Kritik an denen, die das harte Problem vermissen?

Nach allem, was ich je über das „schwierige Problem des Bewusstseins“ gesehen habe , geht es darum, dass Materialisten und Physikalisten eine andere Frage annehmen und stattdessen diese beantworten.

Ich habe das Gefühl, dass die beiden Parteien übereinander reden. Mich würde interessieren, ob das auch Philosophen denken.

F1: Antworten Dualisten oder andere Monisten (Bewusstsein, Ideal) auf phänomenale Beschreibungen des Bewusstseins, indem sie sagen: „Du beantwortest nicht wirklich das schwierige Problem.“ ?

Die zweite, weniger strenge Frage betrifft das Disjunkte selbst.

F2: Erfasse ich, was sie angeblich vermissen? Alternativ könnte die zweite Frage sogar lauten: „Würden Philosophen meinen Unterscheidungen zustimmen und sie sogar treffen?“ über das schwierige Problem.

Ein Aspekt der zweiten Frage ist, ob es sich letztlich fast ausschließlich um eine ontologische Frage handelt. Erfassen meine Kommentare unten , wie die Befragten zurückschlagen würden?

(Bitte lehnen Sie dies nicht ab, nur weil Sie erraten können, was ich glaube. Genau diese Unterscheidungen sind den Sesselphilosophen nicht bekannt.)


Schweres Problem:

Wie erklären Sie, dass hier das subjektive Bewusstsein der ersten Person als eine rohe, fundamentale Ontologie vorhanden ist? Diese Qualia existieren mit ihrem eigenen rohen Wesen , getrennt von den physikalisch messbaren Dingen.

Das schwierige Problem ist nicht einfach: „Wir sind superkomplex, also wie kann Materie einen Menschen anstellen?“ Das ist das einfache Problem.

Dennett und andere fahren dann mit immer komplexeren (und möglicherweise sogar genaueren) physikalischen Modellen/Beschreibungen biologischer Funktionsweisen, Mechanismen der Wahrnehmungsverarbeitung usw. fort.

Dennet hat kürzlich gesagt, dass wir wie eine Billion kleiner Roboter sind, die Bewusstsein „erreichen“ oder anderswo, wie er sagt, „hervorbringen“.

Kein philosophischer Dualist (oder monistischer Idealist) argumentiert jedoch , dass dies nicht von den Billionen Robotern „erreicht“ werden kann. Sie wollen wissen, was Sie mit „erreicht durch“ meinen. Sind sie 1. nur unterschiedliche Namen für dasselbe Ding (die Billionen von Robotern und die subjektive Erfahrung ) oder stehen sie 2. in einer Ursache-Wirkungs-Beziehung (wie normalerweise mit „erfüllt“ impliziert) innerhalb einer einzigen ontologischen Kategorie , oder tut es 3. Diese Kausalität kreuzt irgendwie ontologische Kategorien?

Wenn 1 oder 2, dann widersetzt es sich direkt unseren persönlichen Daten, um zu behaupten, dass sie dieselbe Ontologie sind. Wenn 3, wie kreuzt es sich dann? (Wenn in Ihrer Welt die Farbe Rot weniger real ist als Kegel- und Stäbchenzellen, dann kann ich mir das nicht vorstellen.)

Q3 : Würde die Beantwortung dieser nummerierten Fragen das Problem lösen? Sagen die Leute so etwas? Ich kann mir vorstellen, dass viele Leser dieser Frage argumentieren möchten, dass das schwierige Problem nicht verfehlt wird. Das ist völlig in Ordnung, aber ich frage wirklich, was die Philosophen, die kontern, die denken, dass es verfehlt, sagen würden. Und wenn es mit einigen der oben genannten übereinstimmt oder was?

