Lohnt sich eine Utopie? [geschlossen]

In einer fernen Zukunft, wenn/wo die Technologie Knappheit, Konkurrenz und Armut beseitigt hat, welchen Zweck hat die Zivilisation noch?

Angenommen, eine Zivilisation erreicht ein Niveau, auf dem sie Solarenergie ernten kann, um Energie-Materie-Konstrukteure zu befeuern, und diese Geräte verwenden kann, um jedes Objekt in beliebiger Menge für immer zu erschaffen, automatisierte Roboter-Arbeitskräfte haben, um alle verbleibenden niederen Aufgaben zu erledigen (geführt von begrenzter virtueller Intelligenz). um eine Matrix- oder Terminator-Apokalypse zu vermeiden) und die Fähigkeit haben, jede Wunde oder Krankheit durch Nanotechnologie oder Klonen zu heilen.

Eine wahre, ehrliche Utopie.

eine wahre, zu Gott ehrliche Utopie.

Hat Zivilisation noch eine Bedeutung? Haben die Menschen noch einen Sinn? Hat die Gesellschaft als Ganzes noch einen Sinn?

(Vorausgesetzt für den Zweck dieser Abfrage, dass wir uns nicht in irgendeine Form von religiösen Eiferern verwandeln.)

Abgesehen davon, dass es eine bessere Alternative zu einer dystopischen Zukunft ist, wollen wir uns tatsächlich zu einer Utopie entwickeln?

In den 60er Jahren flogen wir zum Mond. 50 Jahre später gibt es Leute, die behaupten, die Erde sei flach und die Landung auf dem Mond sei ein Scherz. Nehmen Sie die Zivilisation nicht als selbstverständlich hin.
Klingt eher nach einer Frage für Philosophy.stackexchange.com
Ich stimme nicht oft für OT:NAW, aber diesmal muss ich es tun. Ob Ihre Welt utopisch oder dystopisch ist (oder irgendetwas zwischen den Extremen von „Alles ist perfekt“ und „Alles ist kaputt“) ist Storybuilding. Ob es sich gelohnt hat, die Wahl zu treffen, die Sie als Autor getroffen haben, ist Storybuilding. Wie rechtfertigen Sie die beste Antwort auf diese Frage, wenn jede Antwort für gegen und umgekehrt argumentiert werden kann? Es geht um den Punkt, den Sie als Autor machen wollen.
Basierend auf dem Bild, Bögen = Utopie. Also einfach weiterbauen!
@Punintended nicht für die Person, deren Haus früher am Fuß eines dieser Bögen saß und nicht umziehen wollte. Für sie ist diese Regierung korrupt. Kann keine Utopie für alle sein.
„Utopie/Dystopie“ ist relativ, nicht absolut.
Diese Frage ist möglicherweise besser für PhilosophySE geeignet.

Antworten (7)

Es ist an der Zeit, dass Ihre Zivilisation die letzte Frage stellt.

Weil...

Wenn eine Zivilisation ein Niveau erreicht, auf dem sie Sonnenenergie ernten kann , um Energie-Materie-Konstrukteure anzutreiben und diese Geräte zu verwenden, um jedes Objekt in jeder Menge für immer zu erschaffen , ...

Es ist nicht "für immer". Unsere Sonne, und tatsächlich das Universum selbst, ist wie eine federbetriebene Uhr, die langsam abläuft. Die Gesetze der Thermodynamik, wie wir sie derzeit verstehen, schließen die Möglichkeit einer wirklich ewigen, lebenserhaltenden physischen Existenz aus.

Die Suche nach einer Lösung/Umgehung des Entropieproblems wird also zum Hauptprojekt der Zivilisation, und zu den unterstützenden Projekten gehört es, Wege zu finden, um unsere langfristige Existenz zu verlängern, während wir versuchen, dieses Problem zu lösen.

Diese Antwort wurde Ihnen von Isaav Asimovs Kurzgeschichte „Die letzte Frage“ gebracht. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Last_Question

UNZUREICHENDE DATEN FÜR SINNVOLLE ANTWORT.
@JoeBloggs In der Tat! Ich nehme das als Hinweis auf die Geschichte und nicht als Kritik an meiner Antwort. ;)
@Quami: Das ist so, wie ich es beabsichtigt habe. Du hast meine +1. Hyperfortschrittliche Zivilisationen, die versuchen, den Hitzetod des Universums abzuwehren, sind das Thema einiger blühender guter Science-Fiction-Bücher. Ein persönlicher Favorit von mir ist die Time Odyssey-Serie, in der eine Gesellschaft mit diesem Ziel es auf lange Sicht für besser hält, einen Planeten in unsere Sonne zu werfen und die gesamte Menschheit zu töten (während sie gleichzeitig eine Taschendimension als eine Art Denkmal betreibt ) als eine ineffiziente, verschwenderische Rasse wie die unsere zuzulassen. Natürlich sterben wir nicht alle, und der daraus resultierende Krieg beschleunigt wahrscheinlich das Ende, aber hey!

