Könnte Gott mit einigen Arten der Weissagung einverstanden sein?

In 1. Mose 44:5 (NASB)

Ist das nicht das, woraus mein Herr trinkt, und das er tatsächlich zur Weissagung gebraucht ? (...)

und in Genesis 44:15 (NASB)

Josef sagte zu ihnen: „Was habt ihr da getan? Wisst ihr nicht, dass ein Mensch wie ich Wahrsagerei betreiben kann ?“

Diese beiden Passagen zusammen scheinen darauf hinzudeuten, dass Joseph Wahrsagerei praktizierte (was mich dazu bringt, der als akzeptiert markierten Antwort auf diese Frage nicht zuzustimmen ).

In Deuteronomium 18:10 (NASB)

Es soll sich unter euch niemand finden, der seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen lässt, einen Wahrsager , einen Wahrsager, einen Zeichendeuter oder einen Zauberer,

Könnte Gott mit einigen Arten der Weissagung einverstanden sein? (Wie Josephs Typ)

Die einzige Möglichkeit, wie Josef den Menschen in Ägypten seine Gabe erklären konnte, bestand darin, sie in Worten zu formulieren, die sie verstehen würden. Der Hinweis auf „Tasse“ und „Trinken“ ist sicherlich eine Anspielung. (Up-voted +1).

Antworten (4)

Joseph gab (als List) vor, wie ein typischer heidnischer Herrscher auszusehen, um den Verdacht seiner Brüder nicht zu erregen. Natürlich würde er behaupten, dass er den speziellen Kelch zur Weissagung benutzte. Laut Barnes (gemäß den Kommentaren in Gen 44:5) und dem Cambridge Commentary war eine solche „Hydromantie“ für alte Herrscher üblich.

Joseph war jedoch ein Prophet Gottes und hatte die geistlichen Gaben von

  • Deutung von Träumen, wie sie von den Träumen des Bäckers und Butlers und des Pharaos belegt werden
  • Verwaltung, wie durch seine Verwaltung von Potiphars Haus, dem Gefängnis, und als Premierminister von Ägypten belegt.

Er brauchte keine Weissagung und hätte gewusst, dass dies von Anbetern des wahren Gottes des Himmels verboten war.

Auch hier waren die Behauptungen über Kelch und Weissagung Teil von Josephs List, um die Wahrheit über die Charaktere seines Bruders herauszufinden und ob sie sich in den letzten 22 Jahren reformiert hatten.

Nichts in dieser Geschichte deutet wirklich darauf hin, dass Joseph tatsächlich Wahrsagerei benutzte. Gill (zu Gen 44:5) kommt zu einem ähnlichen Verständnis:

da Joseph nie etwas Derartiges praktizierte, so würde er sich auch nicht verstellen oder so tun, als ob er es täte; obwohl zugegeben werden muss, dass die Araber in Ägypten heutzutage vorgeben, sich mit dem Kelch zu beraten und durch ihn zu diäten

„Er brauchte keine Weissagung und hätte gewusst, dass dies von Anbetern des wahren Gottes des Himmels verboten war.“ Hätte er es gewusst? Das „Gesetz“ war Israel noch nicht gegeben worden.
@ARich - das ist offensichtlich wahr, aber die meisten Grundgesetze wie Mordverbote, Götzendienst, falsche Götter und Wahrsagen usw. waren lange vor dem Sinai bekannt.
Ich kann verstehen, dass Mord vor dem Sinai allgemein als verboten angesehen wird, aber wenn Sie keine Quelle für Ihre Behauptung zur Wahrsagerei haben (dass ihr Verbot bekannt war), gehen Sie meiner Meinung nach von Annahmen aus.
@ARich - Schauen Sie sich den Noahide-Bund in Gen 8 und 9 und das jüdische Verständnis davon genau an.
Wie war das jüdische Verständnis dieses Bundes zu Josephs Lebzeiten? Der Bund an und für sich gibt nur wenige Erklärungen zu bestimmten moralischen Richtlinien ab. Auch hier halte ich es für vermessen zu behaupten, dass Wahrsagerei ein bekanntes Verbot war. Vielleicht könnte Ihre Antwort das ein wenig konkretisieren.
@ARich - Ich denke, das wäre das produktive Thema einer anderen Frage. In diesem Fall ist die Weissagung eine Leugnung der souveränen Macht und Autorität JHWHs und wäre daher immer eine Sünde gewesen. So wie Kain vor den 10 Geboten oder dem Bund Noahs für Mord verantwortlich gemacht wurde.
@Dottard möchten Sie diese Antwort unter Berücksichtigung von Levitikus 8: 8 verbessern ?
@ TiagoMartinsPeres李大仁 - Ich bin mir nicht sicher, ob Lev 8: 8 und die Praxis, das Los zu werfen, oder die Suche nach Anleitung von Urim und Tummim relevant sind, da dies keine Wahrsagerei war. In diesem Zusammenhang war Wahrsagen eine magische Kunst, die verwendet wurde, um Führung von unbekannten Göttern oder mysteriösen Mächten zu suchen, indem man Eingeweide usw.
@ TiagoMartinsPeres李大仁 - was nützlich sein könnte und Gegenstand einer anderen Frage ist, inwieweit die Thora-Gesetze vor dem Sinai bekannt waren, auf die ich gerne antworten würde.
@Dottard richtig, also hängt es höchstwahrscheinlich davon ab, wie man Wahrsagen definiert. Mit dieser Definition wäre die Antwort ofc not (wie es in Lev. zum Beispiel auch bei der Ansprache von Nekromanten klar ist)
@Dottard danke, habe gerade gefragt !