Ein Teil des schwierigen Problems besteht darin, dass es keine Einigung darüber gibt, was das schwierige Problem ist. Und alle Erklärungen, die das verdeutlichen sollen, müssen Vorannahmen machen, die den Ansatz bereits vorwegnehmen, es gibt keinen neutralen Boden. Sie können eine Auswahl von Meinungen von Philosophen auf IEP lesen , aber Sie werden dort nicht viel Neues finden. Alle Optionen 1-3 sind im Umlauf, Diskussionen laufen in die gleichen Sackgassen. Und gerade Philosophen lassen sich von der „direkten Missachtung personenbezogener Daten“ wenig abschrecken. Diese Daten (oder besser gesagt, was sie bedeuten) wurden in den letzten Jahrhunderten stark diskreditiert.
@Conifold Danke für den Link. Und die Antwort. A. Ich würde sagen, dass die Diskreditierung der Zuverlässigkeit der bewussten Realität 0% des Weges zur Diskreditierung ihrer Realität ist. In jeder Hinsicht, die mir einfällt, um zu beurteilen, „wie real“, sind die Empfindungen in meinem Kopf realer als die gemessenen elektrischen Impulse, das MRT der Muskeln, die Modelle der Schmerzübertragung und die Materie, die meinen Schädel bildet. Aber ich erkenne an, dass das eine Seite ist und eine Meinung ist. b, Im Nachhinein bin ich überhaupt nicht überrascht zu hören, dass die Definition des Problems viel davon ist. Ich habe es sogar versucht
g Unvoreingenommen zu fragen und Schwierigkeiten zu haben. Vielleicht ist es die eigene Position zu glauben, dass das schwierige Problem existiert . Aber das würde immer noch bedeuten, dass andere versuchen sollten, es zu motivieren, ist eine Nichtfrage, nicht mit technischen Erklärungen fortzufahren. Ich bin wirklich froh zu hören, dass ich 1,2,3 als Schlüssel festgenagelt habe. Freuen Sie sich aufs Lesen. Danke noch einmal
@conifold stimmst du dem vorherigen Kommentar „Aber das würde immer noch bedeuten …“ zu
Entschuldigen Sie, dass ich das sage, aber ein Teil des Problems hier ist, dass das „schwierige Problem“ des Bewusstseins ein zweiter Köder ist: Es ist attraktiv für kluge, energische, enthusiastische Schläger, denen die Fähigkeiten und die Finesse echten philosophischen Denkens fehlen. Dennett ist ein Paradebeispiel: Er jagt solchen Konzepten nach wie ein Windhund, der auf ein mechanisches Kaninchen fixiert ist, immer davon überzeugt, dass er es fangen wird, und ahnungslos, was er in seiner kopflosen Eile umwirft. Aber leider haben – bei diesem Thema – die Sophs das Klassenzimmer übernommen, und es ist schwer, zur wahren Philosophie zu gelangen.
Das „schwere Problem“ des Bewusstseins läuft auf eine einzige Frage hinaus: Was bedeutet „erfahren“? Empiriker haben sich mit dieser philosophischen Frage immer schwer getan, weil alles im Empirismus auf sinnlicher Erfahrung beruhen soll; sie neigen dazu, in ein rekursives Dilemma zu geraten. Einige der (eher sophomorischen) Hardliner schreiben das Problem per Fiat ab: Sie behaupten, dass sensorische Erfahrung mechanistisch ist (weil sie „sensorisch“ ist) und dass diese „Mechanistik“ bis zum Rest des Bewusstseins durchdringt. Schildkröten ganz unten, wenn du mir folgst...
Sie motivieren es. Erstens historisch. Nicht-euklidische Geometrie wurde vor nicht allzu langer Zeit verwendet, um "persönlichen Daten zu trotzen". Zweitens analog. Wittgenstein überzeugte viele davon, dass viele wahrgenommene Probleme konzeptuelle Pseudoprobleme sind, die aufgelöst werden sollten, indem künstliche Kontexte, die sie erzeugen, abgebaut werden. Physikalisten wie Dennett sehen den Kontext von HPC als ein solches Beispiel. Wenn wir Wärme als "anderen Namen" für die Brownsche Bewegung sehen, warum dann nicht Bewusstsein als "anderen Namen" für die Feuerdynamik von Neuronen? Aber teilweise stimme ich Ted zu, HPC hat sich bisher als philosophisch nicht fruchtbar erwiesen.
@Conifold Menge aller drei Kommentare macht Sinn /informiert. Ich denke, das meiste, was ich höre, sind keine Versuche, zu motivieren, dass HPC keine Frage ist. Aber ich bin kein Philosoph. Ernsthafte Debatten darüber wären interessant, und die einzige Frage imo. Ja, einige, die denken, dass es ein echtes Problem ist, behaupten, dass die derzeitigen Mechanismen unzureichend sind, man könnte Penrose wirklich in diese Kategorie einordnen, obwohl er auch Material hinzufügt. Aber meistens ist das nicht der Sinn der Frage, deshalb ist ja dennetts Hundejagd lästig. Ich genieße den HPC-Link. Gute Nacht
Wir sind zu weit unten im Kaninchenbau. en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_zombie . Für mich ist der philosophische Zombie ein vollkommen kohärentes Konzept. Der Punkt ist zu veranschaulichen, dass die standardmäßigen "physischen" Eigenschaften, zumindest wie wir sie jetzt verstehen ... die 3. Person sind, nicht unbedingt phänomenale Bewusstseinserfahrungen beinhalten (oder wenn sie dies tun, muss eine Art Erklärung gegeben werden, wie) . Es ist mir bizarr, dass dies umstritten wäre. Es ist, als würde man fragen, warum Donner (Ton) auf Blitz folgt. Und die gegebene Antwort ist, das ist eine inkohärente Frage
Die Reaktionen auf den Zombie als Gedankenexperiment verdeutlichen, dass zumindest in Bezug auf HPC in der philosophischen Gemeinschaft etwas tief schief gelaufen ist. Nehmen Sie die einfache Idee, dass jemand eine Puppe oder einen Roboter fernsteuert. Der Roboter verhält sich so, als wäre er bei Bewusstsein. Ein Kind würde die Frage „Ist die Puppe bei Bewusstsein oder nicht?“ verstehen. Diese Arten von Szenarien spielen sich ständig in Science-Fiction-Shows ab. Die Leute verstehen sie perfekt. Aber der Philosoph redet sich aus der Frage selbst heraus, indem er sagt, das Verhalten der Puppe IST das Bewusstsein selbst. Oder die Frage als inkohärent abtun.
@Conifold, denkst du, Dennett ist echt? Ehrlich gesagt denke ich, dass er trollt. Wenn Sie sich das ansehen: youtube.com/watch?v=YeNKAyp4vTQ Dennett wiederholt immer wieder dasselbe, was er seit Jahren sagt. „Hier gibt es nichts zu erklären.“ Keith gibt die gleiche Antwort wie ich. Es fällt mir schwer, Dennett ernst zu nehmen.
@AmeetSharma Was hältst du von Hammerofs Mikrotubuli-Erklärung? Es hat sich zumindest in Bezug darauf verbessert, wie vernünftig die Physik klingt (letzter Teil davon). Aber auch die Präsentation ist etwas besser: youtu.be/gfmcEbD64XY
@AlBrown, ich mag den Ansatz, weil er zumindest anerkennt, dass in der Physik etwas geändert werden muss, um die Beziehung zwischen Materie und Bewusstsein zu ermöglichen. Ich stimme Penroses Argumentation zu, dass das Gehirn irgendwie die Physik ausnutzt, die wir noch nicht herausgefunden haben, die die Materie-Bewusstseins-Verbindung ermöglicht. Ich mag den Ansatz „Bewusstsein ist ein Merkmal der Materie auf hoher Ebene“ nicht. Soweit die tatsächlichen wissenschaftlichen Vorzüge (wie genau es Beweisen entspricht usw.) weiß ich es nicht.
@AmeetSharma Ich mag Dennetts tropfende Herablassung nicht, Churchland nimmt einen ernsteren Ton an. Aber die Pattsituation ist analog zu der in der Ethik. Laut Hume können wir Normen nicht allein aus Fakten gewinnen, daher muss jedes Argument für normativen Realismus ein Körnchen davon voraussetzen. Ebenso können wir phänomenale Aspekte nicht allein aus relationalen Aspekten gewinnen, daher muss sich jedes Argument für HPC auf irreduzibel phänomenale Beweise berufen. Und für Gegner, die nur die Frage aufwerfen. Letztendlich sind Physikalisten nicht daran interessiert, jetzt zu analysieren, was bewusste KI eines Tages erreichen wird, sie widersetzen sich nur a priori Grenzen
@Conifold 1/2 Ich habe den Link gelesen, einschließlich insbesondere der reduktionistischen und funktionalistischen und überlappenden Bewusstseinsdefinitionen, die Sie bereitgestellt haben. In meiner Erfahrung mit Philosophen und Meditierenden gibt es eine Unterschätzung der Rolle, die das Gedächtnis beim Erleben spielt, und ich würde wetten, sogar bei der Definition des Bewusstseins. Wenn etwas passiert und man nicht einmal auf das sehr kurzfristige Gedächtnis schreiben kann, dann wird das kein bewusster Prozess sein. ICH
