Kann ein Christ sich entscheiden, von seiner oder ihrer Errettung wegzugehen? [geschlossen]

Es gibt eine Fülle von Versen, die besagen, dass Menschen nicht dazu führen können, dass ein geretteter Christ seine Errettung verliert, wie z

Johannes 10:29 (NLT)

29  denn mein Vater hat sie mir gegeben, und er ist mächtiger als alle anderen. Niemand kann sie aus der Hand des Vaters reißen.

Dies schließt jedoch nicht die Möglichkeit aus, dass sich ein Christ dafür entscheidet , sich von Gott abzuwenden, wie in

Hebräer 6:4-6 (NLT)

Denn es ist unmöglich, diejenigen, die einmal erleuchtet waren, zur Buße zurückzubringen – diejenigen, die die guten Dinge des Himmels erfahren und am Heiligen Geist teilgehabt haben, die die Güte des Wortes Gottes und die Macht des Zeitalters geschmeckt haben kommen— und die sich dann von Gott abwenden. Es ist unmöglich, solche Menschen zur Buße zurückzubringen; Indem sie den Sohn Gottes verwerfen, nageln sie ihn selbst wieder ans Kreuz und halten ihn der öffentlichen Schande preis.

Meine Frage ist also: Ist es für einen geretteten Christen möglich, sich dafür zu entscheiden , von Christus wegzugehen und so seine Errettung zu verlieren?


Verwandt:

Obwohl diese Frage anderen ziemlich ähnlich ist, denke ich, dass sie fokussiert genug ist, um nicht als Duplikat zu zählen. Insbesondere konzentriert sich dieser auf die Fähigkeit oder Unfähigkeit des Christen zu wählen, nicht so sehr darauf, ob der Verlust der eigenen Errettung möglich ist.

Wie wäre es mit Philipper 1:6?
Oder Judas 1:24, nicht sicher, ob das relevant ist, aber es klingt so, als könnte es sein.
Diese nette Frage dreht sich also um das "P" im calvinistischen "TULIP".
Ein weiterer Spross in der Familie der „protestantischen Soteriologie“-Fragen: Wie interpretiert die reformierte Theologie 1. Korinther 9,27?
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Antworten (8)

Dies ist keine Frage, die hier eindeutig geklärt werden kann, da es unter Christen unterschiedliche Ansichten darüber gibt. Diese Ansichten liegen im Allgemeinen in einem Bereich von:

  • Pelagianismus – die Idee, dass die Errettung eines Menschen nur ein Akt seines freien Willens ist.
  • Synergie - die Idee, dass ein Mann Gnade braucht, aber frei damit kooperieren muss.
  • Unwiderstehliche Gnade – diese Gnade rettet sogar gegen menschlichen Willen.

Orthodoxe Christen legen mehr Wert auf den freien Willen als Katholiken (manchmal werden sie von ihnen sogar Halbpelagier genannt). Jansenismus (siehe Blaise Pascal) und Calvinismus teilen den Glauben an unwiderstehliche Gnade, während andere reformierte Kirchen hier variieren (irgendwo zwischen Calvin- und RC-Doktrin).

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Wenn Sie nur eine Anmerkung hinzufügen (keine Ablehnungen), ist Ihr Argument in Bezug auf die unwiderstehliche Anmut so unverblümt, dass es ungenau ist. Der Punkt ist, dass dem Empfänger der Gnade ein neues Herz gegeben wird und aus diesem neuen Herzen sich seine Wünsche ändern, so dass er Gott gefallen möchte. Der Punkt ist nicht, dass Gott einen Menschen rettet, der sein ganzes Leben lang bis zu seinem Tod mit den Füßen aufstampft und schreit: "Aber ich will nicht gerettet werden!" Ich bin mir nicht sicher, was Sie meinten, wegen der Mehrdeutigkeit des Wortlauts.
@SanJacinto, aber ist das nicht das, was "unwiderstehlich" bedeutet ... du kannst nicht "widerstehen"? -- es könnte den "Punkt" verfehlen, aber angesichts eines halben Dutzends von Wörtern scheint es eine genaue Zusammenfassung zu sein.
@PaulDraper Die Wörterbuchdefinition wird der Doktrin nicht gerecht. Man kann sagen, dass die Doktrin schlecht benannt ist, aber die knappe Definition des Posters ungenau ist. Die Calvinisten würden sagen, dass der Person ein neuer Wille gegeben wird. Lesen Sie den Rest meines Kommentars oben. Die Doktrin ist, dass die Kreatur neu erschaffen wird, nicht dass die Person gerettet wird, obwohl sie es nicht will, und das ist die Definition, die ich vor 1,5 Jahren bestritten habe (und fürs Protokoll, ich bin es nicht mehr ein Calvinist. Ich bin jetzt ein bekennender Lutheraner.).

Viele Christen sind bei diesem Thema anderer Meinung, aber da ich persönlich der Ansicht bin, dass Christen ihrer Errettung nicht entkommen können, werde ich hier dafür plädieren.

Sie haben Recht, dass Johannes 10:29 nicht unbedingt die Möglichkeit ausschließt, sich von der eigenen Errettung zu entfernen. Und Sie haben auch Recht, dass eine Interpretation von Hebräer 6:4-6 besagt, dass Gläubige von ihrer Errettung weggehen können.

