Ist Johannes 8:58 eine Anspielung auf Psalm 90:2 LXX?

[Johannes 8:58 CSB] (58) Jesus sprach zu ihnen: "Wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham war, bin ich."

[JHN 8:58 MGNT] (58) εἶπεν αὐτοῖς ἰησοῦς ἀμὴν .

[Psalm 90:2 Brenton Septuaginta (LXX 89:2)] (2) Bevor die Berge existierten und bevor die Erde und die Welt geformt wurden, sogar von Zeitalter zu Zeitalter, bist du .

[Psalm 90:2] (LXX 89:2) πρὸ τοῦ ὄρη γενηθῆναι καὶ πλασθῆναι τὴν γῆν καὶ τὴν οἰκουμένην καὶ ἀπὸ τοῦ αἰῶνος ἕως τοῦ αἰῶνος σὺ εἶ

Oder vielleicht eine Anspielung auf Genesis 3:15. Wenn man sich aufmacht, etwas zu tun, stellt man sich zuerst das Endziel (Erlösung) vor und entwirft später die genauen Mittel. In diesem Sinne geht der Messias seinen Vorfahren in Bezug auf Gottes Plan und Vorsehung voraus, obwohl er (offensichtlich) (lange) nach ihnen geboren wurde.
Entfernter, aber ich verstehe, worauf Sie damit hinauswollen. Danke.

Antworten (4)

Es scheint sicherlich, dass Johannes 8:58 eine Anspielung auf Psa ist. 90:2, da beide die gleiche Syntax haben. 1 Sowohl Meyer 2 als auch De Wette 3 beziehen sich auf Psa. 90:2 in ihrem Kommentar zu Johannes 8:58.

Auf seinen Aufzeichnungen von Psa. 90:2, 4 Frederick Field schrieb, 5

Feld, Friedrich.  Origenis hexaplorum.  P.  245, Psa.  89:2-3

Hieronymus im Brief an Sunnias und Fretela : „Du bist Gott.“ Und Sie sagen, dass „Gott“ nicht im Griechischen [Manuskript] steht. Es ist klar, dass [Gott] in ihnen ist, denn das hebräische [Manuskript] hat [es] sogar, und alle anderen Übersetzer und die LXX haben [es] ähnlich übersetzt: ἀπὸ τοῦ αἰῶνος ἕως τοῦ αἰῶνος σὺ εἶ, ὁ θεό. 6

Hier ist die oben erwähnte Passage von Hieronymus in ihrer Gesamtheit: 7

Patrologiæ Cursus Completus: Serie Latina.  Vol.  22. p.  858

Und Sie sagen, dass „Gott“ nicht im Griechischen [Manuskript] steht. Es ist klar, dass [Gott] in ihnen ist, denn das hebräische [Manuskript] hat [es] sogar, und alle anderen Übersetzer und die LXX haben [es] ähnlich übersetzt: Auf Hebräisch heißt es: מֵעוֹלָם עַד־עוֹלָם אַתָּה אֵל.

Der Kern des Problems

Der Knackpunkt ist das hebräische Wort אֵל. Wie wir wissen, enthielten hebräische Originalmanuskripte keine diakritischen Zeichen, also hätte der Schreiber nur אל geschrieben. Als אֵל kann es ein Hinweis auf Gott sein. 8 Als אַל kann es ein negatives Teilchen sein. 9 Als אֵל kann es eine Präposition sein, was „an“ bedeutet. 10 Der Codex Sinaiticus übersetzte den hebräischen Text als Negativpartikel μὴ und verband ihn mit folgendem Vers, also μὴ ἀποστρέψῃς:

Codex Sinaiticus, Psa.  89:2–3

Zur Übersetzung der LXX kommentierte Franz Delitzsch jedoch, 11

Delitzsch, Franz.  Biblischer Kommentar über das Alte Testament.  Vierter Theil: poetische Bücher.  Erster Band: die Psalmen.  S. 107–108.  Psa.  90:2

Das LXX verfehlt den Sinn, weil es אל aus V. 2 zieht und אֵל־תָּשֵׁב („du wirst dich nicht umdrehen“) lautet.