@AmeetSharma 2/2 habe es nicht gut durchdacht, aber es scheint eine fehlende Komponente zu sein, die unzureichend betont und normalerweise vollständig ausgeschlossen wird. Ich kenne die genaue Rolle nicht, aber ich bin mir sicher, dass sie ziemlich groß ist. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es Sinn macht, darüber ohne diesen Aspekt erster Ordnung zu sprechen.
Bitte keine YouTube-Links in Fragen. Sie müssen in Worten zusammenfassen, wonach Sie fragen.
@SwamiVishwananda Das kann ich akzeptieren. Ich habe die Frage bearbeitet und entfernt.
Conifold schreibt: "Ein Teil des harten Problems besteht darin, dass es keine Einigkeit darüber gibt, was das harte Problem ist." Obwohl ich bemerkt habe, dass es eine große Verwirrung darüber gibt, was das schwierige Problem ist, scheint dies unter den philosophischen Kennern überhaupt nicht der Fall zu sein. Das schwierige Problem besteht darin, zu erklären, warum Bewusstsein existieren sollte, basierend auf den physikalischen Gesetzen des Universums. Ist das wirklich eine umstrittene Definition? Ich glaube nicht.
Vielleicht ja. Ich weiß, dass Sie sich zu Conifold äußern, aber ich schrieb: „Wie erklären Sie, dass das subjektive Bewusstsein der ersten Person als eine rohe, fundamentale Ontologie hier ist? Diese Qualia existieren mit ihrem eigenen rohen Wesen, getrennt von den physikalisch messbaren Dingen. Das schwierige Problem ist nicht einfach: „Wir sind superkomplex, also wie kann Materie einen Menschen anstellen?“ Das ist das einfache Problem.“ Aber ich habe "als separate Ontologie" zu dem hinzugefügt, was Sie geschrieben haben. Auch das „Warum“ wird von einigen mit „weil diese Dinge so oder so funktionieren“ und nicht „weil es sich entwickelt hat und benötigt wird, um diese oder jene Funktion zu erfüllen“ beantwortet.
Das Problem ist, dass Dualisten einer Erklärung des Bewusstseins nicht näher sind als Hardcore-Physikalisten. Physikalisten sagen, dass Bewusstsein "irgendwie" entsteht, und Dualisten sagen, dass es ein schlecht definiertes Seelending gibt, das immateriell ist und dennoch mit Materie interagiert, aber aus irgendeinem Grund nur durch ein menschliches Gehirn und durch einen noch zu bestimmenden Prozess. Die Seele erlebt und kontrolliert den Körper "irgendwie", genauso "irgendwie", wie das Bewusstsein nach Physikalisten entsteht. Was die Finalisten haben, ist bestenfalls eine Forschungshypothese, keine Erklärung.
@armand Was ist mit der Ansicht, dass Bewusstsein alles ist, was existiert? Es scheint, als würden wir mit dem beginnen, was wir tatsächlich wissen. Ich weiß, dass es Bewusstsein gibt. Das ist hier selbstverständlich, primär. (Nebenbei: Es ist bedauerlich, dass Philosophen „Bewusstsein“ und nicht Gewahrsein gewählt haben. Erstens sind sie unterschiedlich. Meine Vorstellungen und was ich denke, wurde allgemein mit den Begriffen historisch gemeint: Bewusstsein ist das Phänomen, das, wenn Sie alles vergessen und sitzen würden in einem Raum, was würdest du wissen / sagen können?Ich bin hier.(Das werden übrigens die meisten als Antwort geben.) Bewusstsein.
2/2 noch nebenbei: Bewusstsein ist vorkonzeptionelle Erkenntnis. Zu wissen, dass ich ein Wesen bin, der ganze Kontext/Szenario. Sich des Kontextes bewusst sein. Bewusstsein ist nicht gleich Bewusstsein. Wenn ich sage, seien Sie sich Ihrer Hand bewusst, spüren Sie die tatsächlichen Empfindungen. Wenn ich sage, seien Sie sich Ihrer Hand bewusst, gelangen Sie in den Kontext (Sie könnten sagen: „Warum? Fällt gleich etwas darauf?“). Bewusstsein ist der Baustein des Bewusstseins. Ende beiseite.
3/3 @DanielAsim auch. Aber das Selbstgefühl ist aus Gedanken/Bildern/Gefühlen aufgebaut. Und diese sind aus Bewusstsein GEMACHT. Man erkennt, dass Phänomene aus Bewusstsein bestehen, weil die Linien zwischen dem Sinnes- oder Wahrnehmungsobjekt und meiner Empfindung oder Wahrnehmung und meinem Bewusstsein der Empfindung oder Wahrnehmung … diese Linien nicht existieren. Es ist nur Bewusstsein. Das ist wirklich alles, was wir wissen oder wissen können. Der Inhalt (Gedanken, Schlussfolgerungen, bla, bla) sind gewissermaßen aus zweiter Hand die einzige Tatsache, dass Bewusstheit stattfindet. Bist du jemals auf etwas anderes als Bewusstheit gestoßen? Ist es nicht das Atom des Seins?
Zurück zur Seite. Aber die Philosophen, die sagen, dass alles Bewusstsein ist, sollten Bewusstsein sagen. (Meine Nummerierung spielt keine Rolle, in der Reihenfolge, wenn sie erweitert wird. Oben meinte ich, wenn Sie jemanden fragen, was Sie sagen könnten, wenn Sie überhaupt kein Gedächtnis hätten. Sie würden antworten: „Ich könnte sagen, ich bin hier.“)
@albrown Ich glaube nicht, dass Idealismus etwas ändert. Wenn Sie sich nicht für Solipsismus entscheiden, gibt es eine Realität, die außerhalb von uns liegt und die wir teilen (wir können uns beide darauf einigen, wie viele Perlen in einem Glas sind, oder die Masse der Sonne usw. Es gibt nicht eine Masse für Sie eine Masse für mich.) Ob diese Realität aus Materie oder Ideen besteht, weiß ich nicht, aber Dualisten behaupten immer noch, dass es etwas davon gibt, das aber mit ihr interagiert, ohne den Anfang eines Verständnisses der Natur dieser Interaktion . Jedenfalls ist dies keine Erklärung, sondern nur ad hoc Handwinken.
Woher wissen Sie etwas? Alles, was Sie geschrieben haben, ist aus zweiter Hand und hängt von Logik ab, und vor allem ist es selbst nur ein weiteres Phänomen/Bewusstsein. Aus was ist es gemacht? Das Einzige, was wir wissen oder wissen können.
@armand 2/2 Ich stimme auch zu, dass wahrscheinlich andere Ströme von Phänomenen / Bewusstsein auftreten. Kann das andere Gedanken oder Gedankenströme nennen. Ich stimme auch zu, dass es Mustern folgt, aber wir wissen nicht, was dahinter steckt, ob es aus irgendetwas besteht, was Realität ist, ob Materie (die nicht definiert werden kann) existiert. Wenn die Frage gestellt wird: Was wissen wir sicher? Könnte es eine Simulation sein, könnte es dies oder das sein oder was auch immer. Könnte der Geist Gottes sein. Aber ich weiß, dass es Wissen gibt. Die einzige überprüfbare, unbestreitbare Realität, dass Phänomene/Bewusstsein geschieht. Alles andere sind Vermutungen.
Wenn wir nichts wissen, dann sind Dualisten außerdem keiner Erklärung näher als jede andere Denkschule. Ich weiß vielleicht nicht, woraus die Realität besteht, aber ich weiß, dass es eine gibt, sei es eine Simulation, ein kollektiver Traum oder eine materielle Welt. Auch du, wenn du weißt, dass es Wissen gibt, weißt du, dass es etwas zu wissen gibt. Übertriebener Zweifel ohne Grund zum Zweifeln ist nur Zeitverschwendung.
@armand Der entscheidende Punkt ist, dass wir wissen, dass es dieses Wissen / Bewusstsein gibt. Das wissen wir mit Sicherheit.
(Mir ist nicht ganz klar, dass es ein Objekt des Wissens gibt, da ich anscheinend nie die Grenze zwischen dem Wissen und dem Bekannten finden kann; natürlich variiert es in Geschmack / Inhalt, sodass wir vielleicht auf ein Bekanntes, Unklares schließen können ob die Änderungen im Wissen oder im Bekannten liegen, obwohl wir letzteres vermuten. Aber ok, das ist zweitrangig.)
Ich wette, du lebst dein ganzes Leben so, als ob du sicher wüsstest, dass deine Eltern echte Menschen sind, dass du wirklich Hände hast, dass du atmen musst usw. Weil die ganze Welt so funktioniert, als ob diese Tatsachen wahr wären und nichts jemals dazu geführt hätte Sie, sie zu bezweifeln. Das bedeutet Gewissheit, und deshalb können all die Leute, die behaupten, Descartes auf dem Weg des „Ich weiß nur, dass ich bin, weil ich denke“ zu folgen, ihr Geld nicht dort aussprechen, wo ihr Mund ist. Ich denke auch, dass wir uns sehr weit von dem schwierigen Problem des Bewusstseins entfernt haben.
@Armand danke für die Antwort. Letzteres macht für mich tatsächlich Sinn. Ich wünsche ihnen einen wunderbaren Tag. 👍🏻
Vorgeschlagenes Tag, einige Links und Tippfehler hinzugefügt.