Es gibt jedoch andere natürliche Interpretationen für Hebräer 6:4-6, die nicht dazu führen. Zum Beispiel wird keiner der Begriffe, die verwendet werden, um diejenigen zu beschreiben, die abfallen, irgendwo anders in der Schrift verwendet, um sich auf die Erretteten zu beziehen. Eine mögliche Interpretation ist also, dass die beschriebenen Personen möglicherweise nicht von vornherein gerettet wurden. Darüber hinaus macht der Rest von Hebräer 6 scheinbar starke Argumente dafür, dass die Erretteten ihre Errettung nicht verlieren können. Über diese Passage könnte viel gesagt werden, aber das ist wahrscheinlich besser für eine separate Frage.

Um zu argumentieren, dass Gläubige nicht von ihrer Errettung weggehen können, würde ich auf 1. Johannes verweisen. 1 Johannes beschäftigt sich viel mit echter vs. unechter Errettung und wie man weiß, ob man eine authentische Errettung hat. Es lehrt meiner Meinung nach auch, dass Menschen mit authentischer Errettung immer bleiben werden. Zum Beispiel:

1 John 2:19 (NIV)
19  Sie sind von uns ausgegangen, aber sie gehörten nicht wirklich zu uns. Denn wenn sie uns gehört hätten, wären sie bei uns geblieben ; aber ihr Gehen zeigte, dass keiner von ihnen zu uns gehörte.

Die Menschen, auf die sich Johannes bezieht (Antichristen), sind aus freiem Willen gegangen. Johannes nutzt diesen Abgang, um zu demonstrieren, dass sie nie wirklich zur Kirche gehört hatten. Mehr noch, sagt er, wenn sie wirklich der Kirche angehört hätten, wären sie geblieben. Wenn Menschen von ihrer Errettung weggehen könnten, hätte Johannes das nicht gesagt, denn es wäre durchaus möglich, wirklich dazuzugehören und dann nicht zu bleiben.

Ein gängiges Argument für die Fähigkeit, sich von der eigenen Erlösung zu entfernen, ist, dass wir unseren freien Willen nutzen können, um sie aufzugeben. Dies basiert auf der Annahme, dass unser freier Wille intakt bleibt, sobald wir gerettet sind. Aber die Bibel unterstützt diese Annahme nicht. Tatsächlich wird uns gesagt, dass wir nicht gerade den freien Willen haben, einige Dinge zu tun:

1. Johannes 3:9 (NIV)
Niemand, der aus Gott geboren ist, wird fortfahren zu sündigen, denn Gottes Same bleibt in ihm; sie können nicht weiter sündigen, weil sie aus Gott geboren sind.

Gottes Same bleibt in uns, und wir können nicht weiter sündigen [1] . Etwas ändert sich in uns, wenn wir aus Gott geboren werden, und wir können nicht mehr so ​​leben wie zuvor. Obwohl dieser Vers dies nicht unbedingt ausschließt, beseitigt er die Grundlage für die Annahme, dass wir in der Lage sein sollten, unsere Errettung durch unseren freien Willen aufzugeben.

Zuletzt:

1 John 3:6 (NIV)
Niemand, der in ihm lebt, sündigt fortwährend. Niemand, der weiterhin sündigt, hat ihn gesehen oder gekannt.

Jemand, der einmal gerettet wurde und seinen Glauben aufgibt, hat die folgenden Eigenschaften:

  • Er sündigt weiter
  • Kennt Gott nicht, aber er hat Gott in der Vergangenheit gesehen/gekannt (ansonsten wurde er nicht von Anfang an aus Gott geboren)

Dieser Vers sagt uns, dass diese beiden Eigenschaften nicht in Einklang gebracht werden können. Niemand, der weiterhin sündigt [1] , hat ihn gesehen oder gekannt (Vergangenheitsform). Daher ist eine gerettete Person, die ihre Errettung aufgibt, ein wandelnder Widerspruch zu diesem Vers.


[1] Dass Christen nicht „weiter sündigen“ werden, bedeutet nicht, dass sie niemals sündigen werden. Wenn Johannes dies meinte, würde er sich nur ein paar Kapitel früher widersprechen ( 1. Johannes 1:8 ). Was es bedeutet, darüber sind sich nicht unbedingt alle Christen einig, aber eines ist sicher – es bedeutet nicht, dass Christen niemals sündigen werden, wie 1. Johannes 1:8 ziemlich deutlich macht. Ich würde sagen, dass es bedeutet, dass Christen nicht weiter in reueloser Sünde leben werden. Als Christen werden wir immer noch sündigen (wie Paulus es selbst in Römer 7:14-25 beschreibt ), aber wir werden damit ringen, und der Geist wird uns zwingen, es zu hassen, wo wir es in unserem Leben erkennen.

