Kann ein Punkt zwei Geraden teilen? [geschlossen]

Normalerweise wird gesagt, dass ein Punkt eine Linie teilt.

So teilt zB ein Punkt 3 cm entlang einer 5 cm langen Linie diese in 2 Linien, eine 3 cm und eine 2 cm.

Kann ein Punkt zwei Geraden teilen?

Ich denke nein , weil der Punkt nicht zu beiden Linien gehören kann, die er halbiert.

Ich habe jedoch das Gefühl, dass dies einige fantastische und völlig unvorhergesehene Konsequenzen nach sich ziehen könnte, was absurd wäre. Ich denke, dass dann zwei verschiedene Dimensionen nicht auf dasselbe reduziert werden könnten. Wie könnten dann sowohl Zeit als auch Raum vom Körper abhängen?

Pssst. Ein Punkt hat nur eine Position. Es hat keine Länge, Breite oder Dicke. (Frag nicht, das hat mir mein Lehrer gesagt, frag nicht).
Fragen Sie auch nicht nach Linien, sie haben nur Länge. Oder Flächen, Breite, Länge, keine Dicke
Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, da es sich anscheinend eher um grundlegende Mathematik als um Philosophie handelt. Wenn es einen wirklich tiefen Blickwinkel gibt, den ich nicht sehe, erklärt jemand, warum dies ein philosophisches Problem ist.
@virmaior Ich werde die Frage so bearbeiten, dass sie wirklich tief und philosophisch erscheint, ha
Ich bin KEIN Mathematikexperte. Ich denke, es gibt hier vielleicht ein "Problem" in der Philosophie der Mathematik mit sogenannten undefinierten Begriffen, die die Geometer (ziemlich humorvoll) definieren, imo. Aber soweit ich das beurteilen kann, war dies nicht dazu gedacht, genau dieses Problem darzustellen.
Punkt, Linie, Fläche ähneln dem unbewegten Beweger des Aristoteles. Sie sind notwendig (hier für das System der Geometrie). Nicht unter die Motorhaube schauen, einfach fahren🙃
Ich denke, jeder ist auch ziemlich schnell @Gordon, es hat sehr leicht eine Menge negativer Aufmerksamkeit auf sich gezogen, ich denke wegen Virmalor. und ich stimme zu
Halt jetzt 56 oder Luke! Denken Sie daran, ich sagte, ich sei kein Mathematikexperte, und ich bin auch kein Philosoph der Mathematik. Ich ergreife keine Partei, außer dass ich mir ein Lachen über die „felsenfeste“ Grundlage einiger mathematischer Erfindungen nicht verkneifen kann. Ich bin mir aber sicher, dass ich falsch liege.
@Gordon Nun, wen interessiert das, es schien eine gültige Frage zu sein. wenn nicht, ist es nicht. Ich bin mir sicher, dass ich es hier herausfinden kann :)
Selbst mit der Bearbeitung (die ich genehmigt habe, weil sie hilft, Ihre Frage zu verdeutlichen) ist dies keine philosophische Frage, sondern eine mathematische Frage zu räumlichen Dimensionen. Der Ursprung einer zweidimensionalen euklidischen Ebene hat eine unendliche Anzahl von Linien, die gleichzeitig durch sie hindurchgehen und sie alle teilen. Ich sehe keinen Antrieb hinter einem "aber was wäre, wenn es nicht fragen würde?" da es sich um eine sehr grundlegende Tatsache der Geometrie oder sogar der Algebra handelt. Sie können sich die Steigung mehrerer Linien ansehen und wenn Sie feststellen, dass sie alle den Ursprung kreuzen, dann werden sie offensichtlich alle von einem einzigen Punkt geschnitten.
Es ist eine Frage nach dem Kontinuum und als solche von entscheidender Bedeutung für die Philosophie. Die Frage deckt ein Problem mit unserer üblichen Vorstellung von Raum und Zeit auf. Aber das wurde nicht deutlich gemacht, und vielleicht hätte es für ein Philosophieforum sein sollen. Meine Antwort wäre, dass ein Punkt kein Ding ist. Der Dedekind Cut ist eine nützliche Fiktion, aber nichts, was real sein könnte.
@PeterJ Sie lesen Ihre eigene Interpretation dessen, was Ihrer Meinung nach die Frage in die eigentliche Frage selbst stellt. Das OP hat nicht gefragt, was Sie gerade angeblich gefragt haben. Außerdem, ja, natürlich sollte jemand seine Frage in jeder gegebenen Situation so klar wie möglich stellen . Und weniger dringend, aber dennoch wichtig: Stack-Tausch ist kein Forum .
Die Frage bezieht sich auf das Kontinuum und stellt fest, dass bestimmte Vorstellungen davon absurd sind. Es ist ein bisschen unklar, sicher, aber es wirft eine der wichtigsten Fragen in der Philosophie auf, nämlich. die Natur des Kontinuums. Ich verstehe nicht genau, was gefragt wird, aber es scheint mir eine philosophische Frage zu sein und eine der interessantesten von ihnen. Es fragt nach Metaphysik und den Grundlagen der Mathematik. Ich würde zustimmen, dass es viel besser hätte formuliert werden können, aber ich gehe davon aus, dass das OP kein Experte auf diesem Gebiet ist. .
Eine Linie ist unendlich lang, kann also nicht 5 cm lang sein.
Verstehst du, dass "bisects" ein Verb ist, das teilen bedeutet? Also ja. Ein Punkt, der eine Gerade halbiert, teilt zwei Geraden.
Apropos Mitgliedschaft. Auf dem Zahlenstrahl gehört der 0 entsprechende Punkt weder zu den positiven noch zu den negativen Zahlen. Es ist weder auf der positiven noch auf der negativen Seite. Es ist zwischen den beiden. (Das bedeutet natürlich, dass wir keine zwei Strahlen haben. Wir haben auch keine zwei geraden Linien im euklidischen Sinne von „das, was gleichmäßig zwischen seinen Extrempunkten liegt“.)

