Genesis verknüpft werden, aber die Verbindung der wörtlichen Texte ist bestenfalls dürftig,

Schlussfolgerung
Trotz englischer Übersetzungen, die darauf hindeuten könnten, dass Johannes etwas mit Sprüche 8:22-31 gemeinsam hat, gibt es in den griechischen Texten keine Anspielung auf das Hauptthema, das Wort war bei Gott; wie die Dinge gemacht wurden und welche Bedeutung es hat, seit Grundlegung der Welt beim Vater zu sein.


Anmerkungen:
1. Fredrick William Danker, A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature , The University Chicago Press, 2000, p. 873-874. [Z.B. Sprüche 9:4: „Wer ein Narr ist, der wende sich mir zu…“ ὅς ἐστιν ἄφρων ἐκκλινάτω πρός με ]
2. Francis J. Moloney, Beginning the Good News: A Narrative Approach , Wipf & Stock Publishers, 1992, P. 138

Danke für die Antwort. So ist Sophia ein anderes unbesungenes Wesen oder eine Gemahlin neben dem LOGOS, der am Anfang da war und der ein Arbeiter war usw. 30 Ich war bei ihm, passte mich ihm an, ich war das, woran er Freude hatte; und täglich freute ich mich seiner Gegenwart beständig War es die Frau des HERRN? War es die Mama von LOGOS?
Eigentlich glaube ich, dass das Hebräische eher wie „erworben“ lautet, während das Griechische KTIZW – möglicherweise „erschaffen“ – hat.
Der KJV übersetzt Strongs H7069 auf folgende Weise: Kaufen (46x), erhalten (15x), gekauft (5x), Käufer (3x), Besitzer (3x), besessen (2x), Besitzer (1x), Wiederherstellen (1x), eingelöst (1x), Sonstiges (7x). zu bekommen, zu erwerben, zu schaffen, zu kaufen, zu besitzen (Qal) zu bekommen, zu erwerben, zu erhalten von Gott zu bekommen, zu erlangen, zu erlangen, sein Volk zu erlösen, Besitzer von Eva, Erwerb von Wissen, Weisheit zu erwerben, zu kaufen (Niphal), gekauft zu werden (Hiphil), zu verursachen blueletterbible.org/lang/lexicon/… besitzen
Es gibt eine interessante Fußnote zu Genesis 4:1: [Gen 4:1 NLT] (1) Nun hatte Adam sexuelle Beziehungen mit seiner Frau Eva, und sie wurde schwanger. Als sie Kain zur Welt brachte, sagte sie: „Mit der Hilfe des HERRN habe ich (fn) einen Mann hervorgebracht !“ „4:1b Oder ich habe erworben. Kain klingt wie ein hebräischer Begriff, der „erzeugen“ oder „erwerben“ bedeuten kann. "
Was ist mit dem Hinweis auf ἐν ἀρχῇ, auf den ich hingewiesen habe? Und der Hinweis auf das Schaffen durch Sprechen? Und "Lasst uns machen"? πρὸς erscheint mir im Zusammenhang mit Johannes 1 als „an der Seite von“ oder einfach „mit“.

Als ich gerade eine andere Frage zu Johns Quellen recherchierte, stieß ich auf dieses Wiki, das besagt, dass Gelehrte jetzt glauben, dass Johns Quellen tatsächlich Sprüche 8:22 und folgende enthalten, wie ich vermutete.

...Aber der Autor war auch mit nichtjüdischen Quellen vertraut: Der Logos des Prologs (das Wort, das von Anbeginn der Schöpfung bei Gott ist) stammt sowohl aus dem jüdischen Konzept der Frau Weisheit als auch aus den griechischen Philosophen, während Johannes 6 spielt nicht nur auf den Exodus an, sondern auch auf griechisch-römische Mysterienkulte, während Johannes 4 auf den messianischen Glauben der Samariter anspielt.[17] ...

„Weisheit“, auch bekannt als „Sophia“ (das griechische Wort), ist im Hebräischen eine weibliche Form und wird als die „tugendhafte Frau“ dargestellt, die den ahnungslosen Sünder zum Essen in ihr Haus einlädt, im Gegensatz zu der „heidnischen Frau“, deren Haus ein Portal ist zu hADES.

Sophia hat für den größten Teil des Kapitels einen offensichtlichen und übergreifenden weiblichen Charakter, wird aber auch als "Arbeiter" bezeichnet.

Also ja, ich finde mit anderen modernen Gelehrten, dass Johannes beide Texte in seinen Erzählungen über den Messias erläutert und den Ursprung und die Natur des Messias als die Verkörperung und den Ausdruck von Gottes Äußerung und seiner Weisheit verdeutlicht.

In der Tat eine schöne Frage: Ich denke, dass tatsächlich sowohl auf Genesis 1 als auch auf Sprüche 8:22 angespielt wird – was meiner Meinung nach der Fall ist – und dies ist eine klare Aussage über die Unerschaffenheit und volle Göttlichkeit des Logos, weil Er das eigentliche „Sagen“ ist Gott, ohne den er das „es werde“ nicht einmal „aussprechen“ kann, das heißt, ist absolut unfähig, den Schöpfungsakt zu vollbringen.

Zu denken, dass Gott ein anderes verborgenes „Sagen“ oder einen verborgenen „Logos“ hat, durch das Er das nächste „Sagen“, das heißt, den nächsten Logos, nämlich den von Johannes 1:1-3, durch den Er wiederum erschafft die Welt erschafft, wird auf die Einführung einer negativen Unendlichkeit in Gott hinauslaufen, denn dieses erste „Sagen“ wird auch ein weiteres „Sagen“ erfordern und so ad infinitum.

Daher ist das „Herr hat (ἔκτισεν) mich“ in Sprüche 8,22 unmöglich zu sein (wenn auch andere, ebenfalls recht plausible Versionen von Aquilla, Symmachus und Theodotions ἐκτήσατο με „besaß mich“ oder „erwarb mich“ keine bessere Wiedergabe ist). in einem strengen Sinne von "Schöpfung" interpretiert (außerdem wird derselbe Begriff von einem anderen Werb γεννᾷ με in der unmittelbaren Fortsetzung (Sprüche 8:25) wiedergegeben, das "zeugen" ist, also anders als in den späteren trinitarischen Debatten diese beiden Worte wurden hier austauschbar verwendet), denn Gott kann ohne Weisheit nicht erschaffen, und diese Weisheit ist daher immer gleich ewig mit Ihm, es sei denn, wir behaupten eine absonderliche Blasphemie, dass Gott Seine Fähigkeit zu erschaffen nicht ewig besitzt, sondern diese zuerst erschaffen hat Fähigkeit - auch bekannt als Weisheit/Logos - und erschuf dann die Welt.

Aber dieser unbiblische Gedanke der „doppelten Schöpfung“, das heißt, dass Gott zuerst den Logos erschafft, der später zu seinem Werkzeug für die Erschaffung der Welt wird, stellt eine Mythologie dar, an der Arius und seine modernen Anhänger wie Zeugen Jehovas und vielleicht auch andere festhalten , Unitaristen zum Beispiel, aber kaum eine Theologie, die diesen edlen Namen verdient.

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