Kann die Umwandlung widerrufen werden?

In einem kürzlichen Fall hat das israelische Rabbinergericht jemandes Konversion zum Judentum mit der Begründung widerrufen, dass sie irreführend waren. Diese Entscheidung war

"... Basierend auf der Tatsache, dass sie kurz nach ihrer Bekehrung ihren Lebensstil vollständig geändert hat, ohne Reste der Einhaltung der religiösen Gebote (Mizwot), zu deren Einhaltung sie sich bereit erklärt hat".

Ein anderer Rabbi in dem Artikel bestreitet jedoch, dass er eine Konvertierung widerrufen kann:

Laut Chuck Davidson, einem modernen orthodoxen Rabbiner und sozialen Aktivisten über das, was er „die Konversionskrise in Israel“ nennt, ist es in der rabbinischen Literatur sehr klar, dass es fast keinen Fall gibt, in dem eine Konversion widerrufen werden kann.

„Seit dem Mittelalter schrieben die größten Rabbiner ausdrücklich, dass selbst wenn der Konvertit unmittelbar nach der Bekehrung Götzen anbetet, die Person immer noch als Jude betrachtet wird“, sagte Davidson, der ausführlich zu diesem Thema veröffentlicht hat.

Was sind die Quellen für beide Meinungen?

Was würden/tun andere Battei Din?

Antworten (4)

Weitere Informationen finden Sie unter https://judaism.stackexchange.com/a/48512/21 .

Wenn wir eine magische Maschine haben, die uns sagen kann, dass eine Person mit ihrer Bekehrung absolut aufrichtig ist, dann kann sie hinterher nicht durch ihr Verhalten rückgängig gemacht werden.

Aber wenn wir Grund haben, eine unaufrichtige Bekehrung zu vermuten, könnte ihr Verhalten unmittelbar danach als Hinweis dienen. Rabbi Hershel Schachter erzählt eine Geschichte, dass Rabbi Joseph Dov Soloveichik von einem nichtjüdischen Burschen gefragt wurde, der mit einer jüdischen Frau zusammen war. Unmittelbar nach der Konvertierung behielt er überhaupt nichts. Dann heiratete er sie und verschwand dann mit ihrem Geld. Rabbi Soloveichik entschied, dass, wenn er nichts behielt , es offensichtlich war, dass die Bekehrung nur um der Ehe willen vorgetäuscht und daher ungültig war. (So ​​konnte die Jüdin ohne jüdische Scheidung wieder heiraten.)

Wenn nun jemand die meisten/alles für eine angemessene Zeit nach der Bekehrung beibehielt und dann später seine religiöse Befolgung nachließ, würden wir davon ausgehen, dass seine anfängliche Verpflichtung aufrichtig war. Nun, wie viel aufbewahrt werden muss und wie lange, ... es ist wirklich schwer zu sagen.

+1. Nur zur Klarstellung: Wenn die Person zum Zeitpunkt ihrer Bekehrung auf eine Weise handelte, die zeigte, dass sie die Mizwa- Einhaltung nicht aufrichtig akzeptierte, ist sie einfach kein Jude. Die Umwandlung wird durch das beis din nicht widerrufen ; die Konvertierung war nie von Anfang an gültig. Wenn eine Person die Einhaltung der Mizwa aufrichtig akzeptiert hat und erst später ihre Meinung änderte und aufhörte, die Mizwot einzuhalten , ist sie immer noch Jude. Kein Beis Din könnte das ändern, und kein Beis Din würde versuchen, das zu ändern.

Die von Chuck Davidson geäußerte Meinung basiert auf einer direkten Lesart des Shulchan Aruch (YD 268:2 & 12 ), der besagt, dass, wenn ein ordnungsgemäß funktionierender Beis Din eine Konvertierung durchführt, die Konvertierung endgültig und gültig ist, selbst wenn die Konvertierung anschließend fehlschlägt Tora-Gesetz zu halten.

Andererseits ist ein Beis Din nach Ansicht der meisten Poskim nicht befugt, einen Konvertiten zu akzeptieren, von dem er weiß, dass er völlig unaufrichtig ist, und wenn er dies tut, ist die Konversion tatsächlich ungültig. (Tatsächlich kann dies tatsächlich eine einstimmige Meinung sein, wobei die Meinungsverschiedenheit nur darin besteht, was als "völlig unaufrichtig" gilt.)

Ein Zwischenfall wird von R' Moshe Feinstein (YD 3:106 & 108 ) diskutiert. Er schreibt, dass in einem Fall, in dem ein Beis Din sich entschied, einen Konvertiten zu akzeptieren, von dem bekannt war, dass er fragwürdige Motive hatte, die Gültigkeit der Konversion ungewiss bleibt, bis der Konvertit seine Aufrichtigkeit durch seine Handlungen demonstriert. (R' Moshe sagt, dass dies die Absicht der Aussage des Shulchan Aruch ist, וחוששין לו עד שתתברר צדקתו (YD 268:12), bezüglich einer solchen Bekehrung.)

