Kann eine Frau jemals einen Gebetsschal tragen?

Ich habe im Internet Gebetsschals für Mädchen gesehen, zB für Bat Mizwa. Ich bin mir nicht sicher, was ich davon halten soll oder ob ich mich damit wohl fühle. Darf eine Frau einen Gebetsmantel tragen und wenn ja, unter welchen Umständen?

Hallo Sternchen und willkommen bei Mi Yodeya. Ich habe Ihre Frage bearbeitet, um sie objektiver beantwortbar zu machen (im Gegensatz zu einer Meinungsumfrage, die nicht in das Stack Exchange-Format passt). Wenn ich Ihre Absicht versehentlich geändert habe, bearbeiten Sie sie bitte weiter. Vielen Dank.
@CharlesKoppelman Diese Autorin scheint ihre Sachen nicht zu kennen. Das Bavli erwähnt die Meinung der Tanna Kama von den Yerushalmi zu Menachot 43a, und ihre Fragen zu ksut layla und lav hanitak le'aseh werden bereits von vielen Rishonim behandelt (siehe Tosfot Erchin 3b und Menachot 40b zu Beginn). Sehr unscheinbares Stipendium.
@DoubleAA, Betreff: "Sehr unscheinbares Stipendium", ich wollte Sie auf diese ToI-Meinung und den verlinkten Aufsatz verweisen , aber das scheint in diesem Fall nicht das Problem zu sein.
@SethJ Dr. Grachs Aufsatz war mir sicherlich im Kopf, als ich das schrieb.
@DoubleAA, ich habe "Dr. Grach" noch nie gehört. Ich mag.
@CharlesKoppelman Ihr Link ist derzeit "לא נמצא" .... wissen Sie, wo ich diesen Artikel jetzt finden könnte?
Obwohl es sein könnte, dass es aufgrund der Kritik von @DoubleAA entfernt wurde..... ;-)
@MonicaCellio Wieso ist diese Frage nicht ein Duplikat der Frage, die Sie oben verlinkt haben? ( Ja, ich weiß, es ist lange her; ich bin nur neugierig )
@Shokhet der andere fragt speziell nach G'mara und Rema, obwohl am Ende eine allgemeinere Frage angesprochen wird, die ich möglicherweise übersehen habe, als ich sie vor einem Jahr verlinkt habe.
@MonicaCellio Okay. Ich denke, das könnte ausreichen, um sie zu unterscheiden.
@CharlesKoppelman Ich könnte. Erinnern Sie sich an den Namen des Autors? Das könnte mir die Kommunikation erleichtern. ( oder auf der Seite herumstöbern und versuchen, sie selbst zu finden : P)
@Shokhet Du hast genauso viele Hinweise wie ich. Das war vor über einem Jahr, in dem sich mein Leben in vielerlei Hinsicht verändert hat!
@CharlesKoppelman Ah. Ich werde es versuchen ... Ich werde versuchen, daran zu denken, ihnen eine E-Mail zu schicken מוצאי שבת; Ich bin im Moment etwas beschäftigt. Wie auch immer, wenn die Site in Israel basiert, sollte ich sowieso nicht bis מוצאי שבת antworten: P

Antworten (3)

Die Tora befiehlt, Quasten (oder „Fransen“) an den Rändern aller viereckigen Kleidungsstücke anzubringen, die wir tragen müssen; Dies gilt jedoch nur tagsüber, nicht nachts. Dies macht es zu einem zeitlich begrenzten "Ja-tun"-Befehl. Die Faustregel für diese Kategorie von Geboten (zu denen auch Schofar, Lulaw und dergleichen gehören) lautet, dass Frauen darin nicht verpflichtet sind; es wäre jedoch verdienstvoll, wenn sie sich dafür entscheiden würden. Sephardische Frauen rezitieren keinen Segen für solche Handlungen, aschkenasische Frauen tun dies.

Wenn es jedoch um Gebetsschals geht, gab es eine Meinung aus der talmudischen Ära, dass sie, weil sie ein Kleidungsstück sind, von Natur aus zu „Männergewand“ werden und Frauen verboten sind, sie zu tragen. (Die Thora verbietet Cross-Dressing.) Wir folgen dieser Meinung im Allgemeinen nicht, aber es ist ein warnender Hinweis. Viele sind jedoch der Meinung, dass das Standard-Schwarz-Weiß-Modell als „Männergewand“ problematisch sein könnte, sodass etwas Feminineres vorzuziehen ist.

Die größten Probleme sind die sogenannten „Meta“-Sorgen. Trägt eine Frau diesen Spruch „Gott, ich bin dazu eigentlich nicht verpflichtet, aber ich mache gerne etwas Besonderes“, als Teil eines ausgewogenen religiösen Angebots, oder ist das ein großes politisches Statement, um das allen anderen zu zeigen gibt es keine unterschiede zwischen männern und frauen?