In 1. Mose 44:5 sagte Joseph zu seinem Verwalter, er solle seinen Brüdern nachgehen und sie beschuldigen, „den Becher gestohlen zu haben, aus dem sein Herr trinkt und den er auch zum Wahrsagen verwendet“. Als Josephs Brüder zurückgebracht wurden, fragte Joseph sie: „Wisst ihr nicht, dass ein Mann wie ich Dinge durch Weissagung herausfinden kann?“ (NIV)

Was Joseph zu seinen Brüdern sagte, sollte darauf hindeuten, dass seine Brüder ein Verbrechen begangen hatten, indem sie angeblich Josephs Kelch stahlen. Auf den ersten Blick sieht es so aus, als ob Joseph Weissagung praktizierte, aber wir müssen seine Worte in einen Kontext stellen. Joseph griff auf Doppelzüngigkeit und List zurück, um seinen Brüdern eine Falle zu stellen. Seine Anschuldigungen waren falsch und es gibt keinen Beweis im Genesis-Bericht über Josephs Leben, dass er Wahrsagerei war. Alles, was Joseph wollte, war, seine Familie dazu zu bringen, nach Ägypten zu kommen und die Hungersnot zu vermeiden, die Gott in einem Traum vorhergesagt hatte.

Obwohl die Ägypter und andere heidnische Nationen Wahrsagerei betrieben, Zauberei praktizierten und Omen interpretierten, war dies Israel streng verboten (siehe Levitikus 29:26 und Deuteronomium 18:10, 14). Bemerkenswert ist die Tatsache, dass die Ereignisse in 1. Mose 44 vor Exodus stattfanden und daher bevor das mosaische Gesetz von Gott an Mose weitergegeben wurde:

>Der Herr sagte zu Moses... Praktiziere keine Weissagung oder Zauberei (3. Mose 19:26).

Die Antwort auf Ihre Frage ist nein, Gott duldet keine Zauberei.

Hoppla! Ich hatte Dottards Antwort nicht gesehen, bevor ich dies gepostet hatte.

Danke, dass du mir geholfen hast, es zu verstehen. Dieser Teil Ihrer Antwort ist sehr hilfreich ... Bemerkenswert ist die Tatsache, dass die Ereignisse in Genesis 44 vor dem Exodus stattfanden und daher bevor das mosaische Gesetz von Gott an Moses weitergegeben wurde:
@Dudelsack Sehr gerne geschehen. Ich lerne immer etwas Neues, wenn ich mich mit diesen Fragen auseinandersetze.

Absolut. Er befiehlt es sogar.

Levitikus 16:6-10 NASB

6 Dann soll Aaron den Stier als Sündopfer darbringen, das für ihn bestimmt ist, damit er für sich und sein Haus Sühne erwirkt. 7 Dann soll er die beiden Böcke nehmen und sie vor den HERRN vor den Eingang der Stiftshütte stellen. 8 Aaron soll das Los über die beiden Böcke werfen , ein Los über den HERRN und das andere Los über [j]den [k]Sündenbock. 9 Dann soll Aaron den Bock opfern, auf den das Los für den HERRN gefallen ist, und ihn zum Sündopfer machen. 10 Aber der Bock, auf den das Los für [m] den [n] Sündenbock fiel, soll lebend vor den HERRN gestellt werden, um an ihm Sühne zu leisten, um ihn [o] als [p] Sündenbock in die Wildnis zu schicken.

Auch Apostelgeschichte 1:23-26 NASB

23 So stellten sie zwei Männer vor, Joseph, genannt Barsabbas, der auch Justus genannt wurde, und Matthias. 24 Und sie beteten und sagten: „Du, Herr, der du die Herzen aller Menschen kennst, zeige, welchen von diesen beiden du auserwählt hast, 25 diesen Dienst und dieses Apostelamt zu übernehmen, von dem Judas abgewichen ist, um an seinen eigenen Platz zu gehen .“ 26 Und sie zogen Lose für sie, und das Los fiel auf Matthias; und er wurde zu den elf Aposteln hinzugefügt.

Es gibt viele weitere Beispiele auf der Wikipedia-Seite für Kleromantie in der jüdisch-christlichen Tradition .

Auch das Losen im Buch Jonah; Urim und Tummim – David und andere benutzten Weissagung.

In 1. Mose 44:5 (NASB)

Ist dies nicht das, woraus mein Herr trinkt, und das er tatsächlich zur Weissagung verwendet? (...)

Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass Joseph tatsächlich irgendeine Form der Weissagung anwandte. Wir müssen die Umstände kennen, unter denen die Aussage gemacht wurde.

Ungefähr 13 Jahre zuvor verkauften ihn seine Brüder in die Sklaverei nach Ägypten, Joseph offenbarte sich ihnen nicht, sondern beschloss stattdessen, sie auf die Probe zu stellen. Offensichtlich wollte er die Echtheit ihrer Reue wissen, er wollte herausfinden, ob und wie sehr sie ihren Bruder Benjamin und ihren Vater Jakob, der Benjamin besonders liebte, liebten. Daher griff Joseph zu einer List