Wie Eric und Zefciu anmerken, ist dies eine höchst umstrittene Frage in christlichen Kreisen, also glaube ich nicht, dass der Rest der christlichen Welt unsere Entscheidung als maßgeblich akzeptieren wird, selbst wenn wir in diesem Forum irgendwie zu einem Konsens kommen. :-)

Meine bescheidene Meinung: Ich habe viele Prediger gehört, die Verse wie Johannes 10:29 zitieren, die Sie oben zitieren, und sagen: Siehst du, du kannst deine Errettung nicht verlieren. Aber es gibt einen Unterschied zwischen den Worten „Du kannst es nicht verlieren“, „Es kann dir nicht gestohlen werden“ und „Du kannst es nicht verschenken“. Ich trage keine großen Bargeldbeträge mit mir herum: Ich lege mein Geld bei einer Bank an. Auf diese Weise kann ich es nicht verlieren oder es berauben. Aber ich kann es immer noch anderen Menschen geben.

Die einfache Lesart von Hebräer 6 ist, dass es möglich ist, seine Errettung aufzugeben. Eine übliche Antwort von Gläubigen an ewige Sicherheit ist, wie Eric sagt, dass sich dies auf Menschen bezieht, die von vornherein nie gerettet wurden. Nun, ich möchte nicht in einen Streit geraten, aber ich denke, eine solche Interpretation besteht darin, dem Text das aufzuzwingen, was Sie glauben wollen, anstatt zu lesen, was die Worte sagen. Ich kenne keine Bibelstelle, die klar und deutlich sagt, dass Sie Ihre Errettung nicht aufgeben können, also ist es nicht so, dass wir scheinbare Widersprüche in Einklang bringen müssen. Zugegeben, obwohl die einfache Lesart die BEVORZUGTE Interpretation sein sollte, ist sie nicht immer die einzig mögliche Interpretation.

Stimmen Sie absolut zu, dass wir dem Text unsere vorselektierten Ideen nicht aufzwingen sollten. Ich denke, wir sind uns nur in einem Punkt nicht einig – ich denke, dass es offensichtliche Widersprüche in Bezug auf die ewige Sicherheit gibt. Meiner Meinung nach liest keine Seite (wissentlich) das, was sie will, in den Text hinein. Ich glaube an die ewige Sicherheit, weil ich persönlich finde, dass es für die Verse der ewigen Sicherheit viel schwieriger ist, alternative Interpretationen zu finden. Ich gehe davon aus, dass die Leute mit bedingter Sicherheit dasselbe tun, nur mit unterschiedlichen Ergebnissen.

Ich wage eine einfache Antwort – wir diskutieren dieses Thema im Bibelstudium, und das fand ich am wichtigsten, zwei Schriftstellen, die sich ähneln, aber die eine befasst sich mit der Verleugnung Jesu und die andere mit der Verleugnung des Heiligen Geistes. Von den 2 ist letzteres endgültig, während das erste Ihnen einfach die Folgen der Verleugnung Christi mitteilt, von denen ich glaube, dass sie korrigiert werden können. Ich glaube nicht, dass die zweite korrigiert werden kann. Nur meine Meinung für das, was es wert ist

Matthäus 10:32 Christus vor den Menschen bekennen

32 Wer sich nun zu mir vor den Menschen bekennt, zu dem werde ich mich auch vor meinem Vater im Himmel bekennen. 33 Wer mich aber vor den Menschen verleugnet, den werde ich auch vor meinem Vater im Himmel verleugnen.

Matthäus 12:31 Die unverzeihliche Sünde

31 Darum sage ich euch: Jede Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben, aber die Lästerung gegen den Geist wird den Menschen nicht vergeben. 32 Wer ein Wort gegen den Menschensohn spricht, dem wird vergeben; wer aber gegen den Heiligen Geist spricht, dem wird weder in dieser noch in der kommenden Zeit vergeben.

Die doktrinäre Position ist, dass Gläubige nach dem letzten Stand ihres Glaubens, Bekenntnisses, ihrer Loyalität beurteilt werden, und es ist eine multikonfessionelle Position, da diese Anhänger der Ansicht in allen Konfessionen existieren, die eher durch die Verwendung einer biblischen Theologie als durch eine Systematik identifiziert werden. Sie wird im Volksmund von den Urhebern der Neuen Perspektive auf Paulus vertreten, aber die Leute, die wissenschaftliche Forschungen auf hohem Niveau historischer Dokumente durchgeführt haben, haben nicht die gleiche Publizität erhalten. Kohärente Ansichten, kohärenter als die in den Hauptkonfessionen gefundenen, wurden von diesen Autoren in ihren jeweiligen Büchern produziert:

Zur allgemeinen Kultur der neutestamentlichen Zeit:

Ehre, Schirmherrschaft, Verwandtschaft und Reinheit: Die Kultur des Neuen Testaments erschließen von David A. deSilva

Zum Leben Jesu:

Jesus und Reich: Das Königreich Gottes und die neue Weltstörung von Richard A. Horsley

Jenseits der Leidenschaft: Den Tod und das Leben Jesu überdenken von Stephen J. Patterson

Zum Judentum und Paulus:

Paul und das palästinensische Judentum von EP Sanders

Urteil und Rechtfertigung im frühen Judentum und der Apostel Paulus von Christ VanLandingham

Über Paulus Theologie und Sühne:

Paulus am Kreuz: Rekonstruktion der Erlösungsgeschichte des Apostels von David A. Brondos

Probleme mit der Sühne von Stephen Finlan

Über Römer:

Romans neu lesen von Stanley K. Stowers

Zur Versöhnungslehre:

Die Idee der Versöhnung in der christlichen Theologie von Hastings Rashdall

Es gibt jedoch, wie bei vielen anderen Ansichten, Raum für Verbesserungen.