Das griechische Ideal

Eure Gesellschaft hat nicht alle Arbeit eliminiert, nur die manuelle Arbeit. Sie haben Roboter und KIs, die die meisten Mudanes-Aufgaben erledigen, was es den Menschen ermöglicht, sich auf die Künste, die Wissenschaft, die Philosophie und im Grunde alles zu konzentrieren, was sie wollen.

Ein normaler Bürger wird ein wahrer Renaissance-Mann sein, der an verschiedenen Kunst- und Wissenschaftsschulen studiert hat, er wird die schönsten Skulpturen schaffen und melodische Gedichte schreiben, während Maschinen die Kanalisation sauber halten und Nahrung bewirtschaften.

Ohne sich Gedanken über Budgetgrenzen und ständige Anfragen eines Vorstands machen zu müssen, werden die Menschen in der Lage sein, wissenschaftlichen Erkenntnissen mit Leichtigkeit nachzugehen und die geheimnisvolleren Bereiche der Wissenschaften zu erforschen, ohne sich um Gewinne sorgen zu müssen.

Sport wird immer beliebt sein, mit der Möglichkeit des Klonens wird sogar der Todessport möglich. Für diejenigen, die eine größere Herausforderung suchen, könnten sie sogar seltsame und mutierte Tiere für die Sportjagd klonen.

Schließlich wird es die Erforschung des Weltraums geben, Schiffe, die in ferne Systeme geschickt werden, und selbst wenn dort draußen kein außerirdisches Leben gefunden wird, bedeutet dies nur, dass es für diese Menschen an der Zeit ist, selbst damit zu beginnen, das Universum mit Leben zu säen.

+1 Ah Sascha! Jetzt kann ich nicht antworten! Sehr gut gemacht.
Wir haben absolut keinen Grund zu der Annahme, dass die Bürger der Utopie eines dieser Dinge tun werden, und mehrere zeitgenössische historische Beispiele sollten uns glauben machen, dass sie es nicht tun werden. Keine Bevölkerung, die in der Neuzeit im Müßiggang unterstützt wird, tut etwas davon, in mehr als unglaublich winzigen Prozentsätzen; warum sollte eine zukünftige Bevölkerung, die im Müßiggang unterstützt wird, irgendetwas davon tun?
@tbrookside, was würden Sie als "im Leerlauf unterstützte Bevölkerung" betrachten?

Eine interessante Herangehensweise an diese Frage (der Inhalt, wenn nicht das genaue technologische Detail) findet sich in EM Forsters The Machine Stops .

Innerhalb von drei Generationen wäre die Menschheit nicht mehr in der Lage, selbst triviale Fehler im Gesamtsystem zu bewältigen. Wenn diese Utopie verwirklicht würde, würde sie wahrscheinlich abstürzen, sobald die automatisierten Wartungssysteme auf eine Situation stoßen, für die sie nicht ausgelegt sind. Eine autonome KI zur Problemlösung könnte dieses Limit umgehen, aber Sie haben angegeben, dass Ihr Setup dies aufgrund des "Terminator-Risikos" nicht hat.

Bearbeitet, um hinzuzufügen:

Mir fällt auf, dass ich den Mechanismus nicht beschrieben habe, durch den die Menschheit die Fähigkeit verlieren würde, das System über einen Zeitraum von drei Generationen aufrechtzuerhalten. Stellen Sie sich Ihre Utopie im Wesentlichen als ein Büro mit benutzerdefinierter Software vor, die alles ausführt. Eliminieren Sie jetzt jeden, der weiß, wie diese Software geschrieben wurde, und sogar jeden, der weiß, was Software ist . Jetzt warten 100 Jahre.

Es sei denn, Sie beabsichtigen, die Gründergeneration für immer am Leben zu erhalten und sie für alle nachfolgenden Generationen zu versklaven. Und selbst dann ... viel Glück, um das Know-how aufrechtzuerhalten, das Sie nach den ersten 1000 Jahren des völligen Nichtstuns selbst dieser Gründergeneration benötigen. Ich kann mich nicht mehr an alles über den Code erinnern, den ich vor einem Jahr geschrieben habe.

Eine perfekte Utopie ist unmöglich

Zumindest bei Menschen (so wie sie sind). Es wird immer Gier, Neid, Hass geben. Ein gewisser Prozentsatz der Menschen sind geborene Psychopathen. Während sie einer Bevölkerung in Krisensituationen zugutekommen, sind sie in friedlichen Zeiten eine Belastung.

