Kann luzides Träumen die erholsame Wirkung des REM-Schlafs beeinträchtigen?

Stell dir vor, du beherrschst das Klarträumen, also hast du jede Nacht einen Klartraum. Vielleicht möchten Sie diese Phase nutzen, um kreativ zu arbeiten oder Probleme zu lösen.

Hätte dies einen negativen Einfluss auf die Erholungswirkung des Schlafes?

@draks beachten Sie, dass diese Frage auf Quora gestellt (und beantwortet) wurde: quora.com/Sleep/…
@Jeff danke für den Link, aber meiner Meinung nach sind die Antworten dort nicht schlüssig, aber es sieht so aus, als ob es von dir abhängt ...
@Jeff können Sie die Ressourcen in den Quora-Antworten verwenden, um eine für diese Site geeignete Antwort zu erhalten?
@jeff würde es dir etwas ausmachen, hier eine Antwort zu posten?
@draks... '@Artem Ich habe den Link gepostet, weil ich dachte, dass er eine Antwort auf deine Frage liefert, aber das ist nicht mein Fachgebiet. Wenn einer von Ihnen die Antwort auf Quora umschreiben oder weitere Nachforschungen anstellen möchte, wäre das großartig, aber ich habe im Moment keine Zeit dafür

Antworten (3)

Luzides Träumen ist ein Zustand auf halbem Weg zwischen normalem REM-Schlaf und Wachzustand. Luzides Träumen hat wahrscheinlich weniger Erholungswirkung als normaler REM-Schlaf. Andererseits ist die Schlafträgheit beim Erwachen aus einem luziden Traum normalerweise geringer als beim Erwachen aus einem nicht luziden Traum.

Die Funktion des REM-Schlafs ist immer noch ein Rätsel, daher ist nur sehr wenig darüber bekannt, wie luzides Träumen die Schlafqualität beeinflusst.

Umgekehrt ist jedoch bekannt, dass die Schlafqualität die Wahrscheinlichkeit luzider Träume beeinflusst. Genauer gesagt, REM-Rebound nach Schlafentzug, Wiedereinschlafen nach einem morgendlichen Erwachen und ausreichend Schlafentzug, um vor Mittag ein Nickerchen zu machen, sind allesamt häufige Auslöser für luzide Träume.

Meiner Erfahrung nach hatte ich nach acht Stunden ununterbrochenem Schlaf noch nie einen Klartraum, aber wenn ich früh morgens aufwache und wieder einschlafe oder wenn ich tagsüber ein Nickerchen mache, bekomme ich ziemlich oft einen Klartraum, besonders wenn Ich habe vor dem Einschlafen Koffein konsumiert.

Smith, BV, & Blagrove, M. (2015). Verwendung der Luzidtraumfrequenz und der Snooze-Taste des Weckers. Träumen, 25(4), 291-299. http://dx.doi.org/10.1037/drm0000012

Dresler, Martinet al. "Neuronale Korrelate der Traumklarheit, die aus der Gegenüberstellung von klarem und nicht klarem REM-Schlaf gewonnen wurden: eine kombinierte EEG / fMRI-Fallstudie." Schlaf vol. 35,7 1017-20. 1.7.2012, https://dx.doi.org/10.5665%2Fsleep.1974

Das würde ich denken. REM-Schlaf ist in der Alpha-Wellen-Kategorie, wo die Visualisierung erhöht wird und die Wiederherstellungseigenschaften von Theta-Wellen stammen. Deltawellen sind mit Tiefschlaf/Meditation verbunden. Ich weiß, dass diese Wellen gleichzeitig auftreten, also denke ich, dass Sie, solange Sie Theta-Wellen produzieren, sogar während der REM/Alpha-Phase, regenerative Ergebnisse erzielen werden, ebenso mit Delta-Schlaf. Es ist komisch, weil Träume mich dazu bringen, länger schlafen zu wollen. Nicht aufwachen wollen. Ich denke, Träume haben viel mehr mit Bewusstsein zu tun als mit dem Gehirn. Wenn Sie Ihre Hand in Wasser tauchen und darüber gleiten, was eine Welle oder Kräuselung verursacht, folgt sie der Hand. Ich denke, es ist dasselbe mit dem Bewusstsein und dem Gehirn. Je weniger bewusst Sie sind und desto aktiver ist Ihr Gehirn (immer in Beta, unterwegs,

Willkommen bei psych.SE und vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, eine Antwort zu posten. Haben Sie Referenzen, um die Behauptungen in diesem Beitrag zu untermauern? Wir möchten Referenzen auf Genauigkeit und zusätzliche Details überprüfen können.

