Kann man das Unaussprechliche kommunizieren?

Wenn jemand eine unbeschreibliche Erfahrung oder einfacher eine Epiphanie hat, die sich auf die unbeschreibliche Dimension bezieht, kann er sie anderen Menschen im Prinzip mitteilen (d. h. durch eine Kommunikation, die auf einer physischen Ebene existiert)?

Anmerkung 1) Ich halte Gedanken für nicht unbeschreiblich.

Anmerkung 2) Vielleicht stehe ich beim Schreiben vor dem gleichen Problem, das in der Frage beschrieben wurde ...

Wurde dieses Problem bereits in der Philosophie diskutiert?

Vielen Dank! Tut mir leid, ich bin kein Philosoph, wahrscheinlich war meine Frage sehr naiv.. :D
Sie können Ihre Frage gerne bearbeiten, um sie zu verbessern. Hier ist eine Frage [ philosophy.stackexchange.com/questions/26578/… ], die helfen könnte, zu verstehen, was „Metaphysik“ in der Philosophie bedeutet
Seien Sie nicht schüchtern! Ich vermute, Sie sind überhaupt nicht "naiv".
@Paglia meinst du Metaphysik im Sinne von New Age oder im philosophischen Sinne? Das sind zwei völlig verschiedene Dinge.
@R.Barzell Ich würde nicht "New Age" sagen, vielleicht ... aber nur, weil ich denke, dass das Etikett "New Age" zu leicht mit dem Konzept "Gurus, die leichtgläubige Personen fischen, die sie um Geld bitten" in Verbindung gebracht werden kann. Davon abgesehen besteht das Problem bei meiner Frage (sie erhält viele Abwertungen! D: ) darin, dass ich das Wort "Metaphysik" nicht angemessen verwende. Vielleicht können Sie mir ein besseres vorschlagen. Ich denke an eine Situation wie diese: Wenn ich eine Einsicht erfahre, zum Beispiel während einer Meditation oder eines Gebets, kann ich das mit Worten nach außen kommunizieren? Oder ist das per Definition unmöglich?
Vielleicht ist "mystische Erfahrung" besser?
@Paglia "mystic" hat seine eigenen Assoziationen, also müssen Sie vorsichtig sein. „Ineffable“ arbeitet in Bezug auf die nicht-kommunizierbare Qualität der Erfahrung. Was die Erfahrung anscheinend betrifft, würde das variieren. Wenn es etwas während der Meditation oder des Gebets ist, klingt es wie eine Erfahrung von Einheit oder Transzendenz oder Selbstlosigkeit. Vielleicht würden Sie bessere Ergebnisse erzielen, wenn Sie einfach nach der Fähigkeit fragen würden, das Unaussprechliche zu kommunizieren?
Danke @R.Barzell, ich werde das Wort "unaussprechlich" verwenden.
Sie möchten Ihre Frage nicht mit dem Wort „Mystiker“ in Verbindung bringen. Es verändert die Bedeutung komplett.
Eine andere sehr wichtige Sache. Du kannst keine Epiphanie über etwas haben . Was immer die Epiphanie auslöst, ist mehr als nur ein Objekt; es ist die Erfahrung im Ganzen . Auch hier ist es sehr schwer mit Sicherheit zu sagen, was eine Erfahrung dieser Art ausmacht . Aber um Zweideutigkeiten zu vermeiden, habe ich die kleine Bearbeitung vorgeschlagen.
Unaussprechlich geht zu weit, da es die Antwort ausschließt. Es bedeutet geradezu, dass die Erfahrung nicht definiert oder kommuniziert werden kann. Jungs Wort war „numinos“, womit er meinte „beladen mit dem Gefühl der Bedeutung, ohne eine klare Vorstellung davon, was es bedeutsam macht“.
@SamparkSharma Wenn es bei einer Offenbarung nicht um etwas geht, handelt es sich per Definition nicht um eine Offenbarung. Das Wort bedeutet „Offenbarung“ oder „plötzliche und auffällige Erkenntnis“ und erfordert daher, dass etwas durch die Erfahrung offenbart oder erkannt wird.

Antworten (6)

Ja, aber nicht direkt; es ist ein Funke, der schlagen kann - oder auch nicht.

Um ein einfacheres Beispiel zu nehmen, betrachten wir Musik: Zwei Personen können dasselbe Musikstück hören, und es ist dann richtig zu sagen, dass sie dieselben Klänge gehört haben; aber der eine mag tiefer gefühlt oder versetzt worden sein als der andere, der nur das Klangspiel hörte.

Dies ist tatsächlich eine der Funktionen der sakralen Kunst; traditionell mündliche Poesie oder Musik; aber es erfordert Empfänglichkeit, und dafür - selten und temperamentvoll; das ist einer der Gründe, warum es von Assoziations- und Evokationsritualen umgeben ist – eine Art sympathischer Magie.

Es gibt ein Echo davon im letzten Absatz von Joyces A Portrait of an Artist , wo der junge Stephen Dedalus an der Schwelle zum Erwachsenwerden eine Offenbarung hat, oder besser gesagt, Joyce teilt seine mit:

Der Zauber von Waffen und Stimmen, die weißen Arme von Straßen und das Versprechen enger Umarmungen und die schwarzen Arme von Großseglern, die gegen den Mond stehen, erzählen ihre Geschichte von fernen Nationen. Sie werden hingehalten, um zu sagen: Wir sind allein – komm. Und die Stimmen sagen mit ihnen, wir sind deine Verwandten; und die Luft ist erfüllt von ihrer Gesellschaft, wenn sie mir zurufen, ihre Verwandten, die sich zum Aufbruch bereit machen und die Flügel ihrer jubelnden und schrecklichen Jugend schwingen.

Der Sprachgebrauch ist hier lyrisch komplex, rhythmisch mit Wiederholungen und Alliterationen; Er kombiniert Symbole der Magie, des Abenteuers, des Wahnsinns, des Eros und der Andeutungen des Mysteriums - zusammen mit dem Profanen, Heiligen und dem Erhabenen, und dies im letzten Abschnitt der Alltagsprosa, so dass es wie eine schwach leuchtende Flamme hervorsticht.

Frank Sneed spricht dies in seinem Werk Theology and Sanity an . Darin unterscheidet er zwischen Vorstellungskraft und Intellekt und sagt, dass es metaphysische Ideen gibt, die man sich vielleicht nicht „vorstellen“ kann, die aber dennoch die rationale Schlussfolgerung des Intellekts sind.

Man kann dies auch in anderen theologischen Werken thematisieren, die die Vernunft als ihre Grundlage betrachten, wie etwa Thomas von Aquin. Aquin geht akribische Details durch, um seine metaphysischen Schlussfolgerungen zu beschreiben und zu rechtfertigen.

Das findet man auch in einer Reihe anderer Werke – ein Großteil des (Neo-)Platonismus basiert darauf, dass er eine echte Metaphysik ist, die man kennen und über die man sich austauschen kann.

Um es noch einmal zu wiederholen: Diese Frage ist keineswegs naiv. Und ja, es wurde diskutiert, wenn auch vielleicht nicht ganz zufriedenstellend.

Der obige Hinweis auf Wittgenstein ist zutreffend. Wir können „kommunizieren“, indem wir auf Objekte zeigen und triangulieren. Aber wie „kommunizieren“ wir Vorstellungen über reine Empfindungen ohne äußeres Objekt, wie „Schmerz“? Oder „Stimmungen“ oder gar „Empfindungen“? Nur durch sekundäre Beobachtung von Verhaltensweisen, einschließlich Sprachverhalten?

Ich glaube nicht, dass die Philosophie solche Formen der Skepsis auf höherer Ebene auflösen kann. Zumindest nicht so begrenzt durch "Physik". Man kann also, wie Hegel sagte, der Metaphysik nicht ausweichen. Sie müssen das "Meta" wieder in die Physik importieren.

Und wo haben wir den "Physiker" zuletzt verlassen? Mit Quantenverschränkung und Einsteins „spukhafter Fernwirkung“. Wie können wir metaphysische Konzepte kommunizieren? Ich vermute, weil „Kommunikation“ vor „Mensch“ steht. Wir sind „in Kommunikation“, lange bevor wir „darüber reden“ oder eine „Physik“ an Erfahrung haben.

Die Philosophie vernachlässigt meiner Ansicht nach das „in utero“-Kontinuum aller „Physik“.

Sie scheinen Metaphysik in einem New-Age-Sinne zu verwenden, was nicht so ist, wie Philosophie es definiert. Um eine Vorstellung davon zu bekommen, wie Philosophie Metaphysik definiert, schauen Sie sich diese Wikipedia-Seite an .

Ist es vor diesem Hintergrund möglich, eine metaphysische Erfahrung zu kommunizieren? Lassen Sie uns das aufschlüsseln:

  1. Gibt es so etwas wie Metaphysik?
  2. Kann man eine metaphysische Erfahrung haben?
  3. Kann man eine metaphysische Erfahrung mitteilen?

(1) Gibt es so etwas wie Metaphysik? Einige Philosophen lehnen die Metaphysik ab oder zumindest den Versuch, darüber zu sprechen. Hume, Carnap, Ayer und Wittgenstein fallen alle in dieses Lager.

Wie viele von denen, die denken, dass Metaphysik existiert oder dass wir darüber reden können, halten (2) für plausibel? Dies hängt davon ab, wie sie die menschliche Erfahrung sehen. Diejenigen, die der Ansicht sind, dass Menschen materielle Wesen in einer materiellen Realität sind, würden sagen, dass unsere Erfahrung aus materiellen Interaktionen entsteht. Dies scheint metaphysische Erfahrungen auszuschließen, die ein „Austreten“ der materiellen Realität erfordern würden, um die Grundlagen zu sehen.

Was wäre, wenn Sie das Metaphysische nicht erfahren, sondern darauf schließen? Nun Logik ist ein symbolischer, gut strukturierter Prozess, der von vereinbarten Prämissen über wohldefinierte Regeln zu Schlussfolgerungen führt. Dieser Prozess ist per Definition kommunizierbar und wird täglich kommuniziert.

Ok, was ist, wenn Sie (1) und (2) halten, wie geht es (3)? Jetzt betreten wir spekulatives Gebiet. Ich bezweifle, dass (3) gelten würde, da Ihre Erfahrung wahrscheinlich unbeschreiblich wäre.

Unbeschreiblichkeit ist ein großes Problem. Um zu sehen, was für eine Herausforderung das ist, stellen Sie sich vor, Sie versuchen, jemandem, der von Geburt an blind ist, die Farbe Rot zu erklären. Wenn ich jemandem erzähle, dass ein Gericht salzig war, kann ich das nur sagen, weil ich annehme, dass er Salzigkeit erlebt hat und seine Erfahrung daher mit diesem Etikett verknüpfen kann. Dieses Etikett trägt jedoch nichts dazu bei, die Erfahrung selbst zu kommunizieren. Kurz gesagt, Sprache funktioniert nur, weil es eine gemeinsame Erfahrungsbasis gibt, auf die wir zurückgreifen können, wodurch wir das Problem der Unaussprechlichkeit umgehen können. Mit (3) hätten Sie diese Gemeinsamkeit nicht.

An diesem Punkt müssen Sie vielleicht eine Seite aus dem Spielbuch der Mystiker nehmen und versuchen, es durch Analogien zu erklären oder Menschen dazu zu bringen, das zu erfahren, was Sie erlebt haben.

Es ist eine durch und durch erstaunliche Vorstellung, aber viele Philosophen glauben, dass „Erkenntnistheorie“ und „Metaphysik“ Wörter sind, die austauschbar verwendet werden können. George Stuart Fullerton ist ein anständiges Beispiel. Ich nehme an, die Debatte läuft schließlich auf die Frage hinaus, was sich im Geist registriert; die Erfahrung ODER die Eigenschaften, wie sie der Verstand ausmacht .
@SamparkSharma Ich stimme zu, dass die beiden in vielen Fällen austauschbar sind und viele Philosophen unnötige Probleme verursachen, indem sie die beiden zusammenführen. Platons Formen kommen mir in den Sinn. Er fragte nach der Einheit in der Vielfalt und anstatt dies als eine Frage nach unserem konzeptionellen Apparat zu erkennen, kam er zu dem Schluss, dass es sich um ein Merkmal der Realität handeln muss. Infolgedessen folgten Jahrhunderte von Sackgassen und schlechter Philosophie auf diesen einen Kategoriefehler. Meiner Meinung nach wurde diese Frage nicht von Philosophen beantwortet, sondern von Kognitionswissenschaftlern.

Ich würde hier den jüngeren Wittgenstein aufgreifen und nein sagen.

In ihrer reinsten Form evozieren Sprachformen lediglich ein „Bild“ einer Erfahrung, zu der wir uns normalerweise aufgrund gemeinsamer Erfahrung oder gemeinsamer geistiger und körperlicher Verfassung konvergieren können. Es gibt sicherlich ganz gewöhnliche physikalische Vorstellungen, die diese Reinheit der Kommunikation für ein wirkliches Verständnis erfordern und daher nicht ohne weiteres direkt mitgeteilt werden können, sondern nur angedeutet werden können, bis man dieselben grundlegenden prägenden Erfahrungen teilt, die sie bei anderen hervorgerufen haben.

Ich kann Ihnen zum Beispiel den Adrenalinstoß nicht erklären, es sei denn, Sie haben genug ähnliche Ereignisse erlebt, um einen Bezugsrahmen zu bilden. Die meisten von uns haben diese Erfahrung seit ihrer Kindheit, aber einige seltsame Leute, sagen ein Narkoleptiker, der ohnmächtig wird, wenn der Rest von uns einen Adrenalinschub bekommen würde, werden seine Bedeutung einfach nicht verstehen.

Ein Autist versteht vielleicht nie wirklich das Gefühl, das bei einem neuronormalen Menschen durch das Lächeln eines Kindes hervorgerufen wird. Daher fehlt es ihren zwischenmenschlichen Motivationen möglicherweise an einer gewissen natürlichen Leichtigkeit.

Ich gehe davon aus, dass Ihre Vorstellung von einer „metaphysischen“ Erfahrung darüber hinausgeht, oder sie bräuchte einfach keinen Namen. (Obwohl „metaphysisch“ sicherlich nicht der richtige Name ist und einige hier beleidigen mag.)

Gleichzeitig teilen Menschen viele zugrunde liegende Erfahrungen, derer sie sich überhaupt nicht bewusst sind. So finden wir zum Beispiel oft mythologische Tropen in Träumen oder Halluzinationen. Wir können die Bilder verstehen, die andere vor Generationen in purer Not, unter irgendeiner Art von Droge oder umgekehrt erlebt haben. Es ist also nie Zeitverschwendung, es zu versuchen. Obwohl Sie Ihre Erfahrung nicht durch den gewöhnlichen Prozess der Triangulation zwischen Eindrücken kommunizieren können, können Sie bei jemandem etwas angrenzendes hervorrufen, in welchem ​​​​Fall es immer noch einen Zweck erfüllt.

Für mich ist das ein semantisches Problem. "Unaussprechlich" ist ein Wort, das per Definition etwas beschreibt, das nicht mit Worten beschrieben werden kann. Wenn Sie fragen, ob Dinge, die nicht mit Worten beschrieben werden können,... wenn sie mit anderen Mitteln als mit Worten kommuniziert werden können, dann müsste ich darüber nachdenken. Aber die Frage, ob etwas Unaussprechliches mit Worten beschrieben werden kann, ist wie die Frage, ob ein Einrad zwei Räder haben kann.

Wenn das wahr wäre, wäre jede spekulative Philosophie unmöglich. Sprache (auch Schriftsprache) kann auf irgendeiner Metaebene eine Intuition transportieren, ohne sie in einer Aussage ausdrücken zu können. Genau deshalb ist es Frege, Carnapp, Russel und dem frühen Wittgenstein nicht gelungen, die natürliche Sprache zu einer rein wissenschaftlichen zu formalisieren, ohne den eigentlichen Kern der philosophischen Arbeit (in Abgrenzung zur empirischen Wissenschaft) zu verlieren. Und warum es so schwer zu verstehen ist, zB Hegel (besonders in Übersetzungen).