Zusammenfassung

Johannes 8:58 könnte auf eine Proto-LXX-Version von Psa anspielen. 90:2, wo der griechische Text das Hebräische אַתָּה אֵל ( atta el ) – „Du bist Gott“ übersetzt. Als solches würde Johannes 8:58 bedeuten: „Ich bin Gott“, und die Auslassungspunkte ὁ θεός müssten in Verbindung mit ἐγὼ εἰμί ergänzt werden. Bei all den Textproblemen gibt es jedoch viele Unsicherheiten. Wenn man Johannes 8:58 so liest und die Reaktion der Juden auf Jesu Aussage beobachtet, erscheint die folgende Übersetzung angemessen:

58 Jesus sagte zu ihnen: Amen, amen, ich sage euch, bevor Abraham geboren wurde, existiere ich.

Die Unterscheidung besteht zwischen Abraham, der geboren wurde und ins Dasein kam, und Jesus, der als Gott präexistierte. Ob wir ὁ θεός durch Auslassungspunkte zu ἐγὼ εἰμί hinzufügen können, ändert dies nicht an der Bedeutung (oder Bedeutung) des griechischen Textes.


Fußnoten

1 Subjekt mit Kopula, ohne Prädikat.
2 Meier, p. 370
3 De Wette, p. 126
4 Psa. 89:2 im Codex Sinaiticus
5 p. 245
6 Übersetzung des griechischen Textes: „Von Ewigkeit zu Ewigkeit existierst du, o Gott“
7 p. 858
8 vgl. Gen. 14:18 (Strongs H410 )
9 vgl. Jdg. 19:23 (Strongs H408 )
10 vgl. Gen. 1:9 (Strongs H413 )
11 Delitzsch, S. 107–108

Verweise

Delitzsch, Frank. Biblischer Kommentar über das Alte Testament. Vierter Theil: poetische Bücher. Erster Band: die Psalmen. 3. Aufl. Leipzig: Dörffling und Franke, 1873.

De Wette, Wilhelm Martin Lebrecht. Kurze Erklärung des Evangeliums und der Briefe Johannis. Leipzig: Weidmannsche Buchhandlung, 1839.

Feld, Friedrich. Origenis hexaplorum. Vol. 1. Oxonii: E Typographeo Clarendoniano, 1875.

Meyer, Heinrich August-Wilhelm. Kritisch exegetischer Kommentar über das Neue Testament, Zweite Abtheilung, Kritisch exegetisches Handbuch über das Evangelium des Johannes. 5. Aufl. Vol. 2. Göttingen: Vandenböck und Ruprecht, 1869.

Patrologiæ Cursus Completus: Serie Latina. „Brief CVI. Ad Sunniam et Fretalam“ („Brief 106. An Sunnias und Fretela“). Ed. Migné, Jacques Paul. Vol. 22. Petit-Montrouge: Imprimerie Catholique, 1845.

Die Septuaginta lautet אַל ("don't"), nicht אֶל ("to")

Das Gebet Josephs: Dieses Bußgebet ist nur durch drei Fragmente bekannt, die in die Ursprungsschriften eingebettet sind. JZ Smith beschrieb den Text als „ein verlockendes Fragment, das keinen erkennbaren Einfluss auf die nachfolgende Literatur hinterlassen hat“ (OTP 2:711).

Obwohl das Gebet ursprünglich etwa 1100 Zeilen umfasste, sind heute nur noch neun vorhanden. Da das längste Fragment in Origins Kommentar zu Johannes erscheint, datiert das Gebet vor 231 n. Chr. Origin führte den Text als „eine Apokryphe, die gegenwärtig unter den Hebräern verwendet wird“ ein. JZ Smith dachte, dass die Parallelen zu hebräischen und aramäischen Gebeten auf ein Datum im ersten Jahrhundert hindeuten (OTP 2:700). Nachdem Stephen Robinson die mit diesem Text verbundene Unsicherheit beobachtet hat, schlägt er vor, dass das Gebet im ersten Jahrhundert entweder auf Aramäisch oder Griechisch von einem jüdischen Autor geschrieben wurde (ABD 3:976). In seinem Artikel im Lexham Bible Dictionary schlägt John Barry die Möglichkeit vor, dass der Text „gnostische Untertöne“ haben könnte, da Jakob als erhabene Figur mit besonderen Fähigkeiten und Kenntnissen beschrieben wird.

