Lohnt es sich, die vo2max-Wattleistung bei Flach- und Bergauffahrten zu trennen, um während des Trainings klarere Ziele zu erreichen?

Meine Watt pro kg bei 5-minütigen Bergauffahrten scheinen 30 bis 40 Watt höher zu sein als das, was ich auf der Ebene erreichen kann. Hier werde ich bei Gruppenfahrten und Rennen am häufigsten abgesetzt.

Meine maximalen 5 Minuten Watt/kg bei einem Bergauf sind: 4,90 Die durchschnittliche Steigung der Steigung beträgt: 9%Hier ist das pf/pv-Diagramm für diese gesamte Fahrt

Aber auf der Ebene ist das Maximum, das ich geschafft habe, 4,37Hier ist das pf / pv-Diagramm für diese gesamte Fahrt

Ich möchte hinzufügen, dass ich nicht sicher bin, wie ich die Daten nur für die vo2max-Intervalle extrahieren soll oder ob das nützlicher wäre oder nicht.

Trainiere ich jeden einzeln, um mir in jeder Disziplin die besten Chancen auf Verbesserung zu geben?

Bevor wir eine Antwort geben, benötigen wir weitere Informationen, insbesondere zwei Dinge: 1) Wie messen Sie diese Höchstwerte? und 2) haben Sie sich Ihre Trittkraft/Trittgeschwindigkeit angesehen, insbesondere bei Steigungen? Abhängig von Ihren Antworten müssen Sie Ihre Ziele möglicherweise nicht "trennen".
Exzellent. Danke für die PF/PV-Plots. Das ist sehr hilfreich. Sie können das Tool „Intervall finden“ verwenden, um die „Spitzen“-5-Minuten-Leistung für jede dieser Fahrten zu vergrößern (markieren Sie dann das Spitzenintervall und sehen Sie sich PF/PV erneut an), aber ich vermute, dass wir bereits genug Informationen haben. Aus neuromuskulären Gründen fällt es vielen Fahrern leichter, eine hohe Pedalkraft bei niedriger Kurbelträgheitslast zu erzeugen, wie sie normalerweise bei einem steilen Anstieg am Berg auftritt (Sie können den Unterschied bei etwa 1 m/s (~60 U/min) und 350 N sehen). Wenn Sie diese beiden Plots ergänzen können, kann ich möglicherweise eine vollständigere Antwort geben.
Übrigens, nachdem Sie das 5-Minuten-Spitzenintervall gefunden haben, können Sie zur Registerkarte Aerolab (oder, ähm, Chung-Analyse) wechseln, um zu überprüfen, ob das Spitzenintervall beim Aufstieg auftritt.
Nur aus Interesse: Welche Software benutzt du da?
@BenediktBauer - es ist Golden Cheetah (www.goldencheetah.org). Kostenlos und Open Source, also probieren Sie es aus!

Antworten (2)

Die kurze Antwort auf Ihre Frage lautet: Nein, Sie müssen Ihre "VO2Max-Leistung" nicht zwischen flachen Fahrten und Anstiegen aufteilen. Allerdings kommt es auf die Spezifität an und die Tretkraft-/Pedalgeschwindigkeitsdiagramme zeigen, dass die Anforderungen bei flachen Fahrten und steilen Anstiegen unterschiedlich sind, also sollten Sie dies sowie Ihre Erholungsfähigkeit beim Training im Auge behalten.

Die längere Antwort erfordert einige Erläuterungen zu VO2max, Ihrer Leistung „bei VO2Max“, den Unterschieden zwischen 5-Minuten-Anstrengungen und längeren Anstrengungen und der Leistungsanwendung im Kontext eines Rennens.

VO2Max ist die maximale Menge an Sauerstoff, die Sie verbrauchen können. Sie wird normalerweise durch die Körpermasse normalisiert und in ml/min/kg gemessen. Es ist nicht unabhängig von der Sportart, die Sie ausüben, so dass VO2Max zwischen Radfahren, Laufen, Rudern oder Langlaufen variieren kann, aber die Abhängigkeit bei trainierten Athleten ist relativ gering, vielleicht 5 % oder so, normalerweise weniger als 10 %. Der Unterschied kann bei Athleten, die Anfänger in einer bestimmten Sportart sind, größer sein, aber hier sprechen wir nur über das Radfahren und über das Fahren auf der Ebene vs. das Klettern auf steilen Hängen.