Die KKW verursachte durch ihre Demontage von Luthers Ansichten unter den reformierten Konfessionen großes Unbehagen. Dr. Daniel Wallace schrieb auf seiner Website dagegen und zog den Artikel später zurück.

Der RCC hingegen reibt sich vor Freude förmlich die Hände:

Zitat von Thomas D Stegman SJ ARTIKEL

Insgesamt gibt es in Wrights Analyse viel zu loben. Er betont für Paulus die Bedeutung von Gottes Treue zum Bund mit Israel – einem Bund, der zur Rettung und Wiederherstellung der ganzen Schöpfung errichtet wurde. Dabei besteht Wright angemessenerweise darauf, dass Gottes rettendes Handeln durch Christus innerhalb der größeren Geschichte Israels verstanden wird. Er schätzt auch die Weite von „Pauls Vision“.4 Wright, der oft mit der „neuen Perspektive“ auf Paulus in Verbindung gebracht wird, bringt in seinen Briefen Elemente zusammen, die eifrige Anhänger der „alten“ und „neuen“ Perspektiven zu bewahren pflegen getrennt.5 Er zeigt überzeugend, dass die Theologie des Paulus sowohl auf die Vergebung der Sünden als auch auf die Bildung eines erneuerten Volkes (bestehend aus Juden und Heiden) abzielt; mit anderen Worten,

Die Situation ist eher so:

Zitat aus Artikel von Andrew Wilson

(3) Menschen in Teams aufzuteilen ist viel schwieriger geworden, und das ist gut so. Also: Ist Tom Wright ein guter Evangelikaler, weil er den historischen Jesus und seine leibliche Auferstehung verteidigt, oder ein liberaler Lausbub, weil er zugeschriebene Gerechtigkeit leugnet? Ist Tim Keller der nächste CS Lewis (Hurra) für seine brillante Apologetik und Glaubwürdigkeit gegenüber der Welt, oder ist er der nächste CS Lewis (Boo) dafür, die Hölle, die Taufe, die Kirchenregierung und die Evolution zu verfälschen? Und wenn ich in eine Debatte zwischen pädobaptistischen Komplementariern und gläubigen Egalitaristen verwickelt bin, in wessen Team gehöre ich dann: den Papisten oder den Feministinnen? Beides und keins von beiden. So wie es sein sollte.


Ursprüngliche Frage

Meine Frage ist also: Ist es für einen geretteten Christen möglich, sich dafür zu entscheiden , von Christus wegzugehen und so seine Errettung zu verlieren ?

Eine gute Möglichkeit, das Problem zu untersuchen, besteht darin, die verwendeten Begriffe zu definieren:

Geretteter Christ : Person, die von Christus abhängt und gesegnet ist.

Wählen : Eine Situation entsteht, während sie von Christus abhängig ist, und verlangt von der Person, zu entscheiden, ob der Segen noch ein Segen ist.

Erlösung : Segen.

Im AT glaubt Abraham, dass Gott ihn beschützen wird und gehorcht seinem Befehl, seinen Geburtsort zu verlassen. Er erfährt, dass Gott eingegriffen und ihn in mehreren Situationen vor Gefahren gerettet hat. Schließlich fordert Gott ihn auf, seinen Sohn zu opfern. Abraham muss sich entscheiden: Ist Gott selbst gefährlich? Unberechenbar? Inkonsistent? Unzuverlässig?

Er muss wählen zwischen abhängig von seinen eigenen Ressourcen oder abhängig von Gott. Er hat gesehen, dass die Abhängigkeit von sich selbst zu unbefriedigenden Ergebnissen geführt hat (die Vorfälle Abimelech und Hagar), während es immer vorteilhaft war, sich auf Gott zu verlassen. Abraham entscheidet sich dafür, sich auf Gott zu verlassen, und seine Wahl wird belohnt.

Im NT glaubt Petrus, dass Jesus ihn segnen wird und verlässt alles, um ihm zu folgen. Er „hat die Güte des Wortes Gottes und die Kraft des kommenden Zeitalters geschmeckt“. Aber einige Worte sind schwer zu schlucken, und einige Schüler beschließen zu gehen:

Johannes 6:66 NET Danach hörten viele seiner Jünger auf, ihm zu folgen und begleiteten ihn nicht länger.

Jesus zu folgen wird Petrus als Wahnsinnigen abstempeln! Was tut Petrus, wenn Jesus um eine Entscheidung bittet?

Johannes 6:68-69 NET Simon Petrus antwortete ihm: „Herr, zu wem wollen wir gehen? Du hast die Worte des ewigen Lebens. Wir glauben und wissen, dass du der Heilige Gottes bist!“

Welche Faktoren mussten Abraham und Petrus berücksichtigen?

  1. Waren die Dinge, die sie sahen, die gleichen, als ob sie „die guten Dinge des Himmels erfahren und am Heiligen Geist teilhaben“ würden?