Interessant für das Studium des Neuen Testaments ist die Beschreibung Jakobs als „Erstgeborener aller Lebewesen“ in Zeile drei des ersten Fragments:

„Ich, Jakob, der zu euch redet, bin auch Israel, ein Engel Gottes und ein herrschender Geist. Abraham und Isaak wurden vor jeglicher Arbeit erschaffen. Aber ich, Jakob, den die Menschen Jakob nennen, dessen Name aber Israel ist, bin derjenige, den Gott Israel nannte, was bedeutet, ein Mann, der Gott sieht, weil ich der Erstgeborene von allem Lebendigen bin, dem Gott Leben gibt.

Dies ist Kolosser 1:15 bemerkenswert ähnlich, obwohl das Gebet von Joseph πρωτογενός anstelle von πρωτότοκος verwendet. Aber wie Smith betont, haben beide Verwendungen ihren Ursprung in Exodus 4:22, „Israel ist mein Erstgeborener“ (πρωτότοκός μου Ισραηλ, vgl., 4 Esra 6:58; Sir 36:17; PssSol 18:4). Darüber hinaus gibt dieser fragmentarische Text auch an, dass Abraham und Isaak vor allem anderen erschaffen wurden. In Johannes 8:58 behauptet Jesus: „Bevor Abraham war, bin ich.“ Sowohl im Kolosserbrief als auch im Johannesbrief geht es um die Präexistenz Jesu, das Gebet Josephs könnte ein Beweis für das Interesse einiger Juden des ersten Jahrhunderts an der Präexistenz von Patriarchen wie Abraham und Jakob sein.

Ein weiteres faszinierendes Element des ersten Fragments ist die Neuinterpretation des Kampfes zwischen Jakob und einem Engel in Genesis 32:22-32. In dieser kanonischen Geschichte ist die Identität des Mannes, der mit Jakob ringt, überhaupt nicht klar; Er wird nie ein Engel genannt, aber er scheint mehr als ein Mensch zu sein. Als er Jakob segnet, sagt der Mann: „Du hast mit Gott gekämpft.“ Obwohl dies implizieren könnte, dass der Mann ein Engel war (auf einer Inkarnation Gottes), ist dies im Text nicht klar. Das Gebet von Joseph identifiziert den Engel als Uriel:

Und als ich aus dem syrischen Mesopotamien heraufkam, kam Uriel, der Engel Gottes, hervor und sagte: „Ich [Jakob-Israel] bin auf die Erde herabgestiegen und habe unter den Menschen übernachtet, und ich sei mit dem Namen Jakob genannt worden .' Er beneidete mich und kämpfte mit mir und rang mit mir, indem er sagte, dass sein Name und der Name, der vor jedem Engel steht, über meinem stehen sollten. 6 Ich sagte ihm seinen Namen und welchen Rang er unter den Söhnen Gottes hatte. „Bist du nicht Uriel, der Achte nach mir? und ich, Israel, der Erzengel der Macht des Herrn und der Oberste unter den Söhnen Gottes? Bin ich nicht Israel, der erste Diener vor dem Angesicht Gottes?' Und ich rief meinen Gott bei dem unauslöschlichen Namen an.“

Dieser Engel ist einer der Erzengel, der als „Hauptmann unter den Söhnen Gottes“ dient, aber auch Israel, der „erste Diener vor dem Angesicht Gottes“. Uriel erscheint in Uriel sind diejenigen, die im Astronomischen Buch (1 Henoch 72–82) zu finden sind, und führt Henoch auf mehreren anderen himmlischen Reisen (1 Henoch 19:1; 21:5, 9; 27:2; 33:3-4). 1 Henoch 20:2 identifiziert ihn als einen der Engel, die über Tartarus herrschen. Da Israel Uriel besiegt, schlägt Barry vor, dass dies eine Allegorie für die Erhebung Israels (der Nation) über alle Menschen ist.

Bibliographie: Barry, John D. „Prayer of Joseph“ LBD; Newsom, Carol A. „Uriel (Engel)“, ABD 6:769; Smith, JZ „Gebet von Joseph“, OTP 2:699-714.

Wow, was für ein faszinierender Fund! Drei Daumen hoch, Betho's!

Nun, um ehrlich zu sein, ich weiß, dass sich Johannes 8:58 auf Exodus 3:14 bezieht, aber ich habe nie davon gehört, dass es sich auf Psalm 90:2 bezieht. Die wörtliche Lesart von Johannes 8:58 lautet: „Bevor Abraham ins Leben gerufen wurde, bin ich.“ Oder bevor Abraham ins Dasein kam, bin ich.“

Nun zu Psalm 90:2: „Ehe die Berge geboren wurden, oder du die Erde und die Welt gebarst, bist du Gott von Ewigkeit zu Ewigkeit.“ Was ist daran interessant?

In 1. Mose 1:1 heißt es: „Am Anfang“. In Johannes 1:1 heißt es: „Am Anfang“. Bezieht sich der Anfang in Johannes 1:1 auf denselben Anfang in Genesis 1:1?

NEIN! Johannes 1:2, Anfang. Der bestimmte Artikel wurde geliefert. Das eigentliche Griechisch ist en arche, das heißt „im Anfang“. Das „Wort“ war schon vor der Erschaffung von Raum-Masse-Zeit des Universums da. Das bedeutet, dass der Anfang des Johannes sogar dem „Anfang“ der Genesis vorangeht und sich ohne einen anfänglichen Anfang in die vergangene Ewigkeit erstreckt, sogar bevor die Zeit erschaffen wurde.

Oder anders ausgedrückt, obwohl beide Verse mit den gleichen drei Worten beginnen: „Am Anfang ist der Hauptgedanke von 1. Mose 1:1, WAS „am Anfang“ GESCHAH, und bei Johannes 1:1 IST die BETONUNG WER „am Anfang“ existierte.

Dies wird in Johannes 1,3 bestätigt: „Alle Dinge sind durch ihn entstanden, und ohne ihn (ODER OHNE ihn) ist nichts entstanden, was entstanden ist.“ Also, ich denke, man kann das mit dem Vers aus Psalm 90:3 in Verbindung bringen, den Sie gegeben haben. Hoffe das hilft!

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Ist Johannes 8:58 eine Anspielung auf Psalm 90:2 LXX?

Die Antwort ist nein"

Psalm 90:2 NASB

Bevor die Berge geboren wurden oder du die Erde und die Welt geboren hast, bist du Gott von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Gott ist ewig.

Gott hat eine ewige Existenz: Die Bibel lehrt (Psalm 90:2), dass Gott „von Ewigkeit zu Ewigkeit“ existiert. Mit anderen Worten, Gott hatte keinen Anfang und wird kein Ende haben, es ist wie das Zählen von Zahlen, positiv und negativ, es geht endlos in beide Richtungen.

Hiob 36:26 (NASB)

26 Siehe, Gott ist erhaben, und wir kennen ihn nicht; Die Zahl Seiner Jahre ist unerforschlich.

Zu Johannes 8:58

1/ Genauigkeit und Voreingenommenheit in der Übersetzung.

Jason David BeDuhn von der Northern Arizona University vergleicht in seinem Buch „TRUTH IN TRANSLATION Accuracy and Bias of the New Testament“ neun wichtige englische Übersetzungen und stellt fest, dass die LB eine korrekte Wiedergabe von Johannes 8:58 hat. Dieser Vers macht Jesus nicht ewig, er sagt einfach, dass Jesus vor Abraham existierte. Gefolgt von der NW.

LB "Ich existierte, bevor Abraham jemals geboren wurde."

NW bevor Abraham ins Dasein kam, war ich.

John David BeDuhn schreibt:

"Was geht hier vor? Sie denken vielleicht, dass diesem Durcheinander im Englischen ein besonders schwieriger oder verworrener griechischer Satz zugrunde liegt. Aber das ist nicht der Fall. Das Griechische lautet "prin Abraham genesthai ego eimi". Was Jesus hier sagt, ist feines idiomatisches Griechisch. Es kann direkt ins Englische übertragen werden, indem man tut, was Übersetzer immer mit Griechisch tun, nämlich das Wort in die normale englische Reihenfolge umzuordnen und Dinge wie die verbale Zeitform Komplementär in den richtigen Ausdruck zu bringen".

2/ Viele Übersetzer zeigen nicht, dass Jesus behauptet, Gott zu sein

Der Ausdruck „ICH BIN“ wird dort als Titel oder Name verwendet, und im Hebräischen ist dieser Ausdruck das eine Wort Ehyéh (אהיה). Gott sprach dort zu Mose und sandte ihn zu den Kindern Israel. Erhob Jesus also in Johannes 8:58 den Anspruch, Jehova Gott zu sein? Nicht nach Ansicht vieler moderner Bibelübersetzer, wie die folgenden Zitate beweisen werden:

James Moffat

8:58. „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch“, sagte Jesus, „ich habe existiert, bevor Abraham geboren wurde.“

Edgar J. Goodspeed

58 Jesus sagte zu ihnen: Ich sage euch, ich existierte, bevor Abraham geboren wurde!

Google-Übersetzung von Portugiesisch ins Englische

João 8:58 Nova Traduҫão na Linguagem de Hoje 2000 (NTLH)

8 — Eu afirmo a vocês que isto é verdade: antes de Abraão nascer, „Eu Sou“! — Antwort Jesu.

8 – Ich sage euch, das ist wahr: Bevor Abraham geboren wurde, „bin ich“! antwortete Jesus. O Livro (OL) (Portugiesisch)

58 Jesus replicou: „É realmente como vos digo: ainda antes de Abraão nascer já eu sou![a]“

8 Jesus antwortete: „Es ist wirklich so, wie ich es euch sage: Noch bevor Abraham geboren wurde, bin ich es schon!

3/ Gesprochene Sprache

Jesus sprach zu den Juden auf Hebräisch, Johannes schrieb sein Evangelium auf Griechisch. Wie übersetzen jüdische Übersetzer heute Griechisch ins Hebräische? Dr. Franz Delitzsch: „Bevor Abraham war, war ich.“* Isaac Salkinson und David Ginsburg: „Ich war, als es noch keinen Abraham gab.“* In diesen beiden hebräischen Übersetzungen verwenden die Übersetzer für den Ausdruck „ Ich bin gewesen“ zwei hebräische Wörter, sowohl ein Pronomen als auch ein Verb, nämlich aní hayíthi; sie verwenden nicht das eine hebräische Wort: Ehyéh. Sie tun also nicht so, als ob Jesus in Johannes 8,58 versuchte, Gott nachzuahmen, und geben uns den Eindruck, er selbst sei Gott, der ICH BIN.

4/ Der Ausdruck "εγω ειμι"

Der obige Ausdruck kommt auch in Johannes 8:24 und 8:28 vor und wird übersetzt „Ich bin er“, die Frage, die sich dann stellt, lautet:

Warum geben viele Bibelübersetzungen diesen Ausdruck in Johannes 8:24 und 8:28 nicht genauso wieder wie in Johannes 8:58?

Offensichtlich wollen sie uns den Eindruck vermitteln, dass Jesus sich nicht nur auf seine Existenz bezog, sondern sich in Anlehnung an Exodus 3,14 auch einen Titel gab, der Gott gehört.

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 8:24 1881 Westcott-Hort Neues Testament (WHNU)

24 ειπον ουν υμιν οτι αποθανεισθε εν ταις αμαρτιαις υμων εαν γαρ μη πιστευσητε οτι εγω ειμι αποθανεισθε εν ταις αμαρτιαις υμων

Johannes 8:24 (NIV)

24 Ich habe dir gesagt, dass du in deinen Sünden sterben wirst; wenn du nicht glaubst, dass ich es bin , wirst du tatsächlich in deinen Sünden sterben.“

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 8:28 1881 Westcott-Hort Neues Testament (WHNU)

28 ειπεν ουν ο ιησους οταν υψωσητε τον υιον του ανθρωπου τοτε γνωσεσθε οτι εγω ειμι και απ εμαυτου ποιω ουδεν αλλα καθως εδιδαξεν με ο πατηρ ταυτα λαλω

Johannes 8:28 (NIV)

28 Jesus sagte: „Wenn du den Menschensohn erhöht hast, dann wirst du wissen, dass ich es bin und dass ich nichts von mir aus tue, sondern genau das sage, was der Vater mich gelehrt hat.

5/ Die Septuaginta, Exodus 3:14

14 Und Gott sprach zu Mose und sprach: Ich bin DAS WESEN; und er sagte: So sollt ihr den Kindern Israel sagen: DAS WESEN hat mich zu euch gesandt. Bagsters Übersetzung der griechischen Septuaginta in 2. Mose 3:14, die lautet: „Und Gott sprach zu Moses und sprach: Ich bin DAS WESEN [ho Ōn]; und er sagte: So sollt ihr den Kindern Israel sagen: DAS WESEN [ho Ōn] hat mich zu euch gesandt.“ Gemäß Charles Thomsons Übersetzung der griechischen Septuaginta lautet Exodus 3:14: „Gott sprach zu Moses und sagte: Ich bin Der Ich Bin [ho Ōn]. Außerdem sagte er: So sollst du zu den Kindern Israel sagen: Der Ich bin [ho Ōn] hat mich zu euch gesandt.“* So dieser Vergleich der beiden griechischen Texte, dem der Septuaginta und dem von Johannes 8:58 entzieht jemandem jede Grundlage, um zu argumentieren, dass Jesus in Johannes 8:58 versuchte, Exodus 3:14 auf sich selbst zuzuordnen, als ob er Gott wäre.

Hallo Ozzie und danke für deine Antwort. Was ist Ihr vorgeschlagenes Endergebnis? Spielte er auf irgendetwas an? Wenn Johannes 8:58 mit „Ich bin er“ übersetzt werden sollte, wer ist „er“ im Kontext von Johannes 8:58? Sehen wir, dass sich Johannes an anderer Stelle in seinem Evangelium auf das Hebräische oder Aramäische bezieht? Die Autoren des NT sind überzeugte Hellenisten, deren „Bibel“ die griechischen Schriften waren. Ich sehe John nicht als Ausnahme. Ich sehe keine Verbindung zu Ex 3:14 im Griechischen.
Ich habe diese Antwort abgelehnt, da Sie "wissenschaftliche" Beweise dafür vorlegen, dass die Living Bible die beste Übersetzung von Johannes 8:58 ist. Die Living Bible erhebt nicht den Anspruch, eine Übersetzung zu sein: Sie ist eine Paraphrase.
Die neue Version, die New Living Translation , hat [Johannes 8:58 NLT] (58) Jesus geantwortet: „Ich sage euch die Wahrheit, bevor Abraham überhaupt geboren wurde, ICH BIN!“ mit einer Fußnote: „8:58 Oder bevor Abraham überhaupt geboren wurde, war ich immer am Leben; Griechisch heißt, bevor Abraham war, bin ich. Siehe Exod 3:14.“ Bitte siehe meinen Kommentar oben.
Ruminator: Ich würde Fußnoten zustimmen, sofern das Wort „immer“ gestrichen wird. Gott ist Singular 5. Mose 6:4, „es gibt einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und für den wir leben, und einen Herrn, Jesus Christus“, 1. Kor. 8:4-6 NET, „sondern Gott ist eins", Gal. 3:20 NET, Jesaja 42:8, Ex. 20:2-3 usw. Mit Bezug auf Johannes 8:58 spielte Jesus auf Sprüche 8:22 NET an, „der Herr hat mich erschaffen“ und las die Fußnoten. In Bezug auf [ "Ich bin er", wer ist "er" ] Sind Sie Rumintor, und Sie antworten "Ja, ich bin er", lesen Sie Fußnoten 8:24 az NET Bible, vielleicht hilft es.
Offenbarung Lad: 2.Kor.13:8 Denn wir können nichts gegen die Wahrheit tun, sondern nur um der Wahrheit willen.