Wenn das Bewusstsein eine emergente Eigenschaft des Gehirnzustands ist, bedeutet dies, dass wir nur für eine Planck-Zeiteinheit wirklich existieren können?

Angenommen, mein Selbstbewusstsein, Bewusstsein, Standpunkt (POV) oder Qualia ist kein „Ding an sich“, sondern eher eine intrinsische Eigenschaft des aktuellen Gehirnzustands meines Gehirns.

Dann, da sich mein Gehirnzustand ständig jede Nanosekunde ändert (oder besser gesagt jede Planck-Zeiteinheit , um genau zu sein), bedeutet das, dass mein POV nur für 1 Planck-Einheit existieren kann, nur um durch einen neuen POV der nächsten Planck-Einheit ersetzt zu werden, die wiederum wird durch eine neue POV auch die nächste Planck-Einheit ersetzt, und so weiter und so fort?

Angenommen, die Antwort lautet JA. Nehmen wir in diesem Fall an, dass während meines Lebens 1 Billion POVs mein Gehirn / meinen Körper wahrgenommen haben (unter der Annahme einer zählbaren, diskreten Zeitreihe). Sagen wir nun, mein „Selbstbewusstsein“, das heißt das „Bewusstsein, dass ich in diesem Universum existiere“ oder „Cogito ergo sum“ oder „POV“ oder „qualia“ war eines dieser 1 Billionen POVs, die während der Lebenszeit von aufgetreten sind dieser Körper/Gehirn.

Das würde bedeuten, dass, wenn ich mir meiner Existenz bewusst gewesen wäre, ich mir ihrer nur für 1 Planck-Einheit hätte bewusst sein können, danach hätte ich aufhören sollen zu existieren . Wie erklären Sie sich dann die Tatsache, dass ich ständig die Illusion erlebe, mir meiner Existenz bewusst zu sein? Sollte ich nicht schon längst aufhören zu existieren?

Sollte ich nicht völlige Leere erleben, oder genauer gesagt, sollte ich mich nicht in einem ewigen Zustand der Nichtexistenz befinden, da meine Chance von 1 Planck-Einheit, sich meiner Existenz bewusst zu werden, bereits vergangen ist? Warum bin ich also in dieser ständigen Illusion, mir meiner Existenz bewusst zu sein?

Ist das nicht ein Widerspruch?

UPDATE : Anders ausgedrückt: Wenn Bewusstsein (oder POV) eine komplexe Eigenschaft ist, die als Funktion des Gehirnzustands berechnet wird, dann wird wohl jeder Gehirnzustand einem einzigartigen POV zugeordnet. Dies liegt daran, dass die Wahrscheinlichkeit, dass ein Gehirn in zwei verschiedenen Momenten genau die gleichen Gehirnzustände hat, praktisch null ist und ihre entsprechenden entstehenden POVs folglich ebenfalls sehr wahrscheinlich unterschiedlich sind. Mit anderen Worten, POV 1 , das sich zum Zeitpunkt t 1 der Erfahrung bewusst ist, unterscheidet sich vollständig von POV 2 , das sich zum Zeitpunkt t 2 der Erfahrung bewusst ist , t 2 > t 1 . Also, wennIch identifiziere mich zu jedem gegebenen Zeitpunkt t als irgendein POV, dann wird in dem Moment, in dem der nächste Augenblick eintritt, "mein" POV (derjenige, der es mir erlaubte, mir meiner Existenz zum Zeitpunkt t bewusst zu sein ) zerstört und ein neuer POV entsteht, der hat nichts mit "meinem" POV (schon tot) zu tun. Nach dieser Argumentationslinie kann sich also jedes Bewusstsein / jede Qualia nur für 1 Planck-Einheit seines entsprechenden Gehirns / Körpers bewusst sein, bevor es ins Nichts verschwindet.

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Antworten (5)

Das Gehirn erschafft den Inhalt des Bewusstseins, nicht das Bewusstsein selbst, das zufällig als semi-permanenter Standpunkt innerhalb des Gehirns existiert. Während also die flüchtige Flut elektromagnetischer Aktivität im Gehirn vergänglich ist, ist das Selbst, das ihren Inhalt beobachtet, stabil und solide.

