Klingen klassische Stücke heute aufgrund des Temperaments anders als die Originale?

Ich habe gelesen, dass klassische Musik früher nicht in gleicher Stimmung war. Jede ihrer Tasten klang also völlig anders und deshalb benannten sie ihre Stücke nach den Tasten, die sie spielten. Wohingegen heute aufgrund der gleichen Stimmung beispielsweise alle Dur-Tonleitern gleich klingen und nur Tonhöhenunterschiede sind.

Ich frage mich also: Wenn ein klassisches Stück heute in gleicher Stimmung gespielt wird, klingt es dann anders und nicht so schön, wie es der ursprüngliche Komponist beabsichtigt hatte?

Hören Sie selbst, z. B. hier: youtube.com/watch?v=kyQaSFgnVI8 - Der Unterschied ist zwar nicht riesig, aber ich kann ihn leicht hören, auch als ziemlich unmusikalischer Mensch.

Antworten (6)

Ja, aber auch aufgrund der Veränderungen im Klavierbau.

In gewisser Weise mag ein klassisches Stück, das auf einem modernen Klavier gespielt wird, der ursprünglichen Absicht des Komponisten getreuer klingen als das Klavier, auf dem es ursprünglich gespielt wurde. Moderne Klaviere sind im Allgemeinen lauter und heller als die des späten 17. und frühen 18. Jahrhunderts. So laute Passagen, wie sie bei manchen Beethoven zu finden sind, können tatsächlich die Kraft eines modernen Klaviers auf eine Weise nutzen, die Beethoven gefallen und/oder beabsichtigt haben könnte.

In Bezug auf die Temperatur hören wir hier etwas anderes als die ursprüngliche Absicht des Komponisten. Glücklicherweise können wir mit digital gesampelten Klavieren und virtuellen Instrumenten leicht erkennen, wie Stücke in der Zeit ihrer Komposition geklungen haben könnten, und es ist faszinierend, die feinen Unterschiede zu hören, die sich ergeben, wenn Sie die Tonhöhe und das Temperament eines virtuellen Klaviers ändern.

Darüber hinaus lassen einige Pianisten ihre akustischen Klaviere auf historische Stimmungen stimmen (auch Cembali und Clavichorde). Der Nachteil ist natürlich, dass Sie jeweils nur eine historische Periode oder sogar die Lieblingsstimmung eines Komponisten gleichzeitig nachstellen können. Und es gibt Nachbildungen historischer Instrumente, die den Originalklängen und -stimmungen der Klaviere aus der Zeit, die sie widerspiegeln, viel näher kommen, um den ultimativen authentischen Klang zu erzielen.


Mir ist gerade aufgefallen, dass Sie nicht nur von Keyboardmusik sprechen. Orchestermusik ist ein ganz anderer Fischkessel.

Das Temperament ist in einem Orchester, das ohne Klavier spielt, viel flüssiger. Ja, die Saiten der Streichergruppe werden normalerweise auf ET 5tel gestimmt, und im Allgemeinen spielt das gesamte Orchester mit einer modernen Tonhöhenreferenz (z. B. A 440). Außerdem haben Weltklasse-Musiker oft einen ausreichend guten Tonhöhensinn, um Noten sehr nahe an gleichschwebender Stimmung zu spielen, wenn nicht sogar genau. Aber das müssen sie nicht . Bei einem Tasteninstrument wählst du eine Stimmung aus und das ist es, was du hast, bis du dafür bezahlst, dass der Tuner wieder vorbeikommt. Bei Orchesterinstrumenten können sie die Intonation spontan ändern.

Wie genau ein Orchester zu einer bestimmten Temperatur spielt, kann von Orchester zu Orchester und sogar von Stück zu Stück variieren. Ein Dirigent/Direktor könnte beispielsweise verlangen, dass alle Terzen etwas schärfer oder flacher gespielt werden, und ein Weltklasse-Orchester kann solche Wünsche mit ziemlicher Sicherheit erfüllen. Wir hören also möglicherweise Stimmungen, die näher an den Originalen liegen, als Sie vielleicht denken – solange keine Klaviere (wie in einem Konzert) oder Harfen in der Nähe sind.

Allerdings haben sich einige Instrumente seit dem 17. Jahrhundert in ihrer Konstruktion und Klangfarbe geändert. Dabei denke ich vor allem an Waldhörner, aber andere Blech- und Holzbläser klingen vielleicht kraftvoller als früher.

Eine Möglichkeit, das herauszufinden, ist zuzuhören. Suchen Sie nach historisch informierten Aufführungen . Es gibt viele Ensembles, die versuchen, authentisch zu sein. Sie können echte alte Instrumente oder moderne Reproduktionen davon verwenden. Sie werden auch geeignete Stimmungen und Techniken anwenden. Natürlich ist es möglich, dass sie sich geirrt haben, aber sie sind normalerweise so authentisch, wie sie nur sein können. Der einzige Weg, um absolut sicher zu sein, wäre, sich eine Zeitmaschine zu besorgen.

