War Platon ein Idealist oder ein Realist?

Ich bin ein bisschen verwirrt. Soweit ich weiß, steht der Realismus im Gegensatz zum Idealismus .

Aber wir können sagen, dass Platon ein Idealist war, wenn er über Platons Formen sprach . Wir sprechen zum Beispiel auch über Platons Realismus in der Philosophie der Mathematik.

Ich habe auch gelesen, dass Kurt Gödel ein Realist war, der an die objektive Existenz mathematischer Objekte glaubte (Quelle: https://plato.stanford.edu/entries/goedel/#GodRea ). Aber hängen diese Ideen nicht mit dem zusammen, was wir Idealismus nennen ?

Lassen Sie sich nicht einlullen, zu glauben, dass Dichotomien alles andere als falsche Konstrukte sind – nützliche Werkzeuge für die kritische Analyse, sie sind nichtsdestoweniger illusorisch. Bedeutung ist ebenso nützlich wie Definition. Siehe virmaiors Kommentar zum Lesen der Begriffe im Zusammenhang mit ihrer Verwendung. Beachten Sie jedoch, dass „ Metaphysik “ ein Kunstwort ist, das lange nach dem Tod von Aristoteles erfunden wurde, indem es seine erhaltenen Errata kategorisierte, die nicht in seine naturwissenschaftlichen Schriften (Physik) passten.
In Bezug auf "Etiketten" ist Idealismus "eine Bewegung hauptsächlich im achtzehnten und neunzehnten Jahrhundert, obwohl bestimmte Aspekte der Philosophie des siebzehnten Jahrhunderts vorweggenommen wurden".
Idee seit Descrates und Berkeley ist ein sehr, sehr unterschiedliches Konzept in Bezug auf Platons εἶδος .
@Mr.Kennedy Ja, du hast Recht, aber es ist manchmal immer noch verwirrend, wenn ich Texte für ein breites Publikum lese.

Antworten (2)

Sowohl Platon als auch Gödel waren mathematische Platoniker. Beide waren der Meinung, dass mathematische Objekte abstrakt und außerhalb der Raumzeit existierten. Das ist es, was wir mathematischen Realismus nennen würden. Diese Position unterscheidet sich von nur den Formen, weil sogar Plato in The Republic und anderen Dialogen zwischen der Art des Ausgestelltseins durch die Formen bzw. durch die mathematischen Objekte unterscheidet. Nichtsdestotrotz ist das Wesen, das sowohl Platon als auch Gödel mathematische Objekte haben, das, was wir Platonismus nennen, obwohl sie eher betonen, wie sie gerade außerhalb der Raumzeit existieren, als dass sie „ideal“ sind; Verwenden Sie stattdessen das Wort „abstrakt“.

Danke für deine Antwort. Ich werde sowohl Ihre als auch die Antworten von Virmaior als (ergänzende) Antworten auf meine Frage betrachten.
"Plato [war ein] Platoniker" ... Interessant.

Hier findet vor allem eine Verschiebung der Bedeutung von Begriffen statt. Insbesondere das Wort „Realist“ hatte im Laufe der Zeit viele verschiedene Verwendungen. Die Grundidee ist, dass ein Realist glaubt, dass etwas real ist, dh dass solche Entitäten tatsächlich existieren, dass sie selbst metaphysische Objekte sind (anstatt als Modalitäten im Geist zu existieren).

Realismus, wenn er in Bezug auf mathematischen Realismus und Plato verwendet wird, ist, dass X glaubt, dass Y tatsächlich existiert.

Platon ist also ein Realist in Bezug auf platonische Formen. Mathematische Realisten glauben, dass Zahlen tatsächlich existieren.

Platons Ansicht steht im Gegensatz zu Aristoteles' Ansicht – die, obwohl sie auch in Bezug auf Formen realistisch ist, nicht glaubt, dass die Formen als Ideen existieren . Stattdessen existieren sie als Essenzen in Substanzen. In der zeitgenössischen Sprache ist dies die Debatte über Universalien. Antirealistische Ansichten glauben, dass diese Dinge nur als Wörter oder Konzepte in unseren Köpfen existieren. (Realistische Ansichten können natürlich akzeptieren, dass wir auch Wörter oder Begriffe für diese Dinge machen).