Antworten (5)

Das Problem der subjektiven Erfahrung lässt sich am besten in zwei sehr unterschiedliche Fragen unterteilen. Erstens, ob subjektive Erfahrung existiert; und zweitens, wenn ja, wie man es in Bezug auf etwas anderes erklärt und was dann.

Viele Leute, die ich als „Hardcore-Materialisten“ bezeichne, leugnen einfach, dass es subjektive Erfahrungen gibt. Sie tun dies unter anderem, indem sie nach einer Definition der subjektiven Erfahrung fragen. Da das Problem darin besteht, subjektive Erfahrungen zu erklären, gibt es keine Definition. Die einzige Möglichkeit, ihn zu identifizieren, ist auf die gleiche Weise, wie Sie den Mond am Himmel identifizieren würden, indem Sie mit dem Finger darauf zeigen, aber im Fall der subjektiven Erfahrung scheint dies nicht möglich zu sein. Stattdessen ist es für jeden von uns, seine eigenen subjektiven Erfahrungen privat zu identifizieren, und Menschen, die das nicht können oder wollen, können getrost ignoriert werden.

Die zweite Möglichkeit, die Existenz subjektiver Erfahrung zu leugnen, besteht darin, zu behaupten, sie sei illusionär. Aber illusorisch zu was? Obwohl es ein absurdes Argument ist, verwenden viele Leute es. Es ist schwer zu entscheiden, ob diese Menschen besonders stumpfsinnig sind oder irgendwie keine subjektiven Erfahrungen haben, so überraschend das auch wäre.

Also werden Menschen, die auf die eine oder andere Weise behaupten, dass subjektive Erfahrungen nicht existieren, am besten ignoriert. Damit bleibt nur das schwierige Problem, eine plausible Erklärung für die Existenz und die Eigenschaften subjektiver Erfahrung zu finden. Ich persönlich lasse dieses Problem gerne ungelöst, weil ich keinen guten Grund zu der Annahme habe, dass das menschliche Gehirn in der Lage sein sollte, es zu lösen. Es gibt ein weiteres Problem in dieser Kategorie, und das ist das Problem, die Existenz und die Eigenschaften der Realität, der Realität als Ganzes, als solche zu erklären. Wie bei der subjektiven Erfahrung gibt es keine mögliche Erklärung. Das Gehirn ist das Ergebnis natürlicher Auslese und es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass es metaphysische Probleme lösen kann. Wir haben das Gehirn, das wir haben, weil es die unzähligen Probleme lösen kann, denen wir als lebender Organismus in unserer natürlichen Umgebung begegnen können.

Wir sollten auch das Problem der Erklärung subjektiver Erfahrungen nicht mit dem Problem der Erklärung der Informationsinhalte des menschlichen Geistes verwechseln. Jeder Mensch versteht intuitiv, dass das, was in seinem Kopf passiert, eng mit dem verbunden ist, was in der materiellen Welt passiert. Schlagen Sie zuerst mit einem Hammer hart auf Ihren Finger, bevor Sie es wagen, dagegen Einspruch zu erheben. Wir alle wissen oder verstehen also, dass die Inhalte unseres eigenen Geistes am plausibelsten vollständig in Bezug auf die physische Welt erklärbar sind. Dies wird ein schwer zu lösendes Problem sein, aber nicht ganz so schwer wie das schwierige Problem des Bewusstseins. Die eigentliche Frage besteht daher darin, die Qualität der subjektiven Erfahrung zu erklären, daher wird das Wort "Qualia" verwendet, um den Menschen zu helfen, zu verstehen, worum es bei der Frage geht.

Dennoch verstehe ich, dass Philosophen nicht aufhören werden, so zu tun, als hätten sie etwas Sinnvolles zu diesem Thema zu sagen. Die meisten metaphysischen Fragen waren bereits in der Antike, sicherlich im antiken Griechenland, von Philosophen bekannt und diskutiert, und wir schütteln immer noch dieselbe leere Kiste, falls plötzlich etwas herausfällt.