Ein größeres Problem ist, dass, obwohl wir normalerweise sagen, dass der Sauerstoff, den Sie während maximaler Anstrengung über 5 bis 8 Minuten verbrauchen, ein guter Indikator für Ihre VO2Max ist, es oft schwierig ist, eine wirklich maximale Anstrengung aus den während eines Rennens gesammelten Daten zu erkennen, insbesondere einer Masse Rennen starten. Der Grund dafür ist, dass während eines Massenstartrennens die Taktik vom Kontext abhängt, so dass die Auswahl der „Spitzenleistung von 5 Minuten“ oft ein Intervall sein kann, in dem Sie noch einen langen Weg bis zur Ziellinie haben, anstatt in der zu kollabieren Rinne am Straßenrand. Bei Bergrennen, insbesondere, aber nicht beschränkt auf TT-Bergrennen, haben Sie nach dem Anstieg oft (wenn auch nicht immer) eine Pause und können sich bei der Abfahrt etwas erholen. Daher ist ein Blick auf die 5-Minuten-Spitzenleistung während des Rennens in der Regel kein guter Schätzwert für Ihre wahre VO2Max. Das ist Dein "

Ein Blick auf die Tretkraft-/Pedalgeschwindigkeitsdiagramme zeigt jedoch, dass Bergauffahrten ein anderes Trittfrequenz- und Kraftmuster erfordern können als Fahrten in der Ebene. und einigen Fahrern fällt es möglicherweise leichter (oder schwerer), diese Muster auf bestimmten Geländearten zu erzeugen. Hier ist ein Diagramm für einen Fahrer, das seine gesamte Kadenz/Kurbeldrehmoment (sehr ähnlich einem Pedalkraft/Pedalgeschwindigkeitsdiagramm) während Hügelintervallen zeigt. Das obere linke Feld zeigt sein Gesamtmuster, das obere rechte Feld zeigt das Höhenprofil für die Fahrt; Wie zu sehen ist, ritt er zu einem nahe gelegenen Hügel, machte vier Anstiege und Abfahrten und kehrte nach Hause zurück. Der Kletterabschnitt der Fahrt ist rot dargestellt, während die flacheren Teile schwarz dargestellt sind. Die unteren beiden Felder zeigen die Trittfrequenz-Drehmoment-Muster, die für den Aufstieg und für die Ebene verwendet werden. Es ist offensichtlich, dass sie unterschiedlich sind.

Trittfrequenz und Drehmoment für Bergauffahrten und Fahrten in der Ebene

Unten sehen Sie Trittfrequenz-Drehmoment-Diagramme für denselben Fahrer in drei verschiedenen Arten von Rennen: ein hügeliges (aber nicht bergiges) Straßenrennen, ein Kriterienrennen mit flacher Stadtschleife und ein rollendes Zeitfahren.

Trittfrequenz und Drehmoment für hügeliges RR, flaches Crit und rollendes TT

Im Großen und Ganzen wird die Fahrgeschwindigkeit bei Anstiegen hauptsächlich durch das Leistungsgewicht bestimmt, während die Geschwindigkeit in der Ebene hauptsächlich durch den Leistungs-Luftwiderstandsbereich bestimmt wird. Dies bedeutet, dass die Leistung bei Anstiegen anders als in der Ebene mit der Geschwindigkeit skaliert. Eine andere Sache, die bei Anstiegen im Vergleich zu Wohnungen variiert, ist die Trägheitslast der Kurbel, und empirische Untersuchungen legen nahe, dass einige Fahrer "empfindlicher" auf Änderungen der Trägheitslast der Kurbel reagieren als andere und unterschiedliche Kombinationen von Pedalkraft und Pedalgeschwindigkeit wählen, um dasselbe zu erzeugen Leistung (z. B. die gleichen 300 Watt) in der Ebene als bei Anstiegen. Wir würden mehr Daten benötigen, um sicher zu sein, aber eine weitere Erklärung dafür, warum es einen Leistungsunterschied zwischen Ihrer Kletter- und Flachlandleistung gibt, ist, dass Sie vielleicht einer dieser Fahrer sind, die über kurze Zeiträume (wie etwa 5 Minuten) mehr Leistung erzeugen können. bei niedriger Trittfrequenz und hohem Drehmoment als bei hoher Trittfrequenz und niedrigem Drehmoment. Dies ist etwas, das nicht mit nur zwei Fahrten beantwortet werden kann, aber es ist etwas, das man im Hinterkopf behalten sollte.