Die einzigen Möglichkeiten, eine Konvertierung zu widerrufen, sind, wenn:

1) Die Mikwe wird als nicht koscher befunden

2) Die Mila (eines Mannes) wird als nicht koscher befunden

3) Die "Dayyanim" sind keine männlichen Männer über 13 Jahren

4) Es kann zweifelsfrei bewiesen werden, dass der Konvertit nicht die Absicht hatte, sich jemals dem jüdischen Volk anzuschließen. Die Nichtbeachtung allein beweist dies nicht. Der Fall von Rav Soleveitchik war ein Fall, in dem der Konvertit nie etwas anderes tun wollte, als das Geld des Ehepartners zu stehlen … es gab keine Absicht, sich dem jüdischen Volk anzuschließen.

Für Quellen siehe: http://www.keepandshare.com/doc/6697161/17

Willkommen bei Mi Yodeya! Ich hoffe, du bleibst dabei und genießt es. Die gesuchte Frage "Was sind die Quellen für beide Meinungen? Was würden/tun andere Battei Din?" Bitte bearbeiten Sie Ihren Beitrag, um diese Fragen zu beantworten. So wie es jetzt ist, ist Ihr Beitrag lediglich ein "Link Only"-Beitrag, der hier bei Mi Yodeya aus Angst vor Link-Rot verpönt ist.

In Hilchot Issurei Biah 13:17 sagt der Rambam:

גר שלא בדקו אחריו או שלא הודיעוהו המצות ועונשן ומל וטבל בפני ג' הדיוטות ה"ז גר אפילו נודע שבשביל דבר הוא מתגייר הואיל ומל וטבל יצא מכלל העכו"ם וחוששין לו עד שיתבאר צדקותו ואפילו חזר ועבד כו"ם הרי הוא כישראל מומר שקידושיו קידושין ומצוה להחזיר אבידתו מאחר שטבל נעשה כישראל ולפיכך קימו שמשון ושלמה נשותיהן ואע"פ שנגלה סודן:

Oder auf Englisch:

Ein Konvertit, dessen Absichten weder kontrolliert noch über die Gebote und ihre Bestrafung informiert wurden, sondern vor drei Laien beschnitten und getaucht wurden: Er ist ein Konvertit. selbst wenn wir wissen, dass er sich aus einem Hintergedanken bekehrt, wird er, wenn er beschnitten und untergetaucht wurde, nicht länger als Nichtjude betrachtet, obwohl wir ihm gegenüber misstrauisch sind, bis seine Rechtschaffenheit offensichtlich wird. und selbst wenn er zurückkehrt und einen Götzen anbetet, wird er als sündiger Israelit betrachtet.

Einige schreiben dies so zu, dass der Konvertit, wenn er später befragt wird, ein Safek ist und einen Ger l'humra braucht, um in einem Minyon gezählt zu werden, um eine Aliyah zu bekommen und so weiter. Sie behandeln einen Safek wie einen Lärm, wenn er nicht „im Bund“ ist. Ich bevorzuge jedoch die historische Erklärung des Rambam, die der letzteren Meinung folgt, die Sie in Ihrer Frage geäußert haben. Rambam fährt auch fort, in Hilchot Issurei Biah 14:2 zu erklären, dass:

ומודיעין אותו עיקרי הדת שהוא ייחוד השם ואיסור עכו"ם ומאריכין בדבר הזה ומודיעין אותו מקצת מצות קלות ומקצת מצות חמורות ואין מאריכין בדבר זה ומודיעין אותו עון לקט שכחה ופיאה ומעשר שני ומודיעין אותו עונשן של מצות

Oder auf Englisch:

Und wir informieren ihn über die Prinzipien der Religion, nämlich die Einheit Gottes und das Verbot des Götzendienstes, und wir erweitern dies . Und wir informieren ihn über einige einfache Gebote und einige harte Gebote, und wir gehen nicht weiter darauf ein, und wir informieren ihn über die Sünde von Leket, Shikheha, Peah und Maaser Sheni [landwirtschaftliche Gebote], und wir informieren ihn über die Bestrafung der Gebote.

Beachten Sie, dass Rambam sagt „Und wir erweitern dies“ und „Wir erweitern dies nicht“. Ein Aspekt, der beim Rambam in seiner Mischne Tora zu beachten ist, ist, dass nicht alles darin eine Halacha ist. Es gibt einige nicht-halachische Ratschläge, die er in diesem Werk gibt, genauso wie Pirkei Avot in Mishnah auch ziemlich nicht-halachisch ist.