Danke. Das ist alles gut. Esp mochte die Entlassung von Leuten, die leugnen, dass es existiert, und das Zeigen mit dem Finger auf den Mond. Es ist offensichtlicher und realer als Materie. Wenn ich das mit echt meine. Nicht „ist richtig“ oder „ist richtig“. So illusorisch ist keine Antwort. „Illusion zu was“, wie Sie sagen.
„..wir schütteln immer noch die gleiche leere Kiste, falls plötzlich etwas ausfällt.“ Lol. Ich mag das. Aber ich bin nicht so pessimistisch. Zum einen weiß ich nicht genug, um zu wissen, wie wahr das ist. Für einen Neuling oder Anfänger ist es leicht zu glauben, dass Experten voller Quatsch sind. Aber ich weiß mit Sicherheit, dass es in einigen anderen Bereichen Experten sind , also ist es nicht unmöglich. Zweitens weiß ich, dass die Dinge strenger definiert und angegeben werden. Das heißt, ich habe auch eine große Wiederholung gesehen. Im Moment ist meine Meinung über das Feld positiv. Nicht, dass es jemanden interessiert. Sie sind sich jedoch des Atheismus sicher, wie die meisten in der akademischen Welt
@AlBrown " Danke " Gern geschehen. 2. „ Sie sind sich des Atheismus jedoch sicher, wie die meisten in der akademischen Welt. “ Welchen Zusammenhang hat die Frage nach der Existenz und den Merkmalen subjektiver Erfahrung mit dem Theismus?
Keine Verbindung. Am Ende äußerte ich sehr allgemeine Meinungen und fasste sogar zusammen, dass ich eine insgesamt positive Sicht auf das aktuelle Gebiet der Philosophie habe. Abgesehen von diesem großen Vorbehalt.
Nun, ich will jetzt auch keine positive Aussage machen, dass es keinen Zusammenhang gibt. Hab nicht drüber nachgedacht. Nur die Idee irgendeiner Verbindung zu sagen, war nicht mein Grund, sie hier anzusprechen. Mein Grund war, dass ich in allgemeine Meinungen über den aktuellen Stand der Philosophie abgeschweift war und daher das Einzige hinzufügen wollte, was meiner Meinung nach ziemlich lahm an diesem Stand ist: ihr Maß an Gewissheit in ihrem Atheismus.
@AlBrown Wie misst man das Maß an Gewissheit der Atheisten?
Speakpigeeon schreibt: "Die eigentliche Frage ist daher, die Qualität der subjektiven Erfahrung zu erklären". Ich weiß nicht genau, ob Sie versuchen zu sagen, dass dies das wirkliche „schwierige Problem des Bewusstseins“ ist. Aber wenn doch, sorgt vor allem Ihre Wortwahl für Verwirrung. Die „Qualität“ des Bewusstseins – seine spezifischen Manifestationen unter verschiedenen Umständen – ist das, was Chalmers treffend als „das einfache Problem“ bezeichnet hat (nicht, dass es wirklich einfach wäre). Das schwierige Problem besteht ausdrücklich nicht darin, die „Qualität“ des Bewusstseins zu erklären, sondern eher seine Existenz zu erklären .
@DanielAsimov Entschuldigung, ich verstehe nicht wirklich. Zuerst sagst du "Verwirrung", aber dann sagst du, es sei "das einfache Problem". Vielleicht möchten Sie sich entscheiden. Zweitens, wenn es einfach ist, die Qualität unserer subjektiven Erfahrung zu erklären, dann erklären Sie es mir bitte, ich bin neugierig. Drittens, etwas zu erklären bedeutet, seine Existenz zu erklären, und es durch etwas anderes zu erklären, weil wir nicht wissen, wie man etwas nicht durch etwas anderes erklärt, außer zu sagen, dass es einfach existiert, wie in der Existenz ohne a Ursache. Im Wesentlichen glaube ich, dass Sie meine Antwort nicht verstehen.
Speakpigeon: Versuchen Sie noch einmal zu lesen, was ich geschrieben habe, diesmal sorgfältiger. (Und ich entschuldige mich dafür, dass ich mich beim letzten Mal bei Ihrem Benutzernamen vertippt habe.)
@DanielAsimov Tut mir leid, ich kann deine Gedanken nicht lesen.
Aristoteles Metaphysik war keine leere Schachtel. Averroes sagte, er müsse es fünfzig Mal lesen, bevor er verstehe, was darin stehe. Angesichts der Arbeit vieler Gelehrter ist es jetzt wesentlich einfacher. Es hat die wissenschaftliche Revolution in Europa durch Averroes ausgelöst. Als Newton von „Aristoteles ist mein Freund und Plato ist mein Freund, aber die Wahrheit ist ein größerer Freund“ sprach, erkannte er, dass das, was Aristoteles und Platon zu sagen hatten, wertvoll und nicht „leer“ war.
Ich habe nicht gesagt, dass die Metaphysik von Aristoteles eine leere Kiste ist.
Menschen, die leugnen, dass es subjektive Erfahrungen gibt, weil sie nicht in der dritten Person darauf zeigen können, begehen zwei Fehler: a) Kategoriefehler, b) wissenschaftliche Unaufrichtigkeit
@NikosM. Ich denke, für die meisten von ihnen ist es eine Art Aufhänger aus dem langen ideologischen Krieg zwischen Materialisten und der Kirche.
"Viele Leute, die ich als "Hardcore-Materialisten" bezeichne, leugnen einfach, dass es subjektive Erfahrungen gibt." Geben Sie bitte die Zitate jener Materialisten an, die die subjektive Erfahrung leugnen. „Die zweite Art zu leugnen, dass subjektive Erfahrungen existieren, ist zu behaupten, dass sie illusorisch sind. Aber illusorisch zu was?“ Dies ist nicht die Bedeutung von Illusion im Sinne der Illusionisten. Mit Illusion meinen sie das Gefühl der Irreduzibilität, als ob man den Trick des Zauberers als echte unerklärliche Magie auffassen würde, aber der Trick wird tatsächlich durch die Erklärung des Zauberers erklärt.
„Die eigentliche Frage ist daher, die Qualität der subjektiven Erfahrung zu erklären.“ Es ist nicht das schwierige Problem des Bewusstseins. Das schwierige Problem besteht darin, zu erklären, wie und warum subjektive Qualia aus unbelebter Materie entstehen. (Siehe: en.wikipedia.org/wiki/Hard_problem_of_consciousness ) Die Qualität der Erfahrung wird von Psychologen untersucht, vielleicht Phänomenologen oder anderen.
@bodhihammer Ja, ich weiß, was die Leute sagen und meinen, und ich fasse das Problem manchmal so auf. Aber meine Perspektive ist viel interessanter. Die Qualität des subjektiven Erlebens wird von Psychologen nicht untersucht. Es ist ihnen völlig egal. Das ist nicht ihr Problem. Wenn das ihr Problem wäre, könnten sie die Qualität ihrer eigenen subjektiven Erfahrung untersuchen, und das ist sicherlich nicht das, was Psychologen tun.

Das Problem ist, dass Materialisten und Physikalisten eine andere Frage annehmen und stattdessen diese beantworten.

Ich habe das Gefühl, dass die beiden Parteien übereinander reden.

Sie sind alle auf der gleichen Seite, aber sie schlagen unterschiedliche Lösungen vor. Wird jedoch jede Lösung ausreichen? Das ist wichtig.

F1 : Antworten Dualisten oder andere Monisten (Bewusstsein, Ideal) auf phänomenale Beschreibungen des Bewusstseins, indem sie sagen: „Du beantwortest nicht wirklich das schwierige Problem.“ ?

Das schwierige Problem entsteht nur, wenn Sie die Kluft zwischen Materie und Geist akzeptieren. Das schwierige Problem ist das Artefakt, das weitgehend in kartesischen Dilemmata verwurzelt ist, wie von Chalmers erklärt.

Für die große Mehrheit der Monisten gibt es zu Beginn kein schwieriges Problem, und dies ist die Lösung .

Die beiden verbreiteten Varianten des Monismus sind Idealismus und Physikalismus. Ersteres sagt „Alles ist Geist“, letzteres „Alles ist Materie“. Das harte Problem stellt sich nicht für Monisten, die Reduktionisten sind; Materialisten wie Dennett, Papineau oder Idealisten wie Kastrup. (Es gibt auch neutralen Monismus, dh den von Donald Davidson oder Baruch Spinoza, oder den des Panpsychismus.)

Dualisten und Nicht-Reduktionisten sind die „Gappisten“. Sie denken, dass es eine scheinbar unüberbrückbare Kluft zwischen der Materie und dem Geist gibt, und wir können nicht begreifen, wie ein Haufen Neuronen einen Geist hervorbringen kann. Diese Philosophen führen manchmal eine andere Eigenschaft der Materie oder eine ganz neue Substanz ein , um das Bewusstsein zu erklären.

Die Kritik von Monisten – jenen, die die Kluft leugnen – ist, dass Sie niemals Fortschritte machen können, wenn Sie sich in diese verlorene Position gebracht haben, in der Sie eine solche Behauptung aufstellen. Du hast die Kluft mystisch, unbeschreiblich und unübertrefflich gemacht. Sie werden vielleicht nie in der Lage sein, die Frage zu beantworten oder wissenschaftliche Fortschritte zu machen, wenn Sie keine Lösungen von den einzigen verfügbaren akzeptieren. D. Dennet fordert zum Beispiel, dass wir fortfahren und nur die „wichtigen“ schwierigen Fragen beantworten sollten, die ebenfalls extrem schwierig sind, aber die einzigen Fragen sind, die wir sinnvoll beantworten könnten. Vielleicht, sagt er, sollten wir die vorhandenen Möglichkeiten ausschöpfen und erst dann "magische" Sachen posieren (Churchlands, Dennett). Auch die Kritik idealistischer Monisten ist weit verbreitet:

Das schwierige Problem des Bewusstseins ist kein Problem, das gelöst werden muss, denn es existiert in keinem objektiven Sinne. Es ist lediglich ein innerer Widerspruch der Argumentation hinter dem metaphysischen Materialismus, ein konzeptueller Kurzschluss, der entsteht, wenn wir die Implikationen der materialistischen Auffassung von Materie logisch ausarbeiten. 1

In den Augen der Idealisten ist das kein wirkliches Problem.

F2 : Erfasse ich, was sie angeblich vermissen? Alternativ könnte die zweite Frage sogar lauten: „Würden Philosophen meinen Unterscheidungen zustimmen und sie sogar treffen?“ über das schwierige Problem.

Wie Sie sehen, habe ich mich etwas "zurückgedrängt". Philosophen akzeptieren das schwierige Problem entweder oder nicht (aber sie stimmen alle über seine Definition überein).

Dennett und andere fahren dann mit immer komplexeren (und möglicherweise immer genaueren) physikalischen Modellen/Beschreibungen biologischer Funktionsweisen, Mechanismen der Wahrnehmungsverarbeitung usw. fort.