Antworten (6)

Hier ist Tobias Dantzig, einer von Einsteins Lieblingsmathematikern.

„Hier sehe ich die Genese des Konflikts zwischen geometrischer Intuition, aus der unsere physikalischen Begriffe stammen, und der Logik der Arithmetik. Die Harmonie des Universums kennt nur eine musikalische Form – das Legato; während die Symphonie der Zahlen nur ihr Gegenteil kennt, – das Staccato. Alle Versuche, diese Diskrepanz zu überbrücken, beruhen auf der Hoffnung, dass ein beschleunigtes Staccato unseren Sinnen als Legato erscheinen mag. Doch unser Intellekt wird solche Versuche immer als Täuschung brandmarken und solche Theorien als Beleidigung, als Metaphysik, die behauptet, zurückweisen einen Begriff wegzuerklären, indem man ihn in sein Gegenteil auflöst."

Er geht weiter ...

von der Vergangenheit kennen wir nur ungleiche Augenblicke, doch füllen wir durch einen Akt des Geistes die Lücken aus; wir stellen uns vor, dass es zwischen zwei beliebigen Momenten – egal, wie eng diese in unserer Erinnerung verbunden sein mögen – andere Momente gab, und wir postulieren die gleiche Kompaktheit für die Zukunft. Das meinen wir mit dem Fluss der Zeit.

Darüber hinaus ist die Gegenwart, so paradox dies erscheinen mag, wirklich irrational im Dedekind-Sinn des Wortes, denn obwohl sie als Trennwand fungiert, ist sie weder ein Teil der Vergangenheit noch ein Teil der Zukunft. In der Tat würde in einer auf reiner Zeit basierenden Arithmetik, wenn eine solche Arithmetik überhaupt möglich wäre, das Irrationale als selbstverständlich hingenommen werden, während alle mühevollen Bemühungen unserer Logik darauf gerichtet wären, die Existenz des Rationalen nachzuweisen Zahlen."

Diese Worte stammen aus der zweiten Referenz hier, alle drei sind es wert, zu diesem Thema gelesen zu werden.

Bell, John L, „Hermann Weyl über Intuition und das Kontinuum“. http://publish.uwo.ca/~jbell/Hermann%20Weyl.pdf

Dantzig, Tobias, Number – The Language of Science, (Pearson Education 2005 (1930)

Weyl, Hermann, Das Kontinuum: Eine kritische Untersuchung der Grundlagen der Analyse, Dover (1987)

Angenehm zu lesen. Ich habe noch nie von Dantzigs Buch gehört. Ich habe große Probleme mit vielem, was er hier sagt, aber das ist nebensächlich und einiges davon hat vielleicht etwas mit der Zeit zu tun, in der es geschrieben wurde. Es ist jedoch schwer zu entschuldigen, dass er Dedekind-Schnitte verwendet, um die Zeit zu modellieren und die Gegenwart zu identifizieren , was eindeutig problematisch ist, selbst wenn es klug ist.
Ich fand den Artikel von John Bell einen nützlichen Überblick über Weyls Ansicht, und er erweitert Dantzigs Ansicht, wie sie hier zum Ausdruck kommt. Der Hauptpunkt wäre, dass das Kontinuum ein großes philosophisches Problem ist, was auch immer das OP mit seiner Frage gemeint hat.

Da eine unendliche Anzahl von Geraden durch einen gegebenen Punkt verläuft, folgt daraus, dass ein Punkt nicht nur zwei Geraden teilen kann, sondern dass er effektiv jede gegebene Anzahl von Geraden teilt.

Ja.

Der Schnittpunkt zweier Linien, die sich kreuzen, teilt beide Linien, die sich dort schneiden.

Aus dieser „Unmöglichkeit“ etwas noch so Abstruses abzuleiten, ist also nicht möglich. Ich kann aus dem Rest der Frage keinen Sinn machen, aber es muss keine gültige Logik sein, weil sie von einer falschen Prämisse ausgeht.