Historisch informierte Aufführung (Wikipedia)

Viele Aufnahmen sind vorhanden. Ich habe mehrere von The Academy of Ancient Music .

Live-Auftritte sind ebenfalls verfügbar. Kürzlich sah ich Nicola Benedetti und Marin Alsop mit The Orchestra of the Age of Enlightenment Beethovens Violinkonzert spielen. Das war ausgezeichnet.

Die Streichinstrumente sind sich sichtlich ähnlich, haben sich aber subtiler verändert. Hier sind einige Details dank phoog:

Die Saiten selbst (Darm statt Stahl, unter geringerer Spannung), die Instrumente (kürzere Hälse in einem anderen Winkel), die Strichtechniken und die Intonation lassen ein barockes Streichorchester radikal anders klingen als ein Orchester mit modernen Instrumenten und "traditionellen" moderne Saitentechnik

Die Holzbläser unterscheiden sich deutlich, z. B. haben moderne Oboen und Flöten viel mehr Klappen und verwenden andere Materialien.

Die Blechbläser unterscheiden sich stark, da die alten Instrumente ventillos waren. Die Posaune ist eine Ausnahme, aber die meisten anderen sind jetzt chromatisch, waren aber früher sehr eingeschränkt.

Pauken verwenden jetzt anderes Material, eine größere Auswahl an Stöcken und haben eine kontrollierbare Tonhöhe.

"Die Saiten unterscheiden sich am wenigsten": Das mag stimmen, aber sie unterscheiden sich erheblich. Die Saiten selbst (Darm statt Stahl, unter geringerer Spannung), die Instrumente (kürzere Hälse in einem anderen Winkel), die Strichtechniken und die Intonation lassen ein barockes Streichorchester radikal anders klingen als ein Orchester mit modernen Instrumenten und "traditionellen" moderne Saitentechnik.
"unterscheiden sich am wenigsten" ist nicht "unterscheide dich nicht", aber ich habe immer noch das Gefühl, dass sich die Holzbläser und Blechbläser viel mehr verändert haben. Blechblasinstrumente sind jetzt chromatisch, was eine massive Veränderung darstellt. Eine alte und eine moderne Oboe würden wahrscheinlich nicht einmal von jemandem, der keine Musik studiert hat, als dasselbe Instrument erkannt werden. Allerdings würde dieselbe Person wahrscheinlich nicht einmal bemerken, dass sich eine Geige überhaupt verändert hat.
Vielleicht stimmt das nach dem Aussehen und sicherlich nach den verfügbaren Noten (insbesondere für die Blechbläser, mit Ausnahme der Posaunen), aber ich finde, dass sich der Ton der Streichinstrumente genauso stark verändert hat wie der der Holzbläser, und zwar etwas mehr als Messing.
@phoog Ich würde ziemlich viel zustimmen. Wenn Sie auf einer Barock- und einer modernen Trompete einen einzigen Ton spielen, dann klingt das wahrscheinlich sehr ähnlich, aber ich finde die Stimmungsunterschiede sehr auffällig. Bei den Holzbläsern würde ich zustimmen, aber die modernen Instrumente werden beweglicher sein (ich nehme an, ich habe keine barocken gespielt).
Bei der Agilität bin ich mir nicht sicher, aber bei den Holzbläsern gibt es definitiv Stimmungsunterschiede, da sie viel weniger Klappen und unterschiedliche Griffsysteme haben. Sie haben auch einen unterschiedlichen Ton aufgrund von Unterschieden in Bohrung, Zunge usw. Viele scheinen zu denken, dass die Verwendung unterschiedlicher Materialien auch den Ton beeinflusst, aber ich vermute, dass die unterschiedlichen Abmessungen (möglicherweise durch die unterschiedlichen Materialien impliziert) umso mehr sind wahrscheinliche Ursache. Mir ist keine Untersuchung zu dieser Frage bekannt.
Bei Agilität dachte ich an den einfacheren und sichereren Fingersatz eines modernen Instruments. Einige komplexe Passagen werden einfacher sein.

I-ii-VI,

I-vi-ii-V,

I-V6-vi-I64-IV-I6-ii6-V,

iVi-VII-III-VII-iVi,

i-VII-iV-III-VII-iVi

I-vi-II7-V7-I

(und viele andere.)

Alle oben genannten klingen in verschiedenen Temperamenten ähnlich. Unterschiede (wenn man darauf achtet, Wolfstöne zu vermeiden) wären gering. Tonale Beziehungen ändern sich nicht mit der Stimmung. In modernen Aufführungen wird wenig vermisst. Beachten Sie, dass Lauten und andere Bundinstrumente oft ein konstantes Verhältnis von 18/17 verwendeten, was eine fast gleichschwebende Stimmung ergibt. (Ich habe nicht gesehen, dass es diskutiert wurde, aber ich denke, dass eine nahe 3/4-Stimmung zwischen den Saiten (die ein Fünftel voneinander entfernt sind) sie noch näher am gleichen Temperament klingen lässt.

Ja. Es wurde behauptet – mit gutem Grund, wie ich als Instrumentenbauer glaube – dass Lauten die ersten gleichschwebend temperierten Instrumente waren.
Ich glaube nicht, dass das stimmt. Die tonalen Beziehungen ändern sich nicht, aber die Akkorde selbst klingen anders. Ich glaube, der Hauptgrund ist, dass 2 ^ (3/12) nicht sehr nahe an 6/5 liegt, also ist alles, was ein kleines Terzintervall beinhaltet, im Klang zwischen ET und reiner Intonation ziemlich unterschiedlich.
@ Nathaniel eigentlich finde ich die großen Drittel viel aufschlussreicher. Ja, sie werden durch 12edo etwas besser angenähert als die Molltöne, aber sie haben auch stärkere Interferenzen zwischen den passenden Obertönen, insbesondere wenn die untere Note eine Oktave tiefer verdoppelt wird.

Selbst bei einem Instrument, das nur auf die Intonation in einer bestimmten Tonart gestimmt ist, müssen Sie sich ziemlich weit von der ursprünglichen Tonart entfernen, um die schlechtesten Intervalle zu hören.

Auf Instrumenten, die keine feste Stimmung haben, spielen die Leute oft strategisch leicht „verstimmt“ in Bezug auf die ET oder sogar nur auf die Intonation, um Intervalle für ihren Geschmack angenehmer klingen zu lassen.

Ich glaube, der Instrumentenbau ist ein viel größerer Faktor. Wenn Sie nach Musik suchen, die auf historischen Instrumenten gespielt wurde, werden Sie beispielsweise feststellen, dass vorromantische Holzbläser nicht die Klarheit moderner Instrumente haben und viel weniger mit sich selbst im Einklang sind (obwohl gute Musiker damit umgehen können es). Ebenso unterscheiden sich barocke Bögen im Aufbau stark von modernen. Ob es besser oder schlechter als moderne Instrumente ist, ist natürlich alles subjektiv, ich selbst genieße beides.

"nur Intonation in einer bestimmten Tonart" existiert nicht, und Sie müssen überhaupt nicht von einer Tonart abweichen, um dies zu hören. Bei einer Dur-Tonart zum Beispiel können Sie Ihre ii-, IV- und V-Akkorde nicht alle richtig stimmen. Das heißt, in C-Dur ist das A, das drei Quinten über C liegt, zu scharf, um als einzige große Terz des F-Akkords zu dienen (mit einem Faktor von 81:80). Jedes Keyboard, das Harmonie spielt, muss temperiert sein, auch wenn es nur eine diatonische 7-Ton-Tonleiter hat (dh nur weiße Tasten).

Das klingt natürlich anders. Die Frage unterscheidet sich nicht von der Frage "Klingt Musik anders, wenn sie verstimmt gespielt wird?"

Aber die Annahme, dass alle moderne Musik in gleicher Stimmung gespielt wird, ist völlig falsch. Sehr wenige moderne Musikinstrumente (außer elektronischen) sind so konzipiert, dass sie in gleicher Stimmung "perfekt" spielen. Zum Beispiel wurden Klaviere aus guten akustischen Gründen nie gleichschwebend gestimmt und werden es wahrscheinlich auch nie sein.

Können Sie die Gründe erläutern, warum Klaviere nicht auf gleichschwebende Stimmung gestimmt sind? Reden Sie von Dingen wie Stretch-Tuning?
Dieses Papier könnte Sie interessieren: sbfisica.org.br/rbef/pdf/342301.pdf
Die meisten Klavierstimmer, die ich kenne, legen zumindest Lippenbekenntnisse zur gleichschwebenden Stimmung ab (mit der Hinzufügung von Stretch-Stimmung, wie Todd erwähnt). Es sei denn, sie stimmen auf "historische" Leistung ab.

Einige großartige Antworten hier!

Wie @alephzero in seiner Antwort sagt, sind die meisten modernen Musikinstrumente nicht im gleichen Temperament gestimmt, und wie @ToddWilcox sagt, haben Änderungen in der Instrumentenkonstruktion (sowie der Hallenakustik und Aufnahmetechnologie, je nachdem, wie Sie sind) den größeren Einfluss Hören). Die Auswirkung von Stimmungsunterschieden beispielsweise auf den Klang von Klaviermusik von der Klassik bis heute wird minimal sein.

Wenn Sie sich selbst beweisen wollen, dass jede Taste auf einem modernen Klavier anders klingt, transponieren Sie Bachs Fuge in d-Moll aus WTC-Buch 2.