Dennet hat kürzlich gesagt, dass wir wie eine Billion kleiner Roboter sind, die Bewusstsein „vollbringen“:

An anderer Stelle sagt er „gibt Anlass zu“.

Nicht unbedingt. Dennet gibt nicht nur komplexere Beschreibungen. Dennett versucht, eine Theorie des Bewusstseins zu haben, die vorhandene (jedoch begrenzte) Ressourcen hat. Andere illusionistische Philosophen wie K. Frankish, die Churchlands, oder Neurowissenschaftler wie Michael SA Graziano, Anil Seth haben auch andere Lösungen und Theorien, die versuchen, die "schwierige Frage" ( kein schwieriges Problem ) zu erklären.

(Da Sie Dennett erwähnt haben, ist er im Wesentlichen ein Identitätstheoretiker der ersten Welle (lesen Sie: Einführungsabschnitt aus „Illusionismus“ ), aber diese Philosophen mussten sich von den Identitätstheoretikern der zweiten Welle unterscheiden, die manchmal zusätzliche Quasi-Zustände vorschlugen, die nicht direkt sind beobachtet durch empirische Wissenschaften ( Papineau ).)

Für Dennet wird in seinem Multiple-Draft-Modell reifes Bewusstsein dadurch erreicht, dass das Gehirn eine sogenannte Joycean Virtual Machine implementiert , die eine spezifische Betriebssystemsoftware im Gehirn ist, die die Sprachfähigkeit besitzt. Es implementiert und kontrolliert Selbstüberwachung und Selbsterzählung und produziert im Wesentlichen das, was wir Selbstbewusstsein nennen. Wie Sie sehen, ist dies eine Theorie, die eine konkrete softwareähnliche Fähigkeit im Gehirn annimmt, die das Bewusstsein „entstehen lässt“. Es schlägt keine zusätzlichen ontologischen Eigenschaften vor, abgesehen von dem, was wir aus den Naturwissenschaften wissen.

Kein philosophischer Dualist (oder monistischer Idealist) argumentiert jedoch, dass dies nicht von den Billionen Robotern „erreicht“ werden kann.

Sie argumentieren natürlich, dass dies nicht erreicht werden kann. Zum Beispiel verwenden diese Philosophen Searles Chinese Nation- und Chinese Room- Experimente gegen Dennetts Behauptung. Diese Gedankenexperimente sollten die „Billionen-Roboter-Behauptung“ entkräften.

Idealisten bestreiten auch, dass „Billionen Roboter“ dies erreichen können. Für Idealisten ist es genau andersherum, als Dennett es hat. Der Geist ist das ontologische Primitiv. Dein Geist projiziert (repräsentiert) sich selbst in die phänomenale Welt. Es kann die intellektuelle Fähigkeit sein, die als präfrontaler Cortex projiziert (repräsentiert) wird, oder die emotionalen Zustände (Qualias), die als Ihr endokrine System repräsentiert werden, und so weiter. Für monistische Idealisten ist Dennetts Behauptung falsch, da die Billionen Neuronen nur die Pixel Ihres Desktop-Bildschirms sind, durch den Sie alles sehen. Der Geist macht sie, nicht umgekehrt.

F3: Würde die Beantwortung dieser nummerierten Fragen das Problem lösen? Sagen die Leute so etwas?

Da ich denke, dass ich Ihre Fragen bereits beantwortet habe, werde ich eine weitere Frage stellen, als Übung zum "Zurückdrängen".

Die eigentliche Frage ist vielmehr, ob eine Antwort auf das Problem einen Skeptiker zufrieden stellen würde*? Gibt es eine Erklärung, die die Lücke für Skeptiker schließen könnte? Ich bezweifle das. Deshalb wird der Reduktionismus auch dann nicht gelingen, wenn es stimmt, dass es keine Lücke gibt, weil die Menschen diese Behauptungen einfach nicht akzeptieren würden. Das ist eine unmögliche Situation.

*- dh Dualist oder Nicht-Reduktionist.

+1 für das Zurückdrängen des Dualismus. Sicherlich würde Dennett via Ryle zustimmen!

Meine 2 Cent und dann einige.

Das "schwere Problem" ist wirklich schwer, ich würde sagen unlösbar nur für einen bestimmten Blickwinkel. Die Sichtweise, die nur einen bestimmten Erklärungsrahmen (z. B. aktuelle Physik) akzeptiert und gleichzeitig eine Lücke bezüglich subjektiver Erfahrung akzeptiert, ist in diesem Rahmen reduzierbar. Einige bezeichnen dies ( z. B. Galen Strawson 1 ) als Physikalismus (im Gegensatz zum Physikalismus).

Der Physikalismus akzeptiert laut Strawson, dass Erfahrung physisch und nicht reduzierbar ist (eine grundlegende Tatsache der physischen Realität).

Andererseits will der Physikalismus Erfahrung auf das reduzieren, was man als grundlegender sehen möchte, z. B. Ladung oder Masse usw.

Es gibt ernsthafte Argumente gegen Vorschläge wie Emergenz, damit dies geschieht.

Jetzt ist diese Situation wirklich hart.

Ein anderer Ansatz, der vom Illusionismus verfolgt wird, besteht darin, das Bestehen einer Lücke direkt zu leugnen, indem er leugnet, dass subjektive Erfahrungen wirklich existieren.

Das harte Problem ist also für einige Ansätze tatsächlich schwer, für andere Ansätze ist es tatsächlich ein Nicht-Problem.

Dies wurde als Metaproblem des Bewusstseins bezeichnet, was bedeutet, dass manche glauben , dass es überhaupt ein schwieriges Problem gibt2 .

  1. Realistischer Monismus: Warum Physikalismus Panpsychismus mit sich bringt, von Galen Strawson
  2. Das Metaproblem des Bewusstseins, von David Chalmers

NACHTRAG

Betrachten Sie Newtons 2. Gesetz: f = ma .

Diese mathematische Beziehung ist die Grundlage des aktuellen wissenschaftlichen Paradigmas.

Was bedeutet es wirklich?

Es bezieht Kraft auf Beschleunigung (und umgekehrt). In gewissem Sinne setzt es Ursache und Wirkung in Beziehung (Kraft ist die Ursache, Beschleunigung ist die Wirkung). Für jede angewandte Kraft gibt es diese und jene Beschleunigung als Ergebnis.

Aber auch das Gegenteil ist der Fall, zum Beispiel in nicht-inertialen Bezugsrahmen, die Beschleunigung induziert tatsächlich Kraft (manchmal als scheinbare Kräfte bezeichnet, aber so real wie jede Kraft sein kann).

Darüber hinaus wurde die Beziehung als allgemeine Definition von Kraft oder einfach als operative Beziehung verwendet.

Also was gibt? Kann man sagen, dass Kraft auf Beschleunigung reduziert wird, oder nicht?

Nehmen wir nun an, dass ein zukünftiges Experiment zu der Formulierung führt, die dem besten aktuellen wissenschaftlichen Paradigma ähnelt: e = mx . e ist eine „Erfahrungsmenge“ und x eine andere Größe.

Rechtfertigt die Formulierung einer solchen wissenschaftlich einwandfreien Beziehung eine reduktionistische oder nicht-reduktionistische Position der Erfahrung?