Ich behaupte, dass die fettgedruckten Teile seine Ratschläge und nicht halachischer Natur sind, weil wir sie nicht aus dem Quelltext sehen. Rambam zitiert Yevamot 47a, wo es heißt:

Unsere Rabbiner lehrten: Wenn heute jemand den Wunsch hat, ein Bekehrter zu werden, soll er wie folgt angesprochen werden: „Welchen Grund hast du für den Wunsch, ein Bekehrter zu werden; Wisst ihr nicht, dass Israel gegenwärtig verfolgt und unterdrückt, verachtet, bedrängt und von Bedrängnissen überwältigt wird? Wenn er antwortet: „Ich weiß es und bin doch unwürdig“, wird er sofort aufgenommen und erhält Unterweisungen in einigen der kleineren und einigen der großen Gebote. Er wird über die Sünde [der Missachtung der Gebote] der Nachlese, der vergessenen Garbe, der Ecke und des Zehnten des armen Mannes informiert. Auch die Strafe für die Übertretung der Gebote wird ihm mitgeteilt.

Wir sehen, dass Gemara angibt, dass wir ihn über die kleinen und großen Gebote informieren, dass wir ihn über die Sünden der landwirtschaftlichen Gebote informieren, aber wir sehen nichts Erwähntes über die Ausweitung oder Nichtausweitung bestimmter Aspekte des Judentums oder, wie es scheint, nicht sogar über die Einheit Gottes oder das Verbot des Götzendienstes. Wenn Rambam eine Halacha zitiert, zitiert er sie wortwörtlich oder, zumindest paraphrasiert, aus der von Gemara. So funktioniert Mishneh Tora normalerweise, weshalb wir die Tiefe und Autorität seiner Arbeit sehen, obwohl er nie direkt eine seiner Halacha zitiert (außer vielleicht einem Vers aus der Tora).

Wie in diesem Papier argumentiert , verstand der Rambam, dass die Anforderungen für eine gültige Bekehrung weitgehend von rituellen Anforderungen abhängen. Während es in der Verantwortung des Beit Din liegt, den Konvertiten zu informieren und sicherzustellen, dass seine Absichten aufrichtig sind, kann das Beit Din selbst nicht entscheiden, ob sie den Konvertiten für gut genug hielten. Sie dienen als Zeugen seiner Bekehrung, nicht als Torwächter. Das Papier argumentiert, dass Rambam der Meinung war, dass Bekehrung persönlich hingebungsvollen Glauben erfordern sollte, aber dass er verstand, dass Bekehrungen selbst einfach das erfordern, was die Halacha besagt, und dass selbst ein Bekehrter, der "durch die Zähne gelogen" hat, immer noch als sündiger Israelit angesehen wird.