Kurz gesagt, wenn eine Frau einen Gebetsschal tragen möchte:

  • Machen Sie keinen Segen darauf, wenn Sie sephardisch sind.
  • Ein feminin aussehender Schal ist besser als der Standard.
  • Denken Sie darüber nach, wie es in Ihr allgemeines religiöses Leben passt.
  • Es ist wahrscheinlich am besten, es privat zu tragen; Sie werden auf diese Weise nichts aus der Ruhe bringen, und es wird Sie herausfordern, sich zu fragen, inwieweit Sie dies tun, um von anderen gesehen zu werden.
  • Am besten wäre es, zu sagen: "Ich verspreche nicht, dies ständig zu tun." (Wenn ich ein regelmäßiges Muster verdienstvoller Aktivitäten festlege, könnte dies als Versprechen an G-tt ausgelegt werden, es fortzusetzen, sofern ich nichts anderes festlege.)

Viel Glück!

Haben Sie eine Quelle für die Empfehlung, es privat zu tragen, oder ist es nur ein vernünftiger Rat?
@WAF Ich erinnere mich, dass Rav Moshe Feinstein den Punkt ohne politische Aussage diskutiert hat, aber ich denke, das In-Private ist nur ein Rat, der dem heutigen Umfeld gegeben wird. Mir fällt auf Anhieb keine Quelle ein.
Im Talmud gibt es keine solche Meinung. Ich kann mir jedoch keinen Grund vorstellen, warum die Version mit schwarzen Streifen nicht unbedingt ein Männergewand und verboten ist.
@DoubleAA Es ist der Targum Yonasan Deut. 22:5 : לא יהיה גוליין דציצית ותפילין דהינון תקוני גבר על איתא . Danke, ich habe es von „Eine talmudische Meinung“ zu „Eine Meinung aus der talmudischen Ära“ geändert. ("Von den Leuten, die dir den Talmud gebracht haben"?)
@Shalom In der Tat ist es das. Verwenden Sie auf keinen Fall „Von den Leuten, die Ihnen den Talmud gebracht haben“. Es ist höchst unwahrscheinlich, dass diese Leute diesem Kommentar viel zugestimmt hätten. vgl. judaism.stackexchange.com/a/10977/759

Ich habe Ihre Reaktion in der Vergangenheit geteilt. Interessanterweise scheint es, dass Posekim im letzten Jahrhundert (der Frauen überhaupt missbilligte, einen zu tragen) es vorzog, wenn eine Frau einen trug , dann trug sie einen, der ein unverwechselbar feminines Design hatte.

Ich kann im Moment nicht alle notwendigen Quellen ziehen, aber die Grundlagen sind wie folgt:

Der Shulhan 'Aruch schreibt :

Frauen und Sklaven sind [vom Tragen von Zizit] ausgenommen, weil es ein zeitabhängiges Gebot ist.

Das RaM"A fügt hinzu:

Und wenn sie [in Zitzit] hüllen und den Segen auf sie sprechen wollen, liegt es an ihnen, dies wie bei allen zeitabhängigen Geboten zu tun (Tosafot und Rosh und Ran, Kapitel 2, Rosh Hashanah, erstes Kapitel von Kiddushin ). Es sei denn, sie tun es, um aufmerksamer zu erscheinen als andere, in diesem Fall dürfen sie sie nicht tragen, da sie nicht wie Männer erforderlich sind (Agur Abschnitt 27).

Dieser Punkt über falsche Frömmigkeit wird von R' Moshe Feinstein sehr ernst genommen, der feststellte, dass eindeutig mehrere Probleme im Spiel sind. Da Frauen davon ausgenommen sind, muss ihre Entscheidung, die Mizwa anzunehmen, um der Mizwa willen getroffen werden, nicht um wie ein Mann zu sein. In ähnlicher Weise, da Frauen davon ausgenommen sind, macht die Art des Anziehens eines Kleidungsstücks für eine Mizwa, zu der nur Männer verpflichtet sind, dieses Kleidungsstück per Definition zu einem männlichen Kleidungsstück. Daher sollte eine wirklich fromme Frau, die sich entscheidet, die Mizwa um des Himmels Willen zu vollziehen, nur ein Kleidungsstück tragen, das eindeutig feminin im Design ist.

RM"F spricht sich entschieden dagegen aus, dass Frauen dies überhaupt tun, da die meisten Frauen, die dies taten, im Großen und Ganzen Teil von Bewegungen waren, die die Gleichberechtigung der Frauen vorantrieben, während sie gleichzeitig die meisten tatsächlich erforderlichen Thora-Einhaltungen beiseite schoben; heute, I Ich persönlich denke immer noch, dass er sich der Aufführung der Mizwa durch Frauen widersetzen würde (außer vielleicht in äußerst seltenen Fällen), selbst unter Frauen, die die Halacha halten, da wiederum die meisten Frauen, die dies tun möchten, dies tun, um den Egalitarismus stark voranzutreiben mehr als um der Mizwa willen.Aber noch einmal, wenn eine Frau es tun würde, würde er von ihr verlangen, ein feminin aussehendes Gewand zu tragen.