Ich bin der Meinung, dass solche Beziehungen (falls jemals gefunden) verwendet werden können, um jede der beiden Positionen zu rechtfertigen, und zu einer Frage dominanter Interpretation werden (wie dies beispielsweise in der Quantenmechanik der Fall war).

Was all dies veranschaulichen soll, ist, dass die Debatte einfach in der Übersetzung verloren gehen kann, da es Ergebnisse geben kann, die nach dem aktuellen wissenschaftlichen Paradigma vollkommen gültig sind, aber auf völlig unterschiedliche Weise interpretiert werden können.

Ja, ausgezeichneter Punkt am Ende. Ich wusste nichts über Physikalismus. Früher war ich ein fast aggressiver Materialist. Was mich schließlich dazu gebracht hat, zu versuchen, wahr im Gegensatz zu falsch zu erklären und dann zu erklären, was eine Aussage oder Behauptung ist (wo sie ist, was sie ist), wenn nur Materie existiert. Für mich konnte die Korrespondenz es nicht erfassen. Verwirklichte Behauptungen können nicht existieren, wahr und falsch können nicht existieren, Wissen kann nicht existieren. Das erscheint mir jetzt so solide und offensichtlich. Darüber hinaus weiß ich nicht, was Realität ist. Aber wenn es nur physikalisch ist, kann niemand es sagen oder wissen, und es gibt keine Wahrheit, also ist der Physikalismus nicht einmal wahr.
Referenz hinzugefügt, check it out.

Ich kann zwei relativ neue Arbeiten zu diesem Thema empfehlen.

Einer davon ist Kims Physikalismus oder etwas, das fast genug ist . Kim diskutiert die Bemühungen der letzten 60 Jahre, das Bewusstsein in den Physikalismus einzupassen. Sein Fazit: Die Antiphysiker haben gewonnen. KEINE der physikalistischen „Lösungen“ überzeugt irgendjemanden außerhalb des kleinen Splitters der Befürworter dieser bestimmten Perspektive. Mit anderen Worten, es besteht ein breiter Konsens darüber, dass alle physikalistischen "Lösungen" bis auf eine falsch sind, aber es gibt absolut keine Einigung darüber, welche das ist ...

Leider nimmt Kim in seinem eigenen persönlichen Vorschlag einen Fusionsansatz zum Bewusstsein an – ein Teil davon ist funktional, und dieser Teil ist reduktiv zur neuralen Identitätstheorie (Kim gibt zu, dass die funktionale Identitätstheorie, wenn sie sich von der neuralen Identitätstheorie unterscheiden soll , ist eigentlich ein Funktion/Materie-Dualismus), und ein Teil sind epiphänomenale Qualia, die nicht physisch sind. Warum das Bewusstsein diese beiden sehr unterschiedlichen Aspekte haben würde und wie sie so miteinander verflochten wären, und die Gründe für die Einwegverursachung zu Qualia, aber nicht für die Rückverursachung von ihnen – nichts davon wird im zu kurzen letzten Teil von erklärt das Buch. Aber seine Erklärung der Geschichte des Problems ist ausgezeichnet.

Ich kann auch A Shadow of Consciousness von Hankin empfehlen . Haskins beschreibt die verschiedenen Probleme, die in den letzten 40 Jahren entdeckt wurden, um sowohl das einfache Problem als auch das schwierige Problem des Bewusstseins zu lösen. Interessanterweise waren die Fehler bei der Lösung des einfachen Problems fast so gründlich wie die Fehler bei der Lösung des schwierigen Problems. Gutes zu erkennen und danach zu selektieren, ist ein Problem, an dem logische Systeme scheitern. Hankins ist ein sympathischer Zusammenfasser und schlägt eine Reihe möglicherweise nützlicher Anweisungen für beide Bemühungen vor, die als nächstes versucht werden sollen.

OK, ich versuche, Ihre drei Fragen auf der Grundlage dieses Hintergrunds zu beantworten --

F1: Antworten Dualisten oder andere Monisten (Bewusstsein, Ideal) auf phänomenale Beschreibungen des Bewusstseins, indem sie sagen: „Du beantwortest nicht wirklich das schwierige Problem.“ ?

Die eigentliche Antwort ist, dass nicht nur Dualisten die Lösungen ablehnen, sondern auch konkurrierende Materialisten. Konkret wird argumentiert, dass es widersprüchliche Beispiele oder Testfälle gibt, auf die jede der vorgeschlagenen Lösungen nicht eingeht. Eliminativer Reduktionismus, neurale Identitätstheorie, funktionale Identitätstheorie, Wahnvorstellungen, duale Aspekttheorie, Epiphänomenalismus – alle werden von ihren Konkurrenten aus sehr guten Gründen abgelehnt – nicht nur von Dualisten.

Die Vorschläge geben im Allgemeinen zu, dass es ein zumindest SCHEINWERTVOLLES schwieriges Problem gab, und schlagen dann im Allgemeinen eine Methode vor, um das Problem zu lösen. Aber wenn die Methode fehlschlägt, bleibt das harte Problem bestehen.

F2: Erfasse ich, was sie angeblich vermissen? Alternativ könnte die zweite Frage sogar lauten: „Würden Philosophen meinen Unterscheidungen zustimmen und sie sogar treffen?“ über das schwierige Problem.

Nein, Sie sind zu einer Lösung gesprungen, als Sie sagten, es sei ein ontologisches Problem mit existierenden Qualia. Ihre Zusammenfassung:

Wie erklären Sie, dass hier das subjektive Bewusstsein der ersten Person als eine rohe, fundamentale Ontologie vorhanden ist? Diese Qualia existieren mit ihrem eigenen rohen Wesen, getrennt von den physikalisch messbaren Dingen.

Kann nur akzeptiert werden, indem man den Physikalismus aufgibt.

Das schwierige Problem ist, dass wir die unmittelbare Erfahrung von Qualia HABEN, und es scheint keine Möglichkeit zu geben, dies kohärent mit dem Physikalismus in Einklang zu bringen / zu erklären. Schreiben Sie Ihre Lösung nicht in die Problemstellung!

Mehr Fragen:

Sind sie 1. nur unterschiedliche Namen für dasselbe Ding (die Billionen von Robotern und die subjektive Erfahrung) oder stehen sie 2. in einer Ursache-Wirkungs-Beziehung (wie normalerweise mit „erfüllt“ impliziert) innerhalb einer einzigen ontologischen Kategorie, oder tun sie das? 3. Diese Kausalität kreuzt irgendwie ontologische Kategorien?

Die meisten Physikalisten behaupten 1. Viele aufstrebende nicht-reduktive Physikalisten und alle Epiphänomenalisten behaupten 2. 3 ist kein Physikalismus, es ist Dualismus. Der beliebteste gegenwärtige Dualismus ist der entstehende psychophysische Dualismus mit wechselseitiger Interaktion. Das ist ein nicht gespenstischer naturalistischer Dualismus.

F3: Würde die Beantwortung dieser nummerierten Fragen das Problem lösen? Sagen die Leute so etwas? Ich kann mir vorstellen, dass viele Leser dieser Frage argumentieren möchten, dass das schwierige Problem nicht verfehlt wird. Das ist völlig in Ordnung, aber ich frage wirklich, was die Philosophen, die kontern, die denken, dass es verfehlt, sagen würden. Und wenn es mit einigen der oben genannten übereinstimmt oder was?