Kann ich eine Referenz haben? danke für die antwort, tho
Ich werde keine Referenz für Mathematik der 5. Klasse suchen.
Glaubst du, du kannst es nicht verstehen, weil du mit seiner Prämisse nicht einverstanden bist? Ich bin mir nicht sicher
Nein, aber gültige Logik kann nicht von einer falschen Prämisse ausgehen. Zeitraum. Es gibt kein Problem damit, zuzustimmen, Mathe funktioniert nicht so.
ok, ich bin mir nicht sicher, warum Sie nicht zeigen können, dass es ungültige Argumentation ist, aber danke
Ha. Wie auch immer, zu welcher 2 der 4 Linien gehört der Punkt?
ein Schnittpunkt liegt auf beiden Linien und in allen vier beteiligten Strahlen. Meinst du das ernst oder versuchst du nur, das bizarr zu machen?
nein ich meine es ernst, ein punkt entlang einer linie gehört nicht zu beiden linien. Wie auch immer, sorry für die Verschwendung Ihrer Bandbreite ha
Es gibt keine Schnittmenge nach ihren Fakten. Dachte ich anfangs auch. Aber nein, es ist eine Halbierung einer Linie. Es spielt sowieso keine Rolle. Ein Punkt gehört zu nichts. Es ist eine bloße Position. Den Rest der Frage, die Luke oder 56 präsentiert, kann ich auch nicht verstehen.
@Gordon wirklich. Ich habe es bearbeitet, hast du das gelesen? Naja ich habe es versucht. Ich entschuldige mich bei allen drei Beteiligten. Danke
@luke. Ach Himmel. Du hast es bearbeitet. Es wird spät. Ich muss ins Bett gehen.

Angenommen, die Linie AB verläuft von Norden nach Süden und die Linie CD von Osten nach Westen. Angenommen, AB schneidet CD am Punkt E. Wenn dies der Fall ist, teilt E AB in AE und EB und E teilt CD in CE und ED. Daran ist nichts auszusetzen!

Ich bin mir aber immer noch nicht sicher, ob es zu zwei Linien gehört .

Es „gehört“ zu nichts. Punkte, Linien und Flächen bringen in der Geometrie lediglich den Stein ins Rollen. Es ist Teil der Spielregeln der Geometrie. Wie Monopoly(TM) haben Sie diese Regeln.
Ich habe mehrere Jahre lang ausführlich mit einem Experten für das unendlich Kleine gesprochen. Sie sagen, dass Punkte zum Ende oder zum Anfang gehören können oder vielleicht zu keinem von beiden . ps bitte stimmt für meine Bearbeitung ab ... :)
Jeder Punkt entlang einer Linie kann als Teil der Linie bezeichnet werden . Da E also sowohl Teil von AB als auch von CD ist, „gehört“ es zu beiden. Und wenn AE, EB, CE und ED alle E enthalten, „gehört“ E auch zu ihnen allen. Wenn diese Strahlen bei E offen sind, enthalten sie E per Definition nicht (in diesem Fall gehört E nicht zu den Strahlen). In jedem Fall würde es Ihnen helfen, den Begriff gehört rigoros zu definieren . ZB wird P genau dann zum Liniensegment MN „gehören“, wenn P zwischen M und N liegt und MP und PN kolinear sind.

Wenn ein Punkt nicht einfach per Definition zu zwei Enden gehören kann, was ist dann die Eigenschaft eines Punktes, die ihn daran hindert? Wenn diese Eigenschaft darin besteht, dass ein Punkt in allen Dimensionen infinitesimal klein ist, dann existiert er nicht wirklich im Raum und ist nur ein Konzept, als ein Konzept kann er jede Eigenschaft haben, die wir für ihn definieren, einschließlich der Fähigkeit, dazugehören zu können zwei Objekte gleichzeitig.

Kann ein Punkt zwei Geraden teilen? Ja.

Nun zur Zugehörigkeitsfrage, die Lukas in seinem vierten Satz stellt.

Wenn wir die Linien an diesem Schnittpunkt in vier Teile brechen würden, müssen wir dann entscheiden, an welchem ​​Ende die Spitze kleben soll? Nein, und da bin ich mir einig. Woher "Zugehörigkeit"?

Der Punkt ist weg, es gibt keine Position mehr zum Markieren. Alles, was jemals ein Punkt war, war eine Position am Schnittpunkt zweier Linien, jede Linie ist nur eine Länge. Es gibt nie ein Gefühl dafür, dass ein Punkt überhaupt dazugehört. Ein Punkt hat nur eine Position.

Die Geometer sagen, wir können nur den Punkt, die Linie und die Fläche beschreiben; Lassen Sie niemanden sagen, dass wir sie definieren. Das ist, was sie sagten. Aus dieser Dreieinigkeit fließen alle „Segen“, die den Definitionsprozess beginnen und den Definitionen aller anderen geometrischen Begriffe zugrunde liegen.

und überhaupt, was ist mit zeno?