Verschiedene Arten von Rennen stellen also unterschiedliche Anforderungen an den Rennfahrer, und verschiedene Rennfahrer können unterschiedliche Vorlieben dafür haben, wie sie sich bei der Erzeugung dieser Leistung "am wohlsten fühlen". Wenn Sie an verschiedenen Arten von Rennen teilnehmen, sollten Sie sichergehen, dass Sie nicht nur Ihre FTP- oder VO2Max-„Leistung“ trainieren, sondern auch das Muster von Pedalkraft und Pedalgeschwindigkeit, das jede Art von Rennen charakterisiert. Abgesehen davon zeigen diese unterschiedlichen Muster von Pedalkraft und Pedalgeschwindigkeit beim Klettern, warum das einfache Anheben der Vorderseite eines Fahrrads auf einem Trainer um einige Grad nicht den gleichen Trainingseffekt erzeugt wie das tatsächliche Klettern auf einem Hügel.

TL;DR

Ihre Leistung sollte unabhängig von der Art des Geländes, auf dem Sie fahren, konsistent sein, aber gekoppelte externe Faktoren können die Ergebnisse verzerren.


Ich trainiere seit vielen Jahren mit Power, und obwohl meine Beweise zu den folgenden Punkten rein empirisch sind, hilft es Ihnen vielleicht.

Meiner Erfahrung nach habe ich auf Hügeln immer höhere W/kg-Ergebnisse erzielt als auf der Ebene. Ich glaube das liegt daran:

  • Konsequenter positiver Gradient. Beim Fahren auf Ebenen ist der Boden normalerweise nicht genau eben und schwankt zwischen +/- 0,5 Prozent, ohne dass der Fahrer es merkt. Ein Rückgang um 0,5 Prozent könnte für den Fahrer eine falsche Atempause von der anstehenden Anstrengung bedeuten und den Durchschnitt verzerren. Wie Sie sicher wissen, ist es schwierig, die gleiche Wattzahl bergab beizubehalten, wenn auch wahrscheinlich aus rein psychologischen Gründen.
  • Weniger externe Faktoren wie Wind, um sich damit zufrieden zu geben. Es sollte beachtet werden, dass der Luftwiderstand (Widerstand) ungefähr einer quadratischen Beziehung mit der Freistromgeschwindigkeit folgt. Daher hat ein Rückenwind oder eine Windböe beim Steigen mit 8 mph weniger Einfluss auf die Leistungsabgabe als ein Rückenwind beim Fahren mit 25 mph. Dies führt zu einer gleichmäßigeren Leistungsabgabe.
  • Flache und gerade Straßen haben in der Regel hohe Geschwindigkeitsbegrenzungen, was bedeutet, dass Autos schneller an Ihnen vorbeifahren. Diese Wäsche von den Autos kann Ihre Ergebnisse durch die gleiche Logik wie oben verzerren.

Zugegeben, diese Beweise sind nur anekdotisch, aber das sind die Annahmen, die ich immer verwendet habe, um unterschiedliche Leistungszahlen zu rechtfertigen.

Nebenbei habe ich Ihre W/kg in einer Fahrradtabelle nachgeschlagen. 4,9 W/kg bringen Sie in einen hohen Cat 3-, niedrigen Cat 2-Bereich. Selbst bei 4,37 bist du immer noch eine solide Cat 3. Wenn du bei Gruppenfahrten mit dieser Art von Zahlen fallen gelassen wirst, würde ich vermuten, dass dein begrenzender Faktor nicht deine 5-Minuten-Leistung ist (es sei denn, natürlich, du bist es ausschließlich Reiten mit Cat 1-Fahrern). Ich würde vermuten, dass Ihr limitierender Faktor nicht Ihre Kraft ist, sondern Ihre Fähigkeit, sich nach Anstrengungen zu erholen. Die Verringerung der Erholungszeit ermöglicht es Ihnen, mehr anzugreifen, sich von Überspannungen bei FTP zu erholen, und macht Sie zu einem widerstandsfähigeren Fahrer. Abgesehen davon, während 5 Minuten Leistung ein anständiger Gradmesser für Fitness sind, sind die 20 Minuten, aus denen Sie Ihre FTP abschätzen können, der wahre Lackmustest. Diese Zahlen würden mich interessieren.

mein ftp beträgt 3,29 watt/kg, was auch dazu beitragen würde, dass ich fallen gelassen werde, sowie die "geringere" ermüdungsbeständigkeit.
Genau. Mit Zahlen, die für 5 Minuten im Cat 1/2-Bereich und für 20 Minuten im Cat 5-Bereich liegen, haben Sie mit Sicherheit keine überwältigende Leistung.
Ich vermute, Sie beziehen sich auf Coggans Power Profiling Chart. Coggan hat diese spezielle Verwendung seines Diagramms immer nicht gemocht und das Leistungsprofil zugunsten seiner (neueren) funktionellen Reservekapazität weniger betont.