Ich empfehle eine Entjargonisierung, insbesondere angesichts des Jargonniveaus in der Frage.
Ich würde "erscheinen" in "fühlen" ändern.
Obwohl Ihre Analyse der Meinungen von Rav Moshe, wo er heute lebte, wahr sein mag, denke ich, dass die zugrunde liegende Annahme most women who want to do it are doing so in an effort to push egalitarianism much more than for the sake of the Mitzvahvöllig ungenau ist. (Allerdings könnte dies eine genaue Beschreibung der Perspektive des wiederbelebten Rav Moshe sein.)
@IsaacMoses, ok. Gib mir ein wenig Zeit, um darauf zurückzukommen...
@DoubleAA, ich habe die Übersetzung (fast) wörtlich von Wikisource übernommen.
@CharlesKoppelman Ich bin anderer Meinung. Ich denke, dass der Rov geschrumpft ist und dass die Leute im Miut diejenigen sind, mit denen Sie oder ich eher interagieren, was zu einer Verzerrung der Auswahl führt . Ob 50 % hier die relevante Zahl ist, ist eine andere Frage.
@CharlesKoppelman, ich stimme höflich nicht zu. Ich kenne einige Frauen, die Tallith/Tefillin tragen, und sie tun dies aus verschiedenen Gründen. Das tut man sicherlich nicht aus egalitären Gründen, sondern aus eher persönlichen Gründen, auf die ich nicht näher eingehen möchte. Ich denke jedoch, dass mein Beitrag R' Moshes Schreiben darüber widerspiegelt, wie ich es selbst verstehe (ich habe gehört, dass es sowohl zur Rechtfertigung als auch zur Verurteilung der Praxis verwendet wurde).
@DoubleAA, ich füge hinzu, dass es unmöglich ist zu wissen, was im Herzen einer Person ist, also ist es unmöglich zu wissen, wie groß der Rov ist, selbst wenn es relevant wäre (was ich zustimme, ist es nicht). Ich denke, wenn R'Moshe gefragt würde, würde er wahrscheinlich keiner Frau erlauben, einen zu tragen. Besonders heute. Wenn er jedoch von einem Einzelfall einer wirklich frommen Frau hörte, würde er hoffen, dass sie wenigstens nicht gegen Begged Ish verstoßen hat.
Ich möchte auch anmerken (obwohl es Halakha l'maaseh nicht betrifft), dass die Frage, ob Zitzit zeitgebunden ist, eine Debatte ist, die in Yerushalmi Kiddushin 1: 7 aufgezeichnet ist. Dort ist die anonyme Meinung, dass es nicht zeitgebunden ist, basierend auf der Tosefta. Im Bavli gibt es keine Debatte, die nicht erwähnt wird, und sie halten es für zeitgebunden.
@DoubleAA Mein Punkt ist, dass die überwiegende Mehrheit der Frauen, die Talesim tragen, fest in völlig egalitäre Gemeinschaften eingebettet sind. In Amerika „drängen die liberalen Bewegungen nicht mehr auf die Gleichmacherei der Frauen“ – das haben sie in den 70er und 80er Jahren getan. Jetzt haben sie Druck gemacht. Es ist fertig.
@CharlesKoppelman Ich weiß nicht, was du mit "es ist fertig" meinst. Sie sind die extreme Minderheit unter den sich selbst identifizierenden orthodoxen Institutionen, und die meisten der oben genannten Gruppe betrachten sie nicht einmal als orthodox (und betrachten sie möglicherweise sogar als Ketzer). Ich unterstütze keine dieser Ansichten, aber ich muss fragen: Was wird „getan“?
@CharlesKoppelman, Ihr Einwand lautet also "Anstrengung zu pushen"? Ich kann das leicht in "aus egalitären Gründen" ändern, wenn Sie damit zufrieden sind. Ihr Kommentar scheint darauf hinzudeuten, dass Sie glauben, dass Frauen, die טליתות tragen, jetzt zum Mainstream gehören und daher (vielleicht extrapoliere ich zu viel?) nicht mehr zu beanstanden sind.

Minhagim sind keine Halachos, aber es gibt so strenge und gut bewachte Halachos und Gesetze. Es ist seit Ewigkeiten das Minhag für Frauen, keine Zitzis oder Talisim zu tragen, also halte ich und viele andere an der Idee fest, dass Frauen keine Talisim tragen sollten. Es ist keine Diskriminierung von Frauen. Frauen haben eine besondere Verbindung zu Hashem, und so leugnet eine Frau durch das Tragen von Tzitzis fast ihre besondere Verbindung. Frauen haben viele andere Verpflichtungen. Hoffe, das hilft, -Ezra

"aber es [sic] gibt es so streng und gut bewacht wie Halachos und Gesetze" Das ist offensichtlich nicht wahr ...
"Durch das Tragen von Zitzis verleugnet eine Frau fast ihre besondere Verbindung" Dies wäre möglicherweise nur wahr, wenn sie sich wie Männer verpflichtet fühlte ...
"Besondere Verbindung", deshalb können sie die Mizwa nicht machen? Was ist das für ein New-Age-Unsinn?
Minhagim werden so stark wie Halacha, wenn man ihnen lange folgt.
Kann eine Frau jemals einen Gebetsschal tragen?
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