Kim hat hier die beste Antwort gegeben. Physikalisten behandeln das schwierige Problem seit mehr als einem Jahrhundert ernsthaft, und die meisten von ihnen sind ehrlich genug zu sagen, dass alle konkurrierenden physikalischen Theorien (außer vielleicht einer ...) das schwierige Problem nicht wirklich beantworten können. Sie werden einige Dogmatiker da draußen haben, die darauf bestehen, dass ihre Antwort endgültig ist – siehe Dennett als Beispiel – aber ihre Kollegen sind sich einig, dass die Dogmatiker falsch liegen.

Ich habe Kims Buch vor einiger Zeit gelesen und seine Lösung ähnelt der von Ned Block, wo rohe Qualias analog sind, während alles andere, was funktional (quantitativ) erklärt werden kann, funktionalistisch ist. Verzeihen Sie, aber aus meiner Sicht ist das überhaupt keine Antwort. Seine Diagramme, die die aristotelisch entlehnte Art der Kausalität (P1 -Ursachen -> P2) verwenden, sind meiner Meinung nach falsch, da wir wissen, dass dies keineswegs der Fall ist, dass Objekte ihre aufeinanderfolgenden Zustände (P1 bis P2) selbst verursachen physische Ebene (wie im Essentialismus).
@bodhihammer - Kims "Lösung" ist unglaubwürdig genug, dass sie die Gesamtqualität des Buches beeinträchtigt. Ich erwähnte es als vielleicht unpassende Tangente. Die Geschichte und Zusammenfassung des Konsenses ist das, wofür ich das Buch zitiert habe.
+1 Danke für den Link zu Hankins Buch. :D

Da Dennett nicht an den Verstand glaubt, ist es nicht verwunderlich, dass er Menschen als „Roboter“ betrachtet. Ich persönlich denke, das ist ein guter Grund, Dennett nicht zu glauben: Seine Lösung ist schlimmer als das Problem.

Das schwierige Problem ist, den Geist zu erklären, niemand hat es gut gemacht. Chalmers, der das schwierige Problem in letzter Zeit populär gemacht hat, sagt, er sei zum Panpsychismus gezwungen worden, dies sei eine Vermischung von Geist und Materie. Aber diese Position wurde bereits in Platons Timeaus erklärt , wo nous (Intellekt) und ananke (Notwendigkeit oder das abstrakte Prinzip der Materie) sich vermischten, um das Universum zu erschaffen. Demokrit – der Erfinder der Atome – der von seinen modernen Lesern gewöhnlich als harter Materialist angesehen wird, hat dies auch durch seine Vorstellung von „Seelenatomen“ aufgegriffen, und die frühneuzeitliche Inkarnation davon sind die Monaden von Leibniz.

Ich finde Posts viel einfacher zu lesen, wenn sie keine Namen berühmter Philosophen und Namen berühmter Philosophiestücke falsch schreiben.
Dennett charakterisiert Menschen nicht als Roboter. Er charakterisiert den Geist als illusorisch aus einer Ansammlung neurologischer Komponenten ohne Intentionalität hervorgegangen. Dennett trifft sich jedes Jahr zu Weihnachten mit seinen religiösen Freunden und singt Hymnen, um das Leben zu feiern. Dies ist nicht die Praxis, die glaubt, dass Menschen Roboter sind.
Tolle Gedanken. Danke
@Daniel Asimov: Es fällt mir schwer, auf meine Posts zurückzugreifen und sie auf Journal-Niveau-Qualität zu bearbeiten, wenn ich für meine Zeit nicht bezahlt werde. Warum nehmen Sie das nicht mit dem Management von Stack Exchange auf, die ihre Millionen mit der unbezahlten Arbeit eines großen Pools von Freiwilligen verdienen? Oder ist Ihnen das zu schwierig? Oder liegt das daran, dass Sie für diesen bestimmten Job unbezahlt wären? Nun, jetzt verstehst du meinen Punkt.
@JD: Du spielst einfach mit Worten. Wenn der Geist „illusionär“ auftaucht, dann existiert er nicht als solcher. Illusion ist einer Lüge oder einem Trick ähnlich. Aus diesem Grund werden Luftspiegelungen als Illusionen bezeichnet, da sie ein Trick des Lichts sind. Das ist auch der Grund, warum Zaubertricks als Illusionen bezeichnet werden, weil sie durch knifflige Taschenspielertricks ausgeführt werden.
"Da Dennett nicht an den Verstand glaubt" ist eine typische falsche Darstellung von Dennetts Ansichten. Nirgendwo behauptet Dennett, dass der Verstand nicht existiert oder dass das Bewusstsein nicht real ist.
@bodhihammer: Die SEP beschreibt Dennett als bescheidenen Eliminativisten. Ein Eliminativist ist jemand, der die Existenz des Geistes leugnet.
@MoziburUllah Dennett ist nicht diese Art Eliminativist. Darüber hinaus ist er vehement gegen diese Art von Eliminativismus über den Verstand (Siehe: Podcast mit Sean Carroll). Dennett ist nur eliminativistisch in Bezug auf die besondere Beschreibung von Qualia als unbeschreibliche / unerklärliche grundlegende Eigenschaften, mit denen wir direkt vertraut werden.
@bodhihammer: Das SEP ist ein maßgeblicher Leitfaden zur Philosophie. Wenn sie bereit sind, ihn als Eliminativisten, bescheidenen Orvnot zu bezeichnen, dann sehe ich nicht ein, warum es problematisch sein sollte, ihn als solchen zu bezeichnen. Sicherlich ist mein Beitrag ein wenig polemisch, aber als Autor erwarte ich von Dennett, dass er das versteht.
@MoziburUllah Hier geht es nicht um Eliminativismus. Die Behauptung, die Sie aufgestellt haben, dass Dennett Verstand oder Bewusstsein leugnet, ist falsch. Ich denke, Dennett ist ein maßgeblicher Führer seiner eigenen Philosophie: „Nein, wir Leugner sagen das nicht. Wir sagen, dass es keine bewusste Erfahrung gibt (…), die beinhaltet, „direkt bekannt“ zu sein (. ..) mit einigen grundlegenden Eigenschaften („qualia“), das ist eine Illusion, die Illusion eines Philosophen (…) Ich leugne nicht die Existenz von Bewusstsein; natürlich existiert Bewusstsein; es ist einfach nicht das, was die meisten Menschen tun denke schon, wie ich schon oft gesagt habe."
@bodhihammer: Welchen Teil von „bescheidener Eliminativist“ hast du nicht verstanden? Es ist ungefähr so, als würde man Christian mit einem kleinen c sagen. Das bedeutet nicht, dass sie keine Christen sind, sondern dass sie bescheidene Christen sind. Ebenso bei Dennett als bewusstseinsverleugnender Eliminativist. Qualia wird von einigen Philosophen, die sich für die Philosophie des Geistes interessieren, wie Chalmers, als eines der Schlüsselattribute der Erfahrung angesehen. Indem er dies leugnet, steht Dennett definitiv im Lager der Eliminativisten – wenn auch bescheiden.
@MoziburUllah Du machst hier ziemlich schlechten Whataboutism. Auch hier ist die Behauptung „Dennett glaubt nicht an den Verstand“ falsch. Es ist einfach so. Daniel Dennett ist kein Eliminativist, der den Verstand verleugnet, und er hat es ausdrücklich so viele Male gesagt . Philosophisch gesehen scheinen Sie sich nicht bewusst zu sein, was Dennett tatsächlich behauptet. Sie sind daran interessiert, eine vereinfachte Karikaturansicht zu präsentieren, die einfach eine falsche Darstellung seiner Ansichten ist.