Ja ... es ist interaktiver Dualismus. Ich habe hier darüber geschrieben: https://philpapers.org/rec/SLETLO-2

Der Herrscher des Universums hat die Frage bereits gestellt

Douglas Adams stieß auf dieses Dilemma in The Hitchhiker's Guide To The Galaxy, Fit the Twelfth (Umschalttaste zum Anhören), das später in The Restaurant At The End Of The Universe geschrieben wurde, und geht sogar noch ein bisschen weiter.

SPOILER-WARNUNG: Der „ Herrscher des Universums “ entpuppt sich als alter Mann, der mit einer Katze in einer Hütte lebt, und er ist ein perfekter Solipsist .

Herrscher des Universums : Ah, das ist eine Frage zur Vergangenheit, oder?

Zarniwoop : Ja

Herrscher des Universums : Wie kann ich sagen, dass die Vergangenheit keine Fiktion ist, die dazu bestimmt ist, die Diskrepanz zwischen meinen unmittelbaren körperlichen Empfindungen und meinem Geisteszustand zu erklären?

Der Herrscher des Universums geht also noch weiter und fragt: Wie können wir sicher sein, dass es überhaupt einen Zeitablauf gibt? Vielleicht ist die Vergangenheit nur eine Illusion? Wie können wir wissen, dass es nicht so ist?

Die Antwort lautet: Das können wir nicht wissen . Es gibt keine Möglichkeit, sich der Möglichkeit zu entziehen, die der harte Solipsismus darstellt, nämlich dass alles, was wir fühlen und an das wir uns erinnern – einschließlich des Zeitablaufs – nichts als eine riesige Illusion sein könnte.

Wenn wir den Solipsismus etwas lockern und davon ausgehen, dass 1) die physische Welt real ist und 2) der Zeitablauf real ist, lautet die Antwort: die Beständigkeit der materiellen Welt .

Die Tatsache, dass Materie und Energie existieren können, ohne sich spontan ins Nichts zu verflüchtigen – stattdessen sind sie beständig und ändern ihre Form nicht spontan –, ermöglicht dies. Wenn Sie materiell sind und Ihr Gehirnzustand aus etwas von diesem Material hervorgeht, dann bedeutet die Beständigkeit der materiellen Welt, dass auch Ihr Bewusstsein bestehen bleibt.

Ok, aber selbst wenn die Vergangenheit eine Illusion ist und das Universum erst vor 1 Nanosekunde erschaffen wurde und all unsere Erinnerungen hartcodiert wurden, um uns glauben zu machen, dass wir schon eine Weile da sind ... würde meine Frage für diesen Moment immer noch gelten , denn von diesem Moment an würden Sie immer noch einem konstanten Fluss von Gehirnzuständen mit ihren entsprechenden POVs gegenüberstehen. Rechts?
Wie kannst du das wissen? Wie können Sie sicher sein, dass die Erinnerungen, die Sie an frühere Gehirnzustände haben, keine Illusion sind?
Wenn Sie mich nach der Gewissheit fragen, dann können wir uns über nichts sicher sein. Wie können Sie wissen, ob das Gefühl, eine solide, logische Argumentation zu haben, nicht nur eine Illusion ist, die Ihnen von einem bösen Genie aufgezwungen wird? Wie kannst du deinen Gedanken vertrauen? Wie können Sie Ihrem inneren Dialog oder Ihrer natürlichen Sprache vertrauen? Sie können sich nicht auf Logik oder so etwas verlassen, denn wer weiß, vielleicht gibt Ihnen jemand das Gefühl, dass Sie diesen Dingen vertrauen, wenn Sie es vielleicht nicht sollten. Aber zurück zur Frage, die Frage basiert auf Vermutungen: WENN dies und dies DANN warum? Ich behaupte nicht, dass die IFs wahr sind.
Nun, die einfache Antwort darauf lautet: das Fortbestehen der materiellen Welt . Die Tatsache, dass Materie und Energie existieren können, ohne sich spontan ins Nichts zu verflüchtigen – stattdessen sind sie beständig und ändern ihre Form nicht spontan –, ermöglicht dies. Wenn Sie materiell sind und Ihr Gehirnzustand von der Materie abhängt, dann ermöglicht die Beständigkeit der materiellen Welt Ihrem Bewusstsein, zeitlich zusammenhängend zu sein.
Wie lange anhaltend? Was ist der Schwellenwert, der bestimmt, dass sich Ihr POV zu stark verändert, bevor er durch einen neuen ersetzt wird?
@xwb Das war nicht die Frage. Du hast nach deinen Erfahrungen gefragt . Ihre Erfahrung hängt davon ab, wie schnell Ihr materielles Gehirn Informationen aufnimmt, verarbeitet und speichert. Und das ist ein langsamer Prozess. Wenn die Dinge zu schnell gehen, erlebst du es nicht einmal ... es fliegt einfach so schnell an dir vorbei, dass dein Verstand nur die Spur verarbeiten kann, die es hinterlässt. Und umgekehrt, wenn Dinge zu langsam passieren , dann sind Sie sich dessen auch nicht bewusst.
Aber wie definiert man die Grenze zwischen Realität und Illusion, wenn alles Illusion ist?
@rus9384 Benutze bitte den Chat, verlinke 2 Kommentare nach oben.
Warum hilft hier die Berufung auf den Solipsismus? Ich denke, das macht überhaupt nichts klar.
@Discretelizard Es hilft insofern, als es uns zwingt, Annahmen zu treffen, wenn wir die Frage beantworten wollen. Wir müssen davon ausgehen, dass die physische Welt real ist und dass der Lauf der Zeit real ist. Daraus können wir schließen, dass ihre physische Welt im Laufe der Zeit bestehen bleibt. Diese Beharrlichkeit hilft uns bei der Beantwortung der Frage: Weil wir körperlich und daher beharrlich sind, ist unser Bewusstsein beharrlich, anstatt nur zu blinzeln.
@MichaelK, sagst du also, dass unser Bewusstsein nach dem Tod bleibt, da der physische Körper immer noch bleibt?
@xwb Da alle (bis dahin) laufenden physikalischen/physiologischen Prozesse, die das Bewusstsein ausmachen, aufgehört haben (so definieren wir den Tod), nein. Außerdem: Verwenden Sie den Chat .

Existenz ist eine metaphysische Sache, daher kann sie nicht nur auf unser Bewusstsein oder unser Gehirn beschränkt werden.

Machen wir folgendes Gedankenexperiment: Eine Maschine, die Menschen perfekt kopiert, wird erfunden. Sie betreten die Maschine und am Ausgang stehen Sie selbst und 5 Kopien von Ihnen. ¿Welcher wärst du? Sie alle haben die gleichen Erinnerungen, die gleiche Persönlichkeit, den gleichen Geschmack und das gleiche Aussehen, aber Sie können nur einen dieser Körper bewegen und in einem dieser Gehirne denken, tatsächlich können Sie nicht sagen, ob Sie eine Kopie oder das Original sind. Wenn diese 6 Kopien von Ihnen die Maschine verlassen würden, würden sie alle anfangen, ihre eigene Agenda zu haben und ihre Persönlichkeit und ihr physisches Erscheinungsbild mit der Zeit ändern. Tatsächlich erneuert sich dein Körper rechtzeitig an seinen Atomen und Zellen, sodass du nicht du selbst bist, sondern die Illusion von dir selbst.

Was ist Existenz? Ich halte den buddhistischen/vedantischen Ansatz für plausibel. Es ist nur eine Prägnanz in verschiedenen Kopien oder Avataren in Zeit und Raum, die mit sich selbst spielen. Wenn ja, gibt es weder Vergangenheit noch Zukunft. Es gibt keine Geburt und keinen Tod und alles geschieht hier und jetzt.

Wenn es nur ein Bewusstsein ist, wie erklären Sie dann, dass ich mir Ihres Gehirns/Körpers jetzt nicht bewusst bin?
Das ist eine andere Frage. Bewusstsein und Zeit und Raum gehen nicht Hand in Hand. Du schläfst 8 Stunden am Tag. Bedeutet das, dass Sie aufhören zu existieren?
Ich weiß nicht. Es kommt darauf an, was Sie mit „Sie“ meinen. Wenn Sie den physischen Körper meinen, hört er in diesem Fall nicht auf zu existieren. Wenn Sie Bewusstsein meinen ... nun, es kommt darauf an, was Bewusstsein wirklich ist. Wenn zum Beispiel das Bewusstsein eine emergente Eigenschaft des Gehirnzustands ist, dann haben Sie die Frage, die ich hier bereits stelle.
Können Sie den Teil meines letzten Kommentars zitieren, der Sie denken ließ: „Alles, was nicht bewusst ist, existiert nicht“?
Die Existenz des Bewussten und die Existenz des Unbewussten schließen sich nicht zwangsläufig gegenseitig aus. Ich kann mich nicht erinnern, das jemals gesagt zu haben. In meiner Frage frage ich im Grunde, ob unser bewusster Teil, unser Selbstbewusstsein (das uns im Grunde erlaubt zu wissen, dass wir existieren, sonst wären wir nur philosophische Zombies) irgendeine signifikante Dauer hat, WENN die Annahme, dass es eine emergente Eigenschaft von ist Gehirnzustände zufällig WAHR sind (hypothetisch).
Du sagst also, dass du nur existierst, wenn du nach deiner Existenz fragst? Du denkst, deine Existenz in Frage zu stellen ist zu anders als zum Beispiel ein Fußballspiel zu schauen? Hinterfragst du deine Existenz rund um die Uhr, sonst würdest du aufhören zu existieren? Vielleicht sollte sich Ihre Frage an den Neurowissenschaften orientieren.
Oder Psychologie...?

Wenn jeder Bewusstseinsrahmen den vorherigen Rahmen als Referenz hat – was vernünftig ist – dann würde ich postulieren, dass er sich ähnlich wie eine Filmrolle verhält. Jeder Rahmen ist unabhängig, aber zusammen bilden sie eine Summe, die größer ist als ihre Teile – ein scheinbar fließendes Produkt unabhängiger Staaten.

Angenommen, mein Selbstbewusstsein, mein Bewusstsein oder meine Sichtweise (POV) ist kein „Ding an sich“, sondern eine intrinsische Eigenschaft des aktuellen Gehirnzustands meines Gehirns.

Wenn ich dieser Annahme und diesen impliziten Bedingungen zustimmen muss:

  1. Dieser „Gehirnzustand“ muss so verstanden werden, dass er den Zustand des eigenen Gehirns auf einer beliebig kleinen Ebene der Beschreibung bedeutet – also zählt der exakte Zustand jedes subatomaren Teilchens in jeder Zelle und jedes bisschen Flüssigkeit im Gehirn.
  2. Das ist die eigene Sichtweise oder das Bewusstsein ist etwas , das nur eine genaue 1-zu-1-Zuordnung zu einem bestimmten Gehirnzustand zu einem beliebig kleinen Zeitabschnitt hat (anstelle eines Prozesses , einer Reihe von Schritten, die wesentlich mehr Zeit zum Durchführen erfordern heraus) und das vollkommen scharfe Grenzen dafür hat, was dein Bewusstsein ist und was nicht.
  3. Dass es vernünftig ist, in Begriffen von Bewusstsein zu sprechen – oder, was das betrifft, von funktionellen Gehirnschaltkreisaktivitätsänderungen – die in irgendeiner Weise über ein Zeitintervall von 0,0000000000000000000000000000000000000000001 Sekunden (der Planck-Zeit) auftreten.
  4. Das ist ein Standpunkt oder Bewusstsein, das vollkommen äquivalent zu „dir selbst“ ist.

Dann, ja, wenn man zugibt, dass ein Gehirn wie jedes physische Objekt über dem absoluten Nullpunkt Kelvin (oder wahrscheinlicher alle Objekte immer) auf einer bestimmten Ebene in ständiger physischer Veränderung ist, unter dieser Annahme, mit diesen definierten Bedingungen , zwinkert ein neues „Du“ zu in - und aus - Existenz jede Planck-Periode.

Bleiben wir noch ein wenig bei diesem Modell. Du fragst dann:

Sollte ich nicht völlige Leere erleben, oder genauer gesagt, sollte ich mich nicht in einem ewigen Zustand der Nichtexistenz befinden, da die Chance meiner 1-Planck-Periode, sich meiner Existenz bewusst zu werden, bereits vorbei ist?