  2. War der Gott, dem sie folgten, der einzig wahre heilige Gott, der über allen Dingen stand?

  3. Könnte es sein, dass der ihnen von Gott gegebene Befehl, der für einen heiligen Gott untypisch schien, tatsächlich heilig, in der Zukunft vertretbar, fähig, den Menschen wieder mit Gott zu verbinden (re-ligare), aber sofort unverständlich war?

Judas sah diese Dinge anders und ging geistlich. Er hätte physisch gehen sollen, bevor er öffentlich identifiziert wurde. Warum hat er sich falsch entschieden? Es ärgerte ihn zu sehen, dass er nicht die Pharisäer ersetzen würde, die über alle herrschten. Er suchte nach einer Gelegenheit, Jesus zu verraten, verwarf diesen Messias, der seine Erwartungen nicht erfüllte.

Johannes 6:70 NET Jesus antwortete: „Habe ich euch nicht erwählt, die Zwölf, und doch ist einer von euch der Teufel?“

Der vom Teufel Beeinflusste sieht lohnende Situationen und versucht, sie zu nutzen, um seine unheiligen Ziele voranzutreiben. Schlechter Ruf, es bei der Feier der Vereinigung eines Heiligen Gottes mit Seinem Heiligen Volk zu tun:

Matthäus 22:11 NET Aber als der König hereinkam, um die Hochzeitsgäste zu sehen, sah er dort einen Mann, der keine Hochzeitskleider trug.

Gott rief die Seinen zu sich, Menschen, die wussten, dass Er existierte und richtiges Verhalten belohnten. Er gab sie Christus. Christus hat diejenigen, die zu ihm kamen, nie verloren, denn Gott kannte diejenigen, die ihn wirklich fürchteten:

Genesis 22:12 NET „Führe dem Jungen keinen Schaden zu!“ sagte der Engel. „Tu ihm nichts, denn jetzt weiß ich, dass du Gott fürchtest, weil du mir deinen Sohn, deinen einzigen Sohn, nicht vorenthalten hast.“

Diejenigen, die böse waren, antworteten auf die Einladung, erfuhren von den Anforderungen, aber bereuten, wie Ninive, konnten bleiben. Sie glaubten Jesus, blieben in ihm und wurden gereinigt:

Johannes 15:3 NET Du bist bereits rein wegen des Wortes, das ich zu dir gesprochen habe.

Diejenigen, die schwankten, ließen Raum für den Teufel:

Johannes 13:10 NET Jesus antwortete: „Wer gebadet hat, braucht nur seine Füße zu waschen, aber er ist vollkommen rein. Und ihr Jünger seid rein, aber nicht jeder von euch.“

Diejenigen, die blieben und versuchten, ihre selbstsüchtigen Ziele voranzutreiben, wurden verurteilt und dienten als negatives Beispiel.

Apostelgeschichte 5:13-14 NET Keiner der Übrigen wagte es, sich ihnen anzuschließen, aber das Volk hielt sie in hohen Ehren. Immer mehr Gläubige an den Herrn wurden zu ihrer Zahl hinzugefügt, Scharen von Männern und Frauen.

Es ist besser, zu gehen, bevor Sie entdeckt und als Gefäß der Schande benutzt werden, treffen Sie sich für unwürdigen Gebrauch.

Der Teufel kann dich nicht nehmen, weil Gott stärker ist. Alles, was er verlangt, ist Ihre ungezwungene Entscheidung, nicht Ihre Leistung. Gut, dass...

Lukas 22:31-32 NET „Simon, Simon, pass auf! Satan hat verlangt, euch alle zu haben, euch wie Weizen zu sieben, aber ich habe für euch gebetet, Simon, dass euer Glaube nicht versagt. Wenn du umgekehrt bist, stärke deine Brüder.“

Bevor der Gastgeber vorbeikommt, um die Hochzeitsgäste zu begrüßen, müssen sie entscheiden, ob sie sich verpflichten oder nicht:

Lukas 14:32 NET 32 Wenn er keinen Erfolg hat, wird er einen Vertreter schicken, während der andere noch weit entfernt ist, und um Friedensbedingungen bitten.