Es ist ein natürlicher menschlicher Antrieb, nach mehr zu streben. Sich durch Status oder Statussymbole von anderen abzugrenzen. Ihr werdet niemals eine perfekte menschliche Gesellschaft haben.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Wie andere bereits erwähnt haben, kann man Knappheit und Konkurrenz nicht auslöschen. Was Sie vorschlagen, ist, die Knappheit von der Ressourcen- und Vermögensknappheit auf einen anderen Aspekt wie Fähigkeiten zu verlagern. Wir können beide jede Skulptur, die wir uns vorstellen, in 3D drucken, aber ich bin besser als Sie darin, mir Skulpturen vorzustellen. Dadurch entsteht ein Wettbewerb, bei dem ich an der Spitze bleiben und du besser werden willst als ich. Aus diesem Grund haben wir lokale Sportturniere, die von Nicht-Profis gespielt werden, die nicht danach streben, professionelle Spieler zu werden. Dies könnte (mit den von Ihnen vorgeschlagenen Ressourcen) leicht auf eine globale Ebene eskaliert werden, wo viele, viele Disziplinen anerkannt werden und jeder in den von ihm verfolgten Disziplinen eingestuft wird. So etwas wie die Olympischen Spiele, aber mit ein paar Größenordnungen mehr Disziplinen (einschließlich aller Künste und aller Videospiele) und fast der gesamten Bevölkerung, die daran teilnimmt. Wer nicht mitmacht, ist zu sehr damit beschäftigt, neue Disziplinen zu erfinden!

Auch wenn Sie vorschlagen, die Ressourcenknappheit zu beseitigen, gibt es immer noch die Frage der Energieknappheit (unsere Sonne produziert eine begrenzte Menge an Energie, die vermutlich in eine begrenzte Menge dessen umgewandelt werden könnte, was Sie wollen) und die Knappheit von verfügbarer Platz (es sei denn, Sie können eine echte TARDIS in 3D drucken, die innen größer ist).

Obwohl es am Ende Ihrer Antwort kaum eine vorübergehende Anmerkung ist, ist Platzknappheit eines der größten Probleme, wie jeder bestätigen kann, der Wert auf Platz legt. Ich denke, es wird von vielen beschönigt, weil die Menschen es gewohnt sind, ein konventionelles Stadtleben zu führen, möglicherweise in Wohneinheiten, die von anderen umgeben sind. Ich verabscheue diesen Lebensstil für mich. Wenn ich jetzt etwas haben könnte, das man für Geld kaufen kann, wäre es ein riesiges Stück Land, das mindestens Hunderte von Morgen erstklassiges Land umfasst. Jeder kann das nicht haben, da es ungefähr 5 Morgen pro Mensch auf dem Planeten gibt, einschließlich Ödland (und ich wollte Prime). +1

Man kann Knappheit und Konkurrenz nicht auslöschen. Die Leute werden immer mehr wollen. Besseres Essen, hübschere Kleidung, coolere Geräte, ein größeres Haus usw. B/c für Menschen bedeutet „genug“ „mehr als der Durchschnitt“.

Wenn Sie sich die Lebensqualität der Menschen vor 100 Jahren ansehen, können Sie diese leicht erreichen und übertreffen, wenn Sie von Sozialhilfe leben (zumindest in Europa). Doch die meisten Menschen wollen mehr und sind bereit, dafür zu arbeiten und zu konkurrieren.

Wenn genügend Menschen davon überzeugt sind, dass sie ihr Leben nicht verbessern können, dann haben Sie tatsächlich ein Ende des Fortschritts und der Stagnation. Ich glaube, dass dies während des größten Teils der antiken Geschichte und des Mittelalters der Fall war. Einige würden argumentieren, dass diese Denkweise die arbeitsfähigen Menschen betrifft, die jahrelang Sozialhilfe beziehen.

Sie KÖNNEN sicherlich Knappheit beseitigen; und Wettbewerb kann in Sport und andere Wettbewerbe kanalisiert werden, seien es geistige oder körperliche Aktivitäten, es muss nicht um Geld gehen und "mehr" wollen. Es kann zum Beispiel um sozialen Ruhm gehen , darum, ein ausgezeichneter Schauspieler, Sänger, Musiker, Romanautor, Sportstar usw. zu sein. Eine Gesellschaft, die nach sozialem Ruhm strebt, indem sie zum Beispiel ein hübscheres Kleid entwirft und den Plan veröffentlicht Net, damit jeder es tragen kann, bekommt seine "Belohnung" in Form von Ruhmpunkten, weil viele Leute es tragen. Die Verbraucher bekamen es kostenlos (sogar die Energie und die Roboter, um es herzustellen, waren kostenlos).
@Amadeus Schlagen Sie vor, alle irgendwie zu zwingen, all ihre Wettbewerbsfähigkeit in die Dinge zu stecken, die Sie vorschlagen? Auch diejenigen, die lieber mehr persönlichen Raum und mehr Sachen möchten? Ihr Kommentