Ist Schwertfisch koscher?

Was hat es mit dem Schwertfisch auf sich? Ist es koscher? Welche Quellen sagen ja, welche nein?

EDIT: Ich weiß, dass R 'Dr. Moshe D. Tendler dafür bekannt ist, dass er sich mit Wissenschaftlern (1951) beraten hat und entschieden hat, dass sie es nicht sind, basierend auf dem Aussehen ihrer Schuppen, am Körper haften und später im Leben verschwinden. Laut diesem Artikel weist das Oberrabbinat in Israel diese Theorie jedoch zurück. Auch die konservative Bewegung betrachtet sie als koscher, basierend auf einer Gemara, die angeblich sagt, dass sie es sind. Ich bin nicht konservativ, und ich folge nicht konservativen Entscheidungen. Ich erwähne dieses Urteil jedoch, weil es scheint, dass Juden entlang des Mittelmeers gemäß dem oben verlinkten Artikel seit etwa 350 Jahren Schwertfisch gegessen haben und dass die fragliche Gemara als Schwertfisch übersetzt wird, aber es ist möglicherweise nicht das, was wir heute nennen Schwertfisch.

Gibt es mit all diesem Hintergrund heute irgendwelche Gedolim, die glauben, dass es koscher ist, und wie unterstützen sie ihre Position gegenüber R' Tendler und dem Problem mit der Waage?

Marokkanische Juden essen Schwertfisch.
@HahuGavra Was ist die Quelle für diesen marokkanischen Lärm?
@Minhag, wahrscheinlich Mesorah wie alles andere.

Antworten (6)

Rabbi Hershel Schachter zitiert Rabbi Joseph B. Soloveitchik ( Divrei HaRav S. 192) als ihm ein Schwertfisch gezeigt wurde und er dies erlaubt, indem er behauptet, dass es keine Regeln gibt, die vorschreiben, wie die Schuppen aussehen sollten.

Er weist ferner auf einen historischen Präzedenzfall für den Verzehr von Schwertfisch in Europa hin (mein Eindruck ist, dass es einige Meinungsverschiedenheiten darüber gibt, welcher Fisch in den Aufzeichnungen angegeben ist).

Schließlich wurde mir von Schülern von Rabbi Schachter gesagt, dass er Schwertfisch für koscher hält und ihn gelegentlich sogar gegessen hat.

Ich habe mit dem Sohn von R' Schachter und einer anderen Person gesprochen, die vor ein paar Wochen ein Gespräch mit R' Schachter über Schwertfisch geführt hat. Was ich aus den beiden Gesprächen herausbekommen habe, ist, dass er Schwertfisch als Mutar hält. Ich kann Ihnen nichts über das Gerücht sagen, dass er es gegessen hat.
@SethJ Wenn er es für Mutar hält, macht es Sinn, dass er es gegessen hat.
Nein, wenn er es für koscher hält, ist es möglich , dass er es gegessen hat. Aber nach dem Hin und Her, das ich gerade mit seinem Sohn geführt habe, zweifle ich an dem Gerücht. Es ist durchaus möglich, dass es wahr ist, aber bis es bestätigt ist, behandle ich es so, als käme es von einem Telefonspiel (vielleicht hat er gesagt, er würde es essen, oder vielleicht hat ihm jemand gesagt, er würde ihm etwas bringen und R ' Schachter hat versprochen, dass er es vom Rebbetzin kochen lässt - aber wenn der Typ nie durchgekommen wäre, hätten sie es nicht gegessen).
Denken Sie auch an die Schwierigkeit, koscheren Schwertfisch zu erhalten. Wenn es zertifizierte koschere Restaurants und Metzger gäbe, die Schwertfisch servieren/verkaufen, würde dies hier auf dieser Seite meiner Meinung nach nicht diskutiert werden. Um also koscheren Schwertfisch zu erhalten, müsste jemand entweder einen fangen und ihn töten und mit koscheren Utensilien reinigen oder ihn von jemandem mit nicht-koscheren Utensilien kaufen und dann eine Kelipah abschneiden , was nach viel Aufwand aussieht für etwas, das so beiläufig gemacht würde, dass es als apokryphe Geschichte erzählt werden könnte.
@SethJ warum Kelipa, es wären Tzonen Bitzonen.
@SethJ richtig, aber wenn Sie eine Hadacha anfordern, benötigt der Fisch kein Klipa mehr.
Ich wünschte, ich könnte sowohl Ihre Antwort als auch die von Gershon Gold auswählen. Sie haben im Grunde die beiden wichtigsten (gegensätzlichen) Meinungen zusammengebracht.
Für Interessierte wird R' Schachter in der jüdischen Presse über Schwertfisch interviewt: jewishpress.com/judaism/halacha-hashkafa/is-swordfish-kosher/…
Ich bin mir zwar nicht sicher, ob Schwertfisch koscher ist; siehe diesen Link für etwas Interessantes ... hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=12060&st=&pgnum=19