Nachdem ich das erlebt habe, hier ist das Ergebnis:

Wenn man luzide Träume hintereinander hat, beginnt man, eine neue Welt zu erschaffen, in der man beginnt, echte Probleme zu haben, wenn man träumt oder wenn man wach ist, und im Wesentlichen eine Wahl trifft, in welcher man leben möchte oder in welcher man leben möchte bestimmen, welche die reale Welt ist. Dies tritt auf, wenn man sich bis zu dem Punkt entwickelt hat, an dem Ihr luzider Traum vom Wachzustand auf genau die gleiche Weise weitergehen würde, wie das Leben weitergeht, während Sie schlafen. Ich bin mir nicht sicher, wie das passiert, aber die Effekte können ziemlich verwirrend sein.

Dabei hatte ich keine Probleme damit, REM zu erreichen, und fand tatsächlich heraus, dass es viel einfacher war, diesen Zustand innerhalb weniger Minuten zu erreichen.

Klares Träumen zu beherrschen ist vorteilhaft, aber Sie werden feststellen, dass die Welt, die Sie geschaffen haben, ebenfalls an Gesetze gebunden ist – wenn auch an völlig andere Regeln. Ein häufiger Vorwand zum Träumen ist zum Beispiel der Wunsch zu fliegen. Wenn Sie in Ihre Welt aufgenommen werden, stellen Sie vielleicht fest, dass Sie fliegen oder so ziemlich alles tun KÖNNEN, aber es erfordert eine existenzielle Ressource, die in ihrer Menge begrenzt sein kann oder nicht. Sie können auch spüren, dass der Tod in einem luziden Traum Sie definitiv töten wird, aber Sie beginnen, den Bezug zum Umgekehrten zu verlieren.

Um den Zustand für höheres Lernen zu nutzen, passiert auf der Einstiegsebene luzides Träumen, wo Sie die Kontrolle haben, aber alles kann noch ein bisschen "verschwommen" sein. Ihr Traum kann Sie durch alles tragen, was Sie lernen möchten. Wenn Sie luzide Träume meistern, funktioniert es etwas anders, da die gesamte Umgebung jetzt ihr eigenes Leben hat, das weitergeht, während Sie wach sind. Ein gutes (einfaches) Beispiel dafür wäre, wenn Sie Folgendes berücksichtigen würden:

Wahres Leben

Du bist ein Passagier in einem Auto und schläfst ein.

Das merkt man vor dem Einschlafen

 * The driver is smoking
 * You are nearing the exit of the city you are leaving
 * It's raining
 * A certain song is playing on the radio
 * Your cushion is chilly
 * Your little brother is playing with his phone
 * Your little sister is sleeping

Wenn du aufwachst,

  * The driver is no longer smoking
  * You are just entering the driveway of your destination
  * It is bright and sunny
  * "News" is playing on the radio
  * Your cushion is now too warm
  * Your little brother is asleep
  * Your little sister is now awake and playing video games on her portable game device.

Nun stellen Sie sich all das vor, aber ersetzen Sie „Real Life“ durch Luziden Traum, und Ihr Schlafen mit „Aufwachen“ und Ihr Aufwachen“ mit Schlafen. Sie können beginnen zu verstehen, wie die Beherrschung des luziden Träumens dann zu einem echten Problem werden kann, je länger dieser Prozess andauert.

Mein Rat lautet, anstatt das luzide Träumen zu meistern, wäre es, die Vorteile luzider Traumzustände auf Einstiegsniveau für höheres Lernen zu nutzen.

Bis heute habe ich immer noch keine Ahnung, ob ich wach bin oder schlafe, und das ist kein philosophischer Grund dafür, sondern aus meinen Erfahrungen mit luziden Träumen. Ist das „real“ oder ist es „real“, wenn ich in meiner Traumwelt bin?

Ich hoffe das hilft.

Für diejenigen, die Zitate aus anderen Erfahrungen suchen, die meinen eigenen ähnlich sind und das gleiche Konzept vermitteln, dass die Unterscheidung zwischen Realität und Traum sehr verschwommen sein kann, hier zwei Referenzen:

Zhuangzis Schmetterlingstraum

Zhuangzi sagte: "Einmal träumte ich, ich sei ein Schmetterling, und als ich aufwachte, war ich mir nicht sicher, ob ich ein Schmetterling war, der träumte, ein Mann zu sein, oder ein Mann, der davon träumte, ein Schmetterling zu sein."

Dies zeigt, dass die Realität in Frage kommt, die die "echte" ist. Meine Erfahrung ist, dass dies nach viel "Übung" geschieht, und Sie gehen weiter, ohne sich darum zu kümmern, was was ist, bis Sie selbst entscheiden müssen, welches Sie glauben und als real akzeptieren möchten.

