Koscherisieren von Wasser durch Destillation

Angenommen, ich habe Wasser, das mit nicht koscherem Essen gekocht wurde. Dann nehme ich das Wasser und destilliere es .

Würde dieses Wasser als trinkbar angesehen werden?

@DoubleAA Guter Punkt. Ich dachte ursprünglich an einen Feststoff. Aber jetzt wo du es sagst: beides.
Kann ich davon ausgehen, dass das destillierte Wasser keinen Geschmack behält? Ich denke, das ist empirisch richtig.
@DoubleAA Kein großer Wissenschaftler. Ich bin immer davon ausgegangen, dass bei der Destillation nur H2O übrig bleibt. Wenn Sie auch davon ausgehen, dass Geschmack aus Molekülen besteht, dann denke ich schon.
@DoubleAA alles mit einem ähnlichen Siedepunkt wie Wasser würde meiner Meinung nach dazu passen. Destillierte Getränke sind also nicht nur reiner Alkohol, wenn ich mich nicht irre. Wie auch immer, die Frage hier bezieht sich auf den Status eines nicht koscheren "Ta'am", das sich im Wasser befand, und die Regeln für "Ta'am" folgen nicht unbedingt direkt der chemischen Definition von Geschmack.
Wie würde Ze'ah jemals ein Problem sein, wenn dies in Ordnung wäre?
@IsaacMoses Sie machen sicherlich Mideoraita . Wir haben unsere Chumras, die sich im Laufe der Jahre entwickelt haben, weil wir „Geschmäcker nicht so gut unterscheiden können“. Aber am Ende geht es nur um den Geschmack.

Antworten (2)

Diese Antwort erfordert etwas Hintergrundwissen über Bittul (Annullierung). Das ist sehr stark vereinfacht , aber für unsere Zwecke ausreichend, denke ich.

Zwei Arten von Bittul

Min BeMino - eine Mischung aus den gleichen Arten von Lebensmitteln. In diesem Fall ist die verbotene Substanz (das „issur“) Batel, wenn sie in der Minderheit (rov) ist. Die Rabbiner erließen eine Beschränkung (Gezeira), die Mischung nicht zu essen, bis die Issur weniger als ein Sechzigstel der Gesamtmenge (Shishim) beträgt.

Min BeSheEino Mino - eine Mischung aus verschiedenen Futtersorten. Hier ist das Issur batel, wenn es keinen Geschmack mehr verleiht (noten taam). Um dies festzustellen, müsste man einen "Koch" (kefeila) das Essen probieren lassen, um festzustellen, ob der Geschmack vorhanden ist. Da dies nicht immer praktikabel ist und wir davon ausgehen, dass wir keine Experten im „Probieren“ sind, warten wir bis zum Shishim und nehmen dann an, dass der Geschmack verschwunden ist, es sei denn, es handelt sich um ein sehr schmackhaftes Essen (Tavlin), bei dem wir normalerweise davon ausgehen, dass Sie einfach feststecken.

(Es gibt viel zu viele Quellen, aber siehe Taz YD 98:3 für eine ähnliche, prägnante und ausreichend gute Zusammenfassung)

Für einige Issurim gelten gegebenenfalls Sonderregeln, die unten aufgeführt sind.

Um die Frage vollständig zu behandeln, muss ich verschiedene Arten von Issurim betrachten.

Standard Issur – Kein Wasser

Nehmen wir zunächst eine Standardausgabe an, die keinen Wassergehalt hat, z. Chelev - verbotene Fette (ich nehme an, das sind 100% Lipide. Biologen mögen es als notwendig korrigieren, aber es geht sowieso mehr um das Prinzip der Sache).

Die Destillation würde das gesamte Wasser herausziehen und das Taam zurücklassen. Angenommen, Sie konnten das Fett in Ihrem destillierten Wasser nicht schmecken, ist es in Ordnung. Vermutlich ist die Sorge um die Qualität unserer Geschmacksknospen irrelevant, wenn wir wissenschaftlich sagen können, dass kein Geschmack zurückbleibt . Wenn Sie denken, dass der Geschmack zurückbleibt, dann haben Sie ein Problem mit Ihrem Wasser.

Standard Issur -- Mit Wasser

Nehmen wir nun an, wir haben ein Standard-Issur, das Wasser enthält (z. B. Neveila – verbotenes Fleisch). Nach der Destillation haben wir eine Mischung aus unserem Standardwasser und dem Fleischwasser. Wir haben also Min Bemino, und wir folgen dem Rov, während wir rabinnischerweise Shishim benötigen. Wenn Sie 60-mal so viel Wasser wie Fleisch haben, dann sind Sie sicher in Ordnung. Wenn nicht, müssten Sie auswerten, wie viel Wasser im Fleisch ist, und 60 dagegen nehmen. Das kann schwierig sein, also versuchen wir es zu vermeiden und gehen normalerweise einfach davon aus, dass es nicht koscher ist.

Spezielles Issurim

Einige Issurim erfordern auf rabbinischer Ebene Zahlen über sechzig (z. B. Terumah bei 100 ; Orla und Kilaei Hakerem bei 200 ). Diese würden dann wie oben passen, jedoch mit den an ihre jeweiligen Beträge angepassten Zahlen.