Downvoter sollten kommentieren, warum sie downvoten
Ich kann mir ein paar Gründe vorstellen. Ich behaupte, dass nicht jedes Wort in MT eine halachische Meinung ist. Ich behaupte, dass die Juden die Derech Tora nicht schützen können (obwohl wir über den Ger Shenitgayer Levin Hanacharim Bescheid wissen). Ich argumentiere im Wesentlichen gegen die RCA, das Rabbinat usw. und argumentiere entlang der Linien von R'Avi Weiss, und er wird als "Rand"-Meinung betrachtet. Ich sage nicht, dass meine Antwort richtig ist, aber Sie haben nach Ihrer letzten Meinung nach Antworten gefragt. Ich bin mir also nicht sicher, was los ist, außer "Ich mag die Antwort nicht."
Ich könnte mich in meiner Annahme irren, welche Gemara Rambam auch paraphrasiert ... aber ich glaube nicht, dass es das ist.
Ich habe abgelehnt, weil es eine schreckliche Überprüfung der relevanten Meinungen über den Rambam oder sogar der relevanten Abschnitte des Rambam in genau dem zitierten Kapitel ist, und das Papier, in dem behauptet wird, dass die Mechaber so pasken, ist einfach ... zu viel Fehlinformation ( siehe Kesef Mishna desselben Autors zu diesem Rambam). Das ist nicht so sehr Ihre Schuld, sondern das Papier, das Sie zitieren, aber es muss trotzdem Einspruch erhoben werden. CC @bondonk.
@Yishai Dies ist auch eine etwas paraphrasierte Antwort auf das, was Yeshayahu Leibowitz in seinem Kommentar zum Moreh Nevukhim über den Rambam bemerkt hat (ich kann keine Einzelheiten zitieren, weil ich das Buch nicht bei mir habe, also habe ich es nicht aufgenommen meine Antwort). Ich habe keinen Zugang zu einem Kesef Mishna, also bin ich mir nicht sicher, was der Mechaber da drin sagt, aber das ist nicht nur eine Fehlinformation. R' Avi Weiss folgt dieser Meinung ebenso wie R' Marc Angel (ich glaube, korrigiere mich, wenn ich falsch liege), ebenso wie viele Anhänger des Rambam. Wenn Sie glauben, dass ich falsch liege, bringen Sie bitte ein Zitat hervor, das meiner Antwort widerspricht.
@rosenjcb, wenn die Antwort "sie sagen X" war, zitiere sie direkt. Ich würde das nicht ablehnen. Derzeit wird die Antwort dahingehend evaluiert, wie plausibel die Lesart des Rambam ist. Von wem suchen Sie ein Zitat? (Der Kesef Mishna zeigt, dass der Rambam in dem Zitat nicht nur von einem Fall spricht, weil der Rambam selbst sagt, dass man einem götzendienerischen Juden kein verlorenes Objekt zurückgibt, was die vorgeschlagene Lesart unglaubwürdiger macht).
@Yishai Warum muss ich direkt zitieren, wenn ich nur das Papier zitieren kann? Der Grund, warum Sie wörtlich zitieren, ist, wenn Sie eine Analyse zu bestimmten Aussagen durchführen möchten. Ich bezweifle sehr, dass die Leute verwirrt sein werden über das, was ich zitiere. Die Übersetzungen stammen auch aus der Zeitung, daher sehe ich das Problem nicht. Es ist vielleicht kein MLA, aber das ist in Ordnung.
@rosenjcb, du kannst machen was du willst. Ich sage nur, dass ich Ihre Antwort, wenn ich sie lese, als Ihre Analyse des Rambam lese ("Einige schreiben ... zu. Ich bevorzuge jedoch"). Wenn es mehr darum ginge, dass X dies in den Rambam als solchen hineinliest, würde ich das anders bewerten.
@Yishai Dann jedem das Seine.
Ich habe diese Antwort nicht wirklich gelesen, daher kann ich mich nicht wirklich an der Unterhaltung beteiligen, aber ich habe bemerkt, dass Sie gesagt haben, dass Sie keinen Zugang zu einem Kesef Mishna haben, @rosenjcb. Hier ist ein Link zur Kesef Mishna auf 13:17, Sie können andere Kapitel und Halachos in den Dropdown-Menüs auswählen, damit Sie andere Teile der Mishneh Torah und andere der Kommentatoren auf MT sehen können. Genießen!
@ShmuelBrin Ein Beit Din muss Zeuge der Bekehrung sein, aber wenn es kein Beit Din oder eine jüdische Gemeinde in der Nähe eines Nichtjuden gibt, der konvertieren möchte, kann er sich beschneiden und eintauchen und ein Ger Shenitgayer Levin Hanacharim werden (dies ist zumindest die Meinung des Rif darüber, was dieser Lärm bedeutet).
@rosenjcb, ich weiß nicht, ob das Rif diesen letzten Vorschlag von Ihnen unterstützt (wenn Sie ein bestimmtes Zitat haben, würde ich es gerne nachschlagen), aber das Rambam tut dies entschieden nicht. Er benötigt 3 und mit nur 2 bleibt die Person nichtjüdisch.
@Yishai Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nur ein theoretisches Konstrukt ist, um den Zweck von Zeugen zu veranschaulichen. Die Idee ist, dass sie nicht hier sind, um die Konvertierung zuzulassen, sondern einfach nur überwachen, dass sie ordnungsgemäß stattgefunden hat. Nichtsdestotrotz dachte der Rif, soweit ich weiß, dass der Ger Shenitgayeer Levin Hanacharim (auch wenn es nur ein Gedankenexperiment ist) ein Nichtjude war, der sich selbst bekehrt hat. Ich habe kein spezifisches Zitat, aber Steinsaltz macht diesen Kommentar irgendwo in Pesahim. Ich wünschte, ich hätte seinen Talmud bei mir. :(
@rosenjcb, was ist nur ein theoretisches Konstrukt?
@Yishai Ger Shenitgayer Levin Hanacharim. Zumindest als ich das letzte Mal den Steinsaltz, den eigentlichen Inhalt der Gemara, des Rif usw. gelesen habe, schien es kein wirklicher Lärm zu sein. Ich kann mich irren, aber das ist nur mein Eindruck von dem Thema.
@Yishai Wie es in Bezug auf den Fall eines Juden erwähnt wurde, der Melachel Shabbos ist. Die Gemara stellt diesen Ger Shenitgayer Levin Hanacharim als Beispiel für einen Juden vor, der die Essenz des Schabbat nicht kennt. Und ich glaube nicht, dass es woanders viel erscheint. Deshalb denke ich, dass es mehr oder weniger ein Gedankenexperiment ist.