Es gibt auch diesen praktischen Teil zu Psychology Today Dream and Reality

Obwohl ich keine Studien finden kann, bin ich nicht überrascht, wie man das studieren würde, für das man nur das Wort von jemandem hat. Ich vermute, wenn Sie nach unwiderlegbaren und empirischen Daten suchen, werden Sie feststellen, dass der einzige wirkliche "Test", den Sie durchführen können, darin besteht, das gleiche Maß an klarem Zustand für sich selbst zu erreichen, worauf in den Arbeiten von Drittanbietern angedeutet wird ( und seitdem in Papieren zitiert), die alle schon lange tot sind, sodass Sie sie nicht weiter befragen können.

Wenn Sie die Wahrheit wissen möchten, erforschen Sie es selbst, und ich hoffe, Sie erreichen sowohl die Fähigkeit, die gleichen Höhen zu erreichen, als auch die Weisheit, wenn es an der Zeit ist, zu entscheiden, welches Schicksal Sie als Ihre Realität wählen. Abgesehen davon, akzeptieren (oder lehnen) Sie vielleicht die Erfahrungen derer ab, die greifbare Ergebnisse haben (höherer "IQ", mehr Wissen über Dinge, Geduld und Weisheit sind alle im Paket enthalten).

Am Ende des Tages liegt es an Ihnen, zu entscheiden und zu recherchieren (über eventuell enthaltene Zitate hinaus), welche Daten Sie akzeptieren möchten.

Ich habe seitdem meinen Schlaf mit einem FitBit Versa nachverfolgt, was auch immer es wert ist, was zeigt, dass ich viel längere REM-Zustände als „normal“ habe (und das ist Jahrzehnte nach der Erfahrung, die ich oben beschrieben habe), und dass meine anderen Schlafzyklen typisch sind sehr kurz und unruhig - obwohl ich mich beim Aufwachen nicht bewegt zu haben scheine (gleiche Position, Decken/etc noch straff usw.).

Ihre Antwort scheint nicht wirklich auf die Frage abzuzielen (Auswirkung von Klarträumen auf die Wirksamkeit von „normalem“ Schlaf)
Tatsächlich tut es das, aber es wird erweitert, da es keine direkte Ja/Nein-Antwort ist. Die Auswirkungen können von Person zu Person variieren und hängen davon ab, wie tief Sie in Lucid gehen. Die Antwort, die ich gab, war: "Als ich das tat, hatte ich keine Probleme damit, REM zu erreichen, und fand tatsächlich heraus, dass es viel einfacher war, diesen Zustand innerhalb weniger Minuten zu erreichen." . Das kann variieren, aber REM ist alles, was Sie brauchen, um ausgeruht zu sein, weshalb Sie ein 10-minütiges Nickerchen machen und sich vollständig erfrischt fühlen können. Eine durchschnittliche Person benötigt etwa 8 Stunden Schlaf für ein paar Minuten REM.
Keine Referenzen. Dubiose Behauptungen. -1.
@blz Die Referenz war meine persönliche Erfahrung. Ich bestreite, dass jede "Forschung" in diesem Bereich (falls jemals durchgeführt) keine zuverlässigen Ergebnisse liefern würde, da sie auf der Meinung der Probanden basieren würde, ob sie einen luziden Traum hatten oder nicht, und ein luzides Träumen hintereinander erfordern würde. Tatsache ist, wenn Sie kontrollieren können, wie schnell Sie in den „Traum“-Zustand übergehen – das ist Ihr REM-Zustand ( en.wikipedia.org/wiki/Rapid_eye_movement_sleep ), dann können Sie Ihre „Ruhe“ kontrollieren. Der einzige Unterschied zu Lucid besteht darin, dass die Grenzen zwischen dem, was real ist, und dem, was ein Traum ist, verschwimmen können.
@SanuelJackson " Die Referenz war meine persönliche Erfahrung ". Ja genau das ist das Problem. Es gibt empirische Studien zum luziden Träumen, wie eine flüchtige Google-Stipendium-Suche zeigt, aber Ihre persönlichen Erfahrungen und anschließenden Spekulationen gehen nicht auf empirische Weise auf die Frage ein. Es ist anekdotisch, daher die Ablehnung. (Das heißt, ich meine keine Respektlosigkeit!)
@blz - Kein Problem. Die Sache in Bezug auf luzides Träumen ist, dass Sie alle „Experimente“ und „Forschungen“ durchführen können, die Sie möchten, aber es ist immer noch 100% subjektiv, ähnlich wie Behauptungen über Leben-nach-Tod-Erfahrungen und dergleichen. Es ist ein Phänomen ohne greifbare Messmittel. Meine Antwort wird durch die Tatsache bestätigt, dass sich meine luziden Traumerfahrungen im Laufe der Zeit so entwickelten, dass sie schnell in den Zustand übergingen, ohne Auswirkungen auf mein „waches“ Leben, abgesehen von der Verwirrung zwischen Realität und Traum.