Einige Issurim sind nicht einmal „in 1000“ batel. Dazu gehören davar sheyesh lo matirin (etwas, das auf andere Weise zulässig gemacht werden kann) wie Chadash oder Muktza. Also sagt man in unserem Fall entweder, dass es tatsächlich nie Batel ist, und wenn Wasser in der Issur ist, dann ist das ganze Wasser verboten, oder man unterscheidet ähnlich wie bei Chametz in Leitungswasser (siehe: tap Wasser zu Pessach ).

Regenwasser

Der Fragesteller bezog sich ausdrücklich auf einen Kommentar zu Regenwasser. Da der Großteil des Wassers auf der Welt erlaubt ist, können wir „kol deparish, meiruba church“ sagen (was auch immer aus einer Mischung kommt, stammt aus der Mehrheit) und dankenswerterweise alles Regenwasser zum Konsum zulassen, ohne sich um seine vorherige kulinarische Verwendung kümmern zu müssen.

ZYLOR!

In Bezug auf Regenwasser - Wollen Sie damit sagen, dass Regenwasser NUR deshalb zulässig ist, weil wir nicht wissen, woher es stammt, und daher davon ausgehen, dass es in Ordnung ist?? Sollte es nicht anders funktionieren (dass die Schneeflocke natürlich in Ordnung ist, nur in einer Küche oder einem geschlossenen Raum ist es ein Problem)? Gibt es keine Quellen, die eine allgemeine Regel dazu liefern?
@SethJ Entschuldigung, aber ich bin mir nicht sicher, was Sie fragen. Was ist falsch daran, rov anzuwenden? Und ich verstehe deine umgekehrte Analogie nicht ganz.
@Vram Genau. DoubleAA - Mein Punkt ist Ein LeDavar Sof! Müssen wir davon ausgehen, dass Regenwasser nur wegen einer rückentwickelten halachischen Lücke in Ordnung ist? Beginnen wir nicht einfach mit „OK, Regenwasser ist in Ordnung. Was als nächstes passiert, ist unsere Sorge“?
@SethJ Ich bin anderer Meinung. Ich sehe kein Problem darin, anzunehmen, dass das gesamte Regenwasser wegen Rov in Ordnung ist. Es spricht nichts dagegen, rov zu verwenden. Sie verwenden es ständig für das gesamte Fleisch, das Sie essen, da wir die meisten Tereifas nicht überprüfen. Und, Vram, wegen Rov sind wir nicht auf verrückte Dinge aus! Das ist der Sinn von rov! Ich verstehe nicht, warum das außer Kontrolle geraten ist.
@Vram Abgesehen von der Tatsache, dass das Rama Meikil Beshaat Hadechak auf Chanan von Shaar Issurim Belach ist, ist der springende Punkt hier, dass es ein Taarovet ist, das Sie trennen können, damit Chanan nicht einmal beginnt.
@Vram Wer hat gesagt, dass das Trinken von Leitungswasser Shaat Hadechak ist?
Diese Threads ohne Reste der ursprünglichen Kommentare von vram ärgern mich so.
@SethJ Ich glaube, einige wurden gespeichert, als sie in den Chat übertragen wurden. Aber ich stimme dir vollkommen zu.

Grundsätzlich ja, wobei Milch&Fleisch die Ausnahme sein dürfte.

Ich hörte, wie Rabbi Hershel Schachter dies eine Frage von efshar lehasiro nannte und Rabbi Soloveichik zitierte. IIRC die Gemara bespricht das Braten von Fleisch, bei dem Fett und Blut auf den Boden tropfen; Wenn Sie dann wissen, wie viel Salz Sie hinzufügen müssen, können Sie eines herausnehmen und das andere stehen lassen. (Etwas in der Richtung, ich bin verschwommen, sorry.)

Während wir über die Frage von efshar lesochato diskutieren (und im Allgemeinen zu dem Schluss kommen, dass das nicht gut ist), bedeutet das: Nimm eine Kartoffel, koche sie in Schinkensaft; Dann legen Sie die Kartoffel in einen riesigen Bottich mit Wasser und kochen Sie sie dort mehrere Stunden lang. Kannst du jemals genug aus der Kartoffel herausdiffundieren, dass wir die Kartoffel jetzt kaschern können? Im Allgemeinen nicht.

Aber wenn wir die beiden chemisch perfekt trennen können, ist das eine andere Geschichte.

Milch & Fleisch ist seltsam, weil Sie zwei koschere Zutaten genommen haben und die Mischung jetzt zu 100 % nicht koscher ist; IIRC-Rabbi Schachter zitierte Rabbi Soloveichik, dass theoretisch sogar dort eine perfekte chemische Extraktion ausreichen würde.

Aber siehe IsaacMoses 'Kommentar zu der Frage "alles mit einem ähnlichen Siedepunkt wie Wasser".
@Vram Ich denke, die Nosei-Keilim-Debatte, wie sie für den Mechaber in Bezug auf Efshar Lesochato Bish'ar Issurim abschließen soll. Hier diskutieren wir über etwas anderes, Efshar Lehasiro.
Koscherisieren von Wasser durch Destillation
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