Der Begriff Idealismus kommt in dieser Debatte generell nicht vor. Idealismus bezieht sich stattdessen auf Ansichten, in denen Dinge nur aufgrund des Geistes existieren. Es ist ein partieller Ableger des Rationalismus, der allgemein mit Schopenhauer in Verbindung gebracht wird. Hegel wird oft auch als Idealist bezeichnet, aber ich würde argumentieren, dass dies eine falsche Bezeichnung ist.

was genau fügt hier das Adjektiv „metaphysisch“ zu „wirklich“ hinzu? Es ist überflüssig, wenn nicht geradezu ein Oxymoron, oder?
@Mr.Kennedy fair genug. umformuliert. Das Wort Metaphysik ist hier erwähnenswert, aber metaphysisch real ist entweder überflüssig (für das Reale oder das Metaphysische) oder unklar (da es nicht klar macht, was die anderen Möglichkeiten sein könnten).
Dasselbe würde ich von "metaphysischen Objekten an sich" fragen - reicht es nicht aus, "physisches Objekt" zu sagen? (selbst das erscheint überflüssig, aber im Zusammenhang mit der Unterscheidung der „mentalen“ oder abstrakten von den „physischen“ oder „konkreten“ … Wörtern …) Und „in ihrem eigenen Recht“ – könnten sie in einem Unrecht sein, das ihnen nicht gehört ? Ich "verstehe", was du sagst, aber so ist Sprache...
Nein. Metaphysische Objekte müssen nicht physisch existieren. Aber sie müssen auch nicht nur in Gedanken existieren. Du missverstehst da auch "in eigener Sache" ...
Und was ist denn mit „metaphysisch“ gemeint?
im Ausdruck "metaphysische Objekte"? Hier ist eine Reihe akademischer Arbeiten dazu: bu.edu/wcp/Papers/Meta/MetaKatr.htm , books.google.co.jp/… ..
books.google.co.jp/… ... es ist ein mäßig gebräuchlicher Begriff in der Philosophie. Es bezieht sich auf alles, was real ist, oft im Gegensatz zu materialistischen Darstellungen, wo die einzigen realen Dinge physische Dinge sind. Es umfasst sowohl physische als auch nicht-physische Dinge, bezieht sich aber oft speziell auf letztere.
Wenn sich Ihre Frage auf eine andere Verwendung von „metaphysisch“ bezieht oder Sie nicht folgen, können Sie jederzeit eine neue Frage zur SE stellen.
@virmaior Also ist die Top-Antwort dort quora.com/What-is-the-difference-between-idealism-and-realism falsch? (Oder vielleicht die falschen Worte verwenden).
Ich bin mit Quora nicht besonders vertraut, aber die erste Antwort in vertikaler Reihenfolge dort ist grundsätzlich falsch. Die Antwort von Abhishek Raj ist grundsätzlich richtig. "Idealismus" bedeutet nicht, zumindest in seiner normalen Definition in der Philosophie, dass Sie glauben, dass platonische Formen (Ideen) die größte Realität haben; Stattdessen bedeutet es, dass Sie denken, dass das Einzige, was existiert, Ideen sind (wie in Gedanken in den Köpfen der Menschen). Es gibt eine idealistische Interpretation von Platon, aber sie und der Idealismus sind viel später als Platon selbst. (siehe auch den Kommentar von Mauro zu Ihrer Frage und plato.stanford.edu/entries/idealism ).
@virmaior, laut Katretchkos Artikel , sagst du, Metaphysik ist nur Beschreibungen - Taxonomien und so, wenn du "metaphysische Objekte" sagst? Die ganze Vorstellung von „transzendental“ ist ein Durcheinander. "Philosophie als Metaphysik" - ist das nicht nur eine Analogie?? Philosophie ist Liebe zur Weisheit, und Weisheit erlangt man nicht durch Poesie.
@virmaior, ich schätze die Verweise auf Nesher, Schommers usw. und bin mit den vielen verschiedenen Verwendungen des Begriffs vertraut, aber ich versuche, IHRE Kommentare und IHRE Verwendung des Begriffs zu verstehen.
Wenn Sie sind familiar with many different uses of the term, sollten Sie bereits verstehen, wie es in der Antwort verwendet wird. Aber ich werde alle unter der Annahme handeln, dass Sie mich nicht täuschen. Einfach ausgedrückt beziehen sich metaphysische Objekte auf Dinge, die in einer Ontologie existieren (wenn „in einer Ontologie“ für Sie eine problematische Formulierung ist, dann ersetzen Sie sie durch „aus der Sicht von jemandem“ – wenn das problematisch ist, dann greifen wir auf die Antwort zurück und verwenden „ für Plato"). Oft ist es eine nützliche Artikulation, weil es hilft, einen Kontrast zu physischen Objekten und zu Ontologien hervorzuheben, in denen nur physische Dinge existieren.
Für Plato existieren Formen, und sie sind im zeitgenössischen Sprachgebrauch metaphysische Objekte. Die Formen haben für Platon keine physische Existenz (was Sie angesichts Ihrer Vertrautheit mit Begriffen wie "metaphysischen Objekten" bereits wissen würden), aber sie existieren absolut und nicht nur in den Köpfen der Menschen seiner Ansicht nach.
War Platon ein Idealist oder ein Realist?
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