The Tzitz Eliezer 9:40 diskutiert Schwertfische und sagt, dass sie verboten sind. Er sagt, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass der in der Knesses HaGedola diskutierte „ Fisch mit einem Schwert “ wirklich ein Segelfisch ist, der auch ein kleines Schwert hat.

GershonGold, Sie haben vorhin gefragt, welche Gemara. Es ist angeblich Hulin 66b, obwohl ich es nicht auf einen schnellen Blick gesehen habe (kann im Moment nicht wirklich Zeit damit verbringen). Da hast du es gefunden?
Der Tzitz Eliezer am Ende des Teshuva erwähnt den Chasam Sofer in Chulin 66
Ich wünschte, ich könnte sowohl Ihre Antwort als auch Double AA's auswählen. Sie haben im Grunde die beiden wichtigsten (gegensätzlichen) Meinungen zusammengebracht.

Da die Frage lautet: "Welche Quellen sagen ja und welche Quellen nein", denke ich, dass die Frage eine Antwort rechtfertigt, die ein paar weitere Quellen enthält. Die umfassendste Erörterung des Themas wurde von Dr. Ari Zivotofsky in Bar Ilans Zeitschrift Bechol Derachecha Daeihu (Bd. 19) veröffentlicht , und seine Geschichte wird in diesem Nachrichtenartikel zusammengefasst .

Rav Hershel Schachter (Divrei HaRav S. 192) besteht darauf, dass es keine spezifischen Regeln dafür gibt, wie die Schuppen des Fisches aussehen sollten, um als koschere Schuppen zu gelten (wie in Schuppen, die ein Zeichen dafür sind, dass der Fisch koscher ist). räumt jedoch ein, dass der Schwertfisch ungewöhnliche Schuppen hat, da die Schuppen auf beiden Seiten angebracht sind. Er zitiert seinen Lehrer, R. Soloveitchik, der den Schwertfisch trotz seiner ungewöhnlichen Schuppen aus diesem Grund zugelassen habe.

R. Tendler weist jedoch darauf hin ( Pardes Rimonim, S. 106-112 ), dass es Anforderungen an die Beschaffenheit der Schuppen gibt: Der Ramban auf der Thora (Vayikra 11:9) besagt, dass die Schuppen leicht abziehbar sein müssen nicht vollständig befestigt, wie es beim Schwertfisch der Fall ist. R. Tendler besteht darauf, dass dies seit Jahrhunderten die akzeptierte Halacha ist: die Magid Mischna am Anfang von Hil. Maachalos Asuros und der Rama in Shulchan Aruch, YD 83:1. Um das Ganze abzurunden, erklärt R. Tendler, dass RYD Soloveitchik ihm zustimmte (und nicht wie in Divrei Harav oben angegeben), dass der Schwertfisch nicht gegessen werden sollte.

Der Kensses Hagedolah schreibt auch (YD 83:74) über einen Fisch mit einem Schwert an der Nase, dass er koscher sei, obwohl R. Tendler darauf besteht, dass er sich auf einen anderen Fisch bezieht. Mehrere Fische dieser Art werden vom Pischei Teshuvah (YD 83: 1) diskutiert, wo er auch hinzufügt, dass, wenn ein solcher Fisch koscher ist, es keinen Grund gibt, diesen Fisch zu verbieten, weil er wie nicht koscherer Fisch aussieht. weil es wie ein koscherer Fisch aussieht - dh es hat Schuppen.

Wie in Amerika waren sich auch die israelischen Rabbiner in dieser Frage nicht einig. Rav Unterman, Oberrabbiner von Tel Aviv, schrieb eine Tschuwa, die den Schwertfisch erlaubte (Shevet Miyhuda Bd. 2, 5:118), basierend auf der Tatsache, dass es einen weit verbreiteten und alten Brauch gab, solchen Fisch zu essen, während der Tzitz Eliezer (9:118) 40) verbot es, basierend auf den Recherchen von Ramban und R. Tendler.

Interessanterweise besteht RSR Hirsch in seinem Kommentar zu Vayikra 11:9 auch darauf, dass die Interpretation des Ramban als Halakha akzeptiert wurde, obwohl, fügt er hinzu, die Tatsache, dass die Noda Biyhuda (Tinyana YD 28) zu argumentieren scheint. (In Wirklichkeit stimmt der Noda Biyhuda prinzipiell zu, glaubt aber, dass Schuppen, die auf jeden Fall vom Fisch getrennt werden können, koscher sind, nicht nur, wenn sie sich leicht oder von einer Seite abziehen lassen.)

Sie können biblicalnaturalhistory.org/swordfish genießen, wenn Sie es noch nicht gesehen haben. Anscheinend hat sich R Tendler ziemlich geirrt, als er den historisch gegessenen Fisch nicht als Schwertfisch identifizierte.

Ich bin weder Gadol HaDor noch Posake, aber ich habe in der Vergangenheit Schwertfische gefangen und kann Ihnen sagen, dass das Deck des Bootes mit winzigen Schuppen bedeckt war, nachdem ich mit dem Schwertfisch gebootet hatte. Ich hatte auch das Vergnügen, Dr. Ari Zivotofsky zu diesem Thema sprechen zu hören, und wir sprachen anschließend über seine umfangreichen Forschungen in Verbindung mit meinen Angelerfahrungen, und meiner Meinung nach (wie auch seiner) scheint es keinen Zweifel daran zu geben, dass Swordfish koscher ist .

Ich möchte hinzufügen, dass es sich bei den gefangenen Schwertfischen sowohl um Jungfische als auch um Erwachsene handelte. Damit am Status kein Zweifel besteht.

Willkommen bei Mi Yodeya Lee! Vielen Dank für diese Antwort!
Schön, eine persönliche Erfahrung zu hören, +1

Ich wollte nur eine weitere Quelle hinzufügen, die ich in diesem Thread noch nicht gesehen habe. Tosefes Beracha (verfasst von R' Baruch HaLevi Epstein, auch bekannt als Torah Temimah) schreibt (Shemini 11:9), dass Schwertfische koscher sind, basierend auf Chullin 66a. Gemara sagt, dass ein Fisch, der uns ohne Schuppen erscheint, immer noch koscher ist, solange er Schuppen hatte, während er im Wasser lebte. Basierend auf der Zoologie seiner Zeit zitiert er, dass Schwertfische diese Kriterien erfüllen und daher koscher sind. Halacha lemaysa nicht belasten. Wollte nur diese Quelle hinzufügen.

Vielen Dank für das Bringen dieser Quelle! Hast du zufällig einen Link dazu im Netz?

Thunfisch und Schwertfisch sind laut Halakha gleich. Thunfisch verliert seine Schuppen, wenn er gefangen/gelandet wird, genauso wie der Schwertfisch. Aber niemand bestreitet die Kaschrut des Thunfischs. Unsere Weisen haben Schwertfisch und Thunfischkascher bereits ausdrücklich im selben Satz und aus demselben Grund erklärt. Es ist Konsens, keine Meinung. Gemara wird meinen, wie „Rabbi so und so sagte“. Aber Gemara wird zustimmen wie „unsere Rabbiner haben gelehrt“. Und genau dies ist die Aussage in Avodah Zarah 39a

"Unsere Rabbiner lehrten: Jene Fischarten, die zu der Zeit Flossen und Schuppen haben, diese aber abwerfen, wenn sie aus dem Wasser gezogen werden, wie zum Beispiel Colias, Scomber, Schwertfische, Fahnenbarsche und Thunfische, sind erlaubt."

Willkommen bei MiYodeya und danke für diese erste Frage. Kann ich Ihnen empfehlen, an der Tour teilzunehmen , um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie die Website funktioniert? Und da sich MY von anderen Websites unterscheidet, an die Sie vielleicht gewöhnt sind, finden Sie hier eine Anleitung, die Ihnen helfen könnte, die Website zu verstehen. Toll, dass du bei uns lernst!