Wenn Sie mit „Ich“ irgendein „Ich“ zu früheren Planck-Perioden meinen, dann ja: Alle diese „früheren Sie“ befinden sich in „einem ewigen Zustand der Nichtexistenz“. (Aber Sie haben Recht, sich selbst zu korrigieren, da ein nicht existierendes „Du“ keine vollständige Leere erfahren kann – weil sie nichts erfahren können.) Unter diesem Modell das „Du“ vom 4. Dezember 2017 um 2:03 Uhr :02.0000000000000000020000000000070000000000001 ist tatsächlich weg, vielleicht für immer (er könnte in dem eher unwahrscheinlichen Fall zurückkehren, dass Ihr Gehirn sich im selben Zustand wiederfindet ... man weiß nie .)

Warum bin ich also in dieser ständigen Illusion, mir meiner Existenz bewusst zu sein? Ist das nicht ein Widerspruch?

Nein, denn nach diesem Modell gibt es zu jeder Zeit ein „aktuelles Du“, das bewusst ist. Dass man zwar nur eine Planck-Zeit überdauern darf, er aber sofort in der nächsten Planck-Zeit durch einen neuen Amtsträger ersetzt wird. Während des Wachlebens gibt es nie einen Punkt, an dem „niemand zu Hause“ ist.

Obwohl es stimmt, dass immer "jemand zu Hause" wäre, besteht ein Widerspruch darin, dass es nicht möglich wäre, dass ein EINZELNES Bewusstsein/POV viele Planck-Perioden hintereinander (oder länger) zu Hause bleibt genau, es ist unendlich unwahrscheinlich), und DOCH ist es das, was wir normalerweise erleben. In den Kommentaren ist nicht viel Platz verfügbar, also lassen Sie mich Sie auf diesen Link verweisen , er erklärt diese Idee viel klarer
Ich würde es nicht so sehr als Widerspruch bezeichnen , als dass alle Ihre "POVs" einfach falsch sind. All dies erinnert mich stark an die Geschichte von Clive Wearing. en.wikipedia.org/wiki/Clive_Wearing . Lesen Sie den ersten Absatz und lesen Sie dann ab „In einem Tagebuch“.
Und übrigens, ich hoffe, es ist klar, wie ich meinen Kommentar geschrieben habe, dass Ihr Modell in vielerlei Hinsicht falsch/unrealistisch/absurd (sorry) ist. Obwohl es intellektuell interessant ist, seine Implikationen zu verfolgen, entspricht es nicht gut der Realität. Ich sage das teilweise, weil ich Leute da draußen im Internet bemerkt habe, die von diesen Gedanken tatsächlich emotional gestört werden.
Halte dich nicht zurück, aus Angst, meine Gefühle zu verletzen. Das hast du nicht. Wie auch immer. Die Clive-Wearing-Analogie ist nicht ganz korrekt, denn in diesem Fall vergisst das Gehirn des Typen tatsächlich die Vergangenheit, während Ihr Gehirn in meinem Gedankenexperiment normal und gesund ist und vollen Zugriff auf vergangene Erinnerungen hat, es ist nur so, dass die POVs sich dessen bewusst sind werden laufend ersetzt. Und der Widerspruch kommt von der Tatsache, dass Sie erkennen, dass Ihr aktueller POV der echte ist, weil Cogito ergo sum, und Sie damit rechnen sollten, im nächsten Moment zu verschwinden, was nie passiert.
Können Sie außerdem näher erläutern, warum dieses Modell absurd ist? Wollen Sie damit sagen, dass das Emergenzmodell falsch ist? Bist du ein Dualist? Glauben Sie, dass Gewahrsein/Bewusstsein/POV ein „Ding an sich“ ist?
@xwb Ja, Clive ist fast das "Fotonegativ" Ihres Modells, da er bei Bewusstsein bleibt, aber denkt, dass er es nicht tut; In Ihrem Modell bleiben wir nicht bewusst, aber wir denken, dass wir es tun. Ich habe nicht gesagt, dass Clive ein Vorbild Ihres Modells ist, nur dass es mich an ihn erinnert. Re: Ihr 2. Punkt: Aber in Ihrem Modell verschwindet You1 im nächsten Moment ... ersetzt durch jemanden, You2, der (fälschlicherweise) denkt, er sei You1 .
@xwb Betreff: Warum Ihr Modell falsch ist, müssten wir dies zum Chatten mitnehmen, um herauszufinden, warum (insbesondere, da dies Ihre ursprüngliche Frage nicht beantwortet). Wenn Sie einen Chatroom eröffnen und mich benachrichtigen, trete ich bei und versuche es zu erklären.