Kämpfe mit dem Verständnis des platonischen Idealismus und des Idealismus im Allgemeinen

Ich verstehe wahrscheinlich einige grundlegende Dinge falsch, also zeige ich meinen Laien-Denkprozess, um leichter zu erkennen, wo das Problem liegt.

Beginnen wir mit der grundlegenden Dichotomie – Materialismus vs. Idealismus dessen, was ursprünglicher ist – Materie oder Geist. Soweit ich weiß, arbeitet Idealismus nur mit Konzepten des menschlichen Geistes und der Wahrnehmung, also ist es ein streng anthropozentrischer Ansatz.

Während der Materialismus besagt, dass nur Materie ontologisch existiert, besagt der Idealismus, dass nur Ideen (dh der menschliche kognitive Apparat und die Wahrnehmung) ontologisch existieren.

Wenn wir also beim Idealismus bleiben wollen, geraten wir in eine Korrelationsschleife – wir werden durch die Ideen eingeengt, die wir denken können, als wenn wir etwas annehmen, das wir nicht denken können, wird es automatisch denkbar.

Wenn der Idealist also sagen will, dass ein Objekt "existiert", würde das so etwas bedeuten wie "wir können glauben, dass dieses Objekt existiert (in der intersubjektiven Konsensrealität existiert)".

Dann stellt Plato seine Formen fest – Entitäten, die keine materiellen Objekte sind (also kein Materialismus), aber auch keine Ergebnisse des menschlichen Geistes, da sie ontologisch existieren, unabhängig von unserer Erkenntnis. Warum also Idealismus? Formen fallen in keine Kategorie von Geist und Materie. Wird implizit davon ausgegangen, dass Form Ergebnisse menschlicher Erkenntnis sind? Mit anderen Worten, wer glaubt, dass die Formen für sie im idealistischen Ansatz existieren?

So wie ich es verstehe, konstituiert sich bei Plato die "tatsächliche" Realität nur aus der Form, dadurch sind sie in keiner Weise zugänglich. Wäre es richtig zu sagen, dass das Formular von diesem Standpunkt aus genauso gut gar nicht existieren könnte?

Warum fällt der Platonismus in eine Kategorie der Mathematik ? Wenn wir sagen, dass alles mathematische Konzepte sind, die nicht mit menschlicher Wahrnehmung und Kognition korrelieren, wäre das nicht Materialismus?

"Idealismus arbeitet nur mit Konzepten des menschlichen Geistes und der Wahrnehmung, daher ist sein streng anthropozentrischer Ansatz" falsch. Der Idealismus behauptet, dass Geist/Ideen die primäre Art sind, gegen den Materialismus zu sein, aber dieser Geist muss nicht menschlich oder menschenbezogen sein, der menschliche Geist ist nur ein Beispiel, das uns am vertrautesten ist. So wie Feststoffe und Flüssigkeiten die bekanntesten Arten von Materie sind, aber es gibt viele andere, Gase, Plasmen, Felder, dunkle Materie usw. Platons Ideen sind völlig menschenunabhängig und autark, daher ist sein Idealismus so objektiv wie Typischer Materialismus.
Ich würde nicht Materialismus verwenden, sondern Aussehen verwenden. Denken Sie an Essenz (Idee) [festgelegt] und Erscheinung [veränderbar].
Außerdem „Theory of Forms“ en.m.wikipedia.org/wiki/Theory_of_forms
Eine Diskussion über die verschiedenen Arten, wie „Idealismus“ verwendet wurde, um sowohl griechische/europäische als auch buddhistische und hinduistische Philosophien und religiöse Ansichten zu beschreiben: web.archive.org/web/20100314020538/http://kelamuni.gaia.com/…
„Soweit ich verstehe, besteht bei Plato die „tatsächliche“ Realität nur aus der Form“ – ich glaube nicht, dass er die materielle Welt als eine Illusion ansah, die überhaupt nicht existiert, eher als weniger gut oder weniger wert unserer Aufmerksamkeit, als die Welt der Formulare. Platons Timäus zeigt eine Art göttlichen Handwerker, der die Welt der Materie formt, indem er zum Beispiel die Welt der Formen kopiert. Die Hinweise auf seine ungeschriebene Philosophie können auch relevant sein, wie er über die Beziehung dachte.

Antworten (1)

Da der Begriff „Idealismus“ in der Erkenntnistheorie und Metaphysik verwendet wird, gibt es nichts Gemeinsames und Unterscheidendes für alle Formen des Idealismus außer der Behauptung, dass die Realität nicht-physisch ist. Dies kommt Berkeleleys Ansicht entgegen, dass alles, was existiert, immaterielle Geister und ihre Ideen sind. Es passt auch zu Platons Theorie der Formen, wo die Formen reine Essenzen sind (z. B. die Form des Schönen ist allein wirklich schön), die über die physische Welt hinausgehen, obwohl die physische Welt an der Welt der Formen „teilnimmt“ oder „nachahmt“.

Der mathematische „Platonismus“ besagt, dass immaterielle mathematische Objekte wie Zahlen und Mengen unabhängig vom menschlichen Verstand existieren. (Entschuldigung an die Mathematiker, die es besser formulieren können.)

Ihre Frage wirft die gesamte Frage der Rolle von Klassifikationen ('Etiketten') in der Philosophie auf: Idealismus, Empirismus, Realismus, Antirealismus, Pragmatismus, Konzeptualismus usw. Ich denke, es ist viel besser festzustellen, was ein Philosoph genau vertritt, als zu sehen, in welche Klassifikationsbox er/sie passt. Kästchen unterdrücken Unterschiede: Zum Beispiel werden Locke, Berkeley und Hume standardmäßig in das Kästchen mit der Aufschrift „Empirismus“ gesteckt, doch dies verbirgt große, sogar entscheidende Unterschiede zwischen ihnen. Locke erkannte eine physische Welt mit primären Qualitäten; Berkeley bestritt es in jedem Sinne, den Locke zugegeben hätte. Berkeley muss sowohl in dem mit „Idealismus“ als auch mit „Empirismus“ markierten Feld eine doppelte Pflicht erfüllen, aber es gibt keine signifikante Ähnlichkeit zwischen dem Berkeleyschen Idealismus, der Gott, Verstand oder Geister postuliert, und ihren Ideen,

Sorry für die etwas lange Antwort. Wie Sie sagen, ist es eher ein Etikettierungsproblem, wie streng Platons Ideen in die Kategorie Idealismus fallen? Allgemeinere Frage: Welcher Aspekt ist bei der Definition von Idealismus wichtiger – dass Ideen eine ontologische Existenz haben oder dass nur menschliche Erkenntnis existiert? In Bezug auf Platons Formulare - wenn ich das richtig verstehe, heißt es, dass Formulare auf keinen Fall zugänglich sind. Wäre es mit Reduktion richtig zu sagen, dass Formen nur in unserer Erkenntnis existieren oder, noch strenger, dass sie überhaupt nicht ontologisch existieren?
Ich formuliere meine Frage zu mathematischen Monismen besser als Teilmenge des Idealismus um - wenn wir sagen, dass nur mathematische Entitäten ontologisch existieren, wäre das nicht gleichbedeutend mit der Aussage, dass sie tatsächlich materielle Objekte sind?