Ich habe den Beitragshinweis entfernt und Kommentare gelöscht, da sie offensichtlich veraltet sind. Dies ist eine viel vollständigere Antwort mit ziemlich vielen Erklärungen.
Neues Problem: (und dies ist ein Inhaltsproblem, kein Seitenformat-/Antwortformatproblem, also schreibe ich als Community-Mitglied, nicht ich als Moderator) Ich denke, Ihr erster Absatz ist weit vom Kurs abgekommen. Erstens existiert diese Ansicht NICHT in allen Konfessionen und es gibt sehr deutliche Unterschiede zwischen dieser Ansicht und den Ansichten vieler/der meisten Konfessionen. Möglicherweise können Sie dies als NPP darstellen (da bin ich mir auch nicht sicher, aber es ist zumindest nah dran). Als wirklich überkonfessionell kann man das aber nicht abtun.
Ich finde, die NPP-Autoren haben ein paar Dinge falsch und die Alte Perspektive hat ein paar Dinge richtig. NPP findet vielerorts Akzeptanz. Deshalb nenne ich es überkonfessionell: Matthäus 13:52 NET Dann sagte er zu ihnen: „Deshalb ist jeder Rechtsgelehrte, der für das Himmelreich ausgebildet wurde, wie ein Hausbesitzer, der aus seinem Schatz Neues hervorholt und Alt."
Darüber hinaus widersprechen Sie anscheinend sogar dieser Einführung, indem Sie sagen, dass dies besser ist (und die ursprünglichen Autoren kohärenter sind als), was die meisten Denominationen lehren. Die Sache ist, was diese Leute lehren, ist hier relevant, solange es identifiziert wird, aber es sollte identifiziert werden, dass dies NICHT genau das ist, was Konfessionen lehren. (Und speziell welche tun / nicht wäre schön).
NPP kann an dieser Stelle nicht als multikonfessionell bezeichnet werden. Es ist in vielen Straßen zu finden, aber es ist noch lange nicht akzeptiert und wird von meinen vielen großen Traditionen geradezu abgelehnt. Andere arbeiten noch daran, wo sie stehen.
Ich habe die Antwort bearbeitet, indem ich eine Erklärung hinzugefügt habe, wie sich die Akzeptanz in einem Zustand des Flusses befindet, da keine Konfession in ihrer Gesamtansicht monolithisch ist.
Unabhängig davon, wie viele Variationen in den Kirchenbänken und in der Praxis bestehen, haben fast alle Denominationen (mit Ausnahme der Denominationen von "unabhängigen" Kirchen) einige Lehraussagen und Strukturen, durch die diese Aussagen auf das Ganze angewendet werden. Ganze Konfessionen können zu einzelnen Themen Stellung beziehen und tun dies auch. Und im Fall von NPP haben sie es getan.

Ich habe eine Frage beantwortet , die als Duplikat dieser Frage markiert war, also dachte ich, ich würde sie hier anbieten.


Da Sie keine Konfession angegeben haben, von der Sie eine Antwort bevorzugen, werde ich einfach auf eine Stelle in der Bibel verweisen, die meiner Meinung nach selbsterklärend ist. Ob eine bestimmte christliche Gruppe ihm folgen wird oder nicht, ist eine ganz andere Geschichte.

Dies wird am besten von Matt beantwortet. 18 Start vs. 15. Einfach Matt genannt. 18 Prinzip. Als Christ sollte es Ihr Wunsch sein, nicht zu sündigen, aber da Sie sich in einer sündigen Welt befinden, ist es durchaus möglich zu sündigen und es nicht zu wissen (was mehr Fragen aufwirft, aber das macht vorerst nichts aus). Daher kann die Gemeinde (die Gruppe der Gläubigen, mit der Sie anbeten) Ihre Sünde bemerken und Sie nicht. Oder aus Stolz sich weigern, es zuzugeben.

Matt. 18 sagt zu vergeben, ist aber ganz klar, dass man einem christlichen 'Sünder' ein paar Chancen zur Reue gibt und wenn er ihn dann nicht vom Leib trennt und ihn nicht mehr Glaubensbruder nennt.

Die Antwort lautet also: Ein Sünder, der das Christentum für sich beansprucht und Buße tut, ist immer noch ein Christ. Ein Sünder, der sich zum Christentum bekennt und die Bitten der Kirche nicht bereut, ist in den Augen der Kirche und nach der Lehre von Matthäus kein Christ. 18.

Nun müssen wir beachten, dass das Gleichnis vom unbarmherzigen Diener unmittelbar dem oben beschriebenen Prinzip folgt, daher denke ich, dass wir davon ausgehen können, dass alle, sobald sie Buße tun, in die Herde der Christenheit aufgenommen werden.

Ob man sagt, der reuelose „Christ“ sei nicht mehr christlich oder war nie christlich, ist wirklich semantisch. Wir können uns darauf einigen, dass er kein Christ ist, richtig?

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew+18&version=NIV

Erlösung ist kein Geschenk, sondern eine Entscheidung. Nirgendwo in der Bibel steht, dass wir nur durch den Glauben gerettet werden. Tatsächlich sagt die Bibel genau das Gegenteil. Es war nur Jakobus, der jemals nur Glauben oder Glauben allein gesagt hat. Jakobus 2:24 Ihr seht also, wie der Mensch durch Werke gerechtfertigt wird und nicht allein durch den Glauben.

Paulus hat nie gesagt, dass wir allein durch Glauben oder nur durch Glauben gerettet werden. Die Leute fügen seinen Worten hinzu. Paulus sagte sogar, dass wir gerechtfertigt sind, indem wir Täter des Gesetzes sind und nicht nur hören. Was Paulus gesagt hatte war, dass wir nicht durch unsere Werke gerettet werden. Jesaja sagte, dass unsere Gerechtigkeit in den Augen Gottes wie schmutzige Lumpen ist. Paulus sagte, dass wir gerettet werden, indem wir Werke tun, die dem Willen Gottes entsprechen, dies beweist, dass wir Gemeinschaft mit Gott haben und gerettet sind.

Wenn Sie wiedergeboren sind, haben Sie Ihren ganzen Willen dem Willen Gottes für Ihr Leben unterworfen. Dazu müssen Sie auf das hören, was Christus darüber gesagt hat, sein Jünger zu werden. Wir müssen unser Kreuz auf uns nehmen (unser Fleisch kreuzigen) und täglich sterben (täglich uns selbst verleugnen). Der einzige Weg, sich Gottes Autorität zu unterwerfen, besteht darin, sich dem Gesetz Gottes zu unterwerfen. Halten Sie seine Gebote so, wie er es gesagt hat, einschließlich des Sabbatgesetzes. (Freitag Sonnenuntergang bis Samstag Sonnenuntergang)

Das beste Beispiel dafür, dass eine Person wiedergeboren wird, ist, wenn Jakob mit dem Winkel ringt. Hosea erzählt uns in Hosea 12:3-4, wie Jakob den Engel überwand. Er packte seinen Bruder im Mutterleib bei der Ferse, und durch seine Stärke hatte er Macht bei Gott: 4. Ja, er hatte Macht über den Engel und siegte: er weinte und betete zu ihm : er fand ihn in Bethel, und dort sprach er mit uns;

Wenn wir wirklich wiedergeboren werden, dann kann nichts dazu führen, dass wir unsere Errettung verlieren, weil Gott uns Engel schicken wird, um uns auf all seinen Wegen zu bewahren. Paulus sagte sogar, es sei unmöglich, zu einem Leben in Sünde zurückzukehren, nachdem wir von oben wiedergeboren wurden (Hebräer 6:4-5). Bis du von oben wiedergeboren bist, bist du nicht gerettet und lebst in Sünde. Gehen in der Dunkelheit.

Amos sagte, dass zwei zusammen gehen können, es sei denn, sie sind sich einig. Kannst du mit Gott wandeln, während du ein Sünder bist? Völlig unbiblisch, das zu sagen. Sündenvergebung bedeutet nicht nur Blutvergießen. Ich meine, nur weil er sein Blut für dich vergossen hat, heißt das nicht, dass du gerettet bist. Du bist erlöst, aber nicht vor dem Zorn Gottes gerettet. Im Alten Testament sagt Gott zu Jesaja (1:11), dass er die Opfer, die die Menschen bringen, satt hat. Es muss Reue des Herzens vorhanden sein, damit das Opfer zu Ihren Sünden zählt.

Das Wort Buße wurde 1611 geschaffen. Es ist eine Übersetzung von zwei griechischen Wörtern. Das eine bedeutet, Ihre Meinung oder Ihr Denken zu ändern, und das andere bedeutet, Ihre Einstellung zu ändern. Reue ist eine Änderung der Meinung und Einstellung gegenüber dem, wovon Gott dir sagt, dass du bereuen sollst. In unserem Fall seine Sünde. Gott weist die Stolzen zurück, akzeptiert aber ein gebrochenes und zerknirschtes Herz. Wie die von David und Jakob.

Christus hat uns geboten, sündlos zu sein oder ihr vollkommen zu sein, wie der Vater im Himmel vollkommen ist. Johannes sagte uns in seinem ersten Brief [1. Johannes 3:4-10], wer sündigt, ist nicht von Gott, weil Gott nicht sündigt.

Denken Sie daran, was Christus gesagt hat: "Viele sind berufen, aber wenige sind auserwählt." Er sagte auch, dass diejenigen, die keine Frucht bringen oder bis zum Ende nicht treu sind, nicht vor Gottes Zorn gerettet werden. Dieser Kirchengott sagte, Er würde es lieber heiß oder kalt haben, aber weil es weder (lauwarm) ist, wird Er es aus Seinem Mund ausspeien.

Das Kreuz hat die ganze Menschheit und die Erde von Satans Autorität erlöst, aber das wird dich nicht vor dem kommenden Zorn bewahren. Nur durch Ihre Entscheidung, sich Ihm zu unterwerfen und Ihm zu gehorchen, wird Er irgendetwas mit Ihnen zu tun haben oder Gemeinschaft mit Ihnen haben.

Wem viel gegeben wird, dem wird viel abverlangt.

Das alles bedeutet, wenn Sie sündigen, sind Sie noch nicht wiedergeboren oder gerettet.

Würden Sie also sagen, dass Sie persönlich keine Sünde haben?
Interessant ... Ich bin etwas spät dran, dies zu kommentieren, aber wie die Bibel sagt:
Interessant... Ich bin etwas spät dran, das zu kommentieren, aber wie die Bibel sagt, kann man sein Heil verlieren. Die Bibel ist nicht grau, sondern schwarz-weiß wie Gott: Matthäus 10:32 Bekenne Christus vor den Menschen 32 „Wer sich nun zu mir vor den Menschen bekennt, den werde ich auch vor meinem Vater im Himmel bekennen. 33 Wer mich aber vor den Menschen verleugnet, den werde ich auch vor meinem Vater im Himmel verleugnen. Matthäus 12:31 Die unverzeihliche Sünde 31 „Darum sage ich euch: Jede Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben, aber die Lästerung gegen den Geist wird den Menschen nicht vergeben.“

Verwundert, warum diese Frage anhand historischer Persönlichkeiten und ihrer Kommentare beantwortet werden sollte. Die Bibel hat dazu etwas zu sagen. Aber zuerst die Antwort:

Heb 2:1,3

„Wir müssen daher auf das, was wir gehört haben, mit größter Sorgfalt achten, damit wir nicht abdriften. ... wie sollen wir entkommen, wenn wir eine so große Erlösung ignorieren?

Du kannst abdriften und die Erlösung ignorieren. Schlicht und einfach.

Gehen Sie auf Hebräisch etwas weiter vor:

„Es ist unmöglich für diejenigen, die einmal erleuchtet worden sind, die die himmlische Gabe geschmeckt haben, die am Heiligen Geist geteilt haben, die die Güte des Wortes Gottes und die Kräfte des kommenden Zeitalters geschmeckt haben und die abgefallen sind, zur Reue zurückgebracht werden." Heb 6:4

FRAGE: Warum es zur Sprache bringen, wenn man die Erlösung nicht verlieren kann? Weil Sie die Erlösung verlieren können.

Wie? Niemand sonst kann es dir wegnehmen. Das steht explizit in der Schrift, z

"Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle; niemand kann sie aus der Hand meines Vaters reißen." Johannes 10:29

Aber DU kannst es dir selbst nehmen. Wie?

  • wegtreiben.
  • ignoriere es.
  • abfallen.

Und das Gleichnis vom Samen hat eine Kategorie, in der der Same fiel, Wurzeln schlug, aber dann von den Sorgen dieses Lebens erstickt wurde (Mk 4,19). In Anbetracht der oben genannten Schriftstellen könnte diese Kategorie definitiv auf diejenigen zutreffen, die Christus angenommen und dann von diesem Leben ersticken lassen.

Gemäß Phil 1:6 ist ein gleicher Vers 2 Tim 1:12:

„weil ich weiß, an wen ich geglaubt habe, und überzeugt bin, dass er bis zu diesem Tag hüten kann, was ich ihm anvertraut habe“

Schlüsselpunkt: was Sie Ihm anvertraut haben, auch bekannt als Verpflichtung .

Die Quintessenz: Sie treten in eine BEZIEHUNG MIT CHRISTUS ein , wenn Sie Ihn empfangen. Wie jede andere Beziehung kannst du sie vernachlässigen oder sogar ablehnen.

Aber noch einmal, NICHTS ANDERES KANN ES IHNEN NEHMEN, ALS IHR EIGENER FREIER WILLE .

Etwas anderes zu argumentieren ist lächerlich. (Weitere gute Bibelstellen hier, zB ein Gläubiger, der weiter sündigt und nicht Buße tun wird).

Was die Bezugnahme auf historische Persönlichkeiten und theologische Diskussionen für Antworten (keine Perspektiven, sondern Antworten) betrifft, sagt die Schrift ausdrücklich, dies NICHT zu tun.

Überprüfen Sie den Punkt des GESAMTEN ALTEN TESTAMENTS, der zu genau diesem NT-Vers führt:

"Der Vorhang des Tempels wurde von oben bis unten entzweigerissen." Markus 15:38

=====> IHR seid berufen, in das Allerheiligste einzutreten. Niemand sonst für dich:

„Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus“ 1 Tim 2,5

Viele fürchten , diese Macht zu haben, das heißt, Christus abzulehnen. Oder besser gesagt, die Schwäche , nicht an Christus gebunden zu bleiben. In jedem Fall, ...

„Denn Gott ist es, der in euch wirkt zu wollen und zu handeln , um seinen guten Vorsatz zu erfüllen“ Phil 2,1

Und wenn Sie Angst haben, es zu verlieren, bedeutet das, dass Sie nicht verloren sind! Sie kümmern sich darum und haben sich nicht abgewandt.

"In der Liebe gibt es keine Angst. Aber vollkommene Liebe vertreibt die Angst, denn Angst hat mit Bestrafung zu tun. Wer sich fürchtet, wird in der Liebe nicht vollkommen." 1 Johannes 4:18

Mit der Zeit werden Sie die Tatsache nicht fürchten, dass Sie ein freier moralischer Akteur sind, der in der Lage ist, Erlösung anzunehmen oder abzulehnen. Wenn Sie das tun, sind Sie auf dem Weg zu dem, wozu Gott Sie berufen hat:

Herrschaft über alle Dinge (sich selbst eingeschlossen, z. B. Röm 8,7

„Der vom Fleisch beherrschte Geist ist Gott feindlich gesinnt; er unterwirft sich Gottes Gesetz nicht und kann es auch nicht“

Aber folgen Sie der Geschichte, in der eine Person in genau diesem Zustand endet:

„Der Gott des Friedens wird den Satan bald unter euren Füßen zermalmen“ Röm 16,20

Unter wessen Füßen? Deine Füße.

Gott will, dass du es tust und es durch dich vollbringst, um dich zu diesem und mehr zu bringen …

Was ist die Menschheit, dass du an sie denkst,

ein Menschensohn, dass du dich um ihn kümmerst?

Du hast sie ein wenig niedriger gemacht als die Engel;

du hast sie mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt

UND ALLES UNTER IHRE FÜSSE STELLEN.

Indem er ihnen alles unterstellte, ließ Gott nichts zurück, was ihnen nicht unterstellt wäre.

... Aber wir sehen ihnen derzeit nicht alles untergeordnet.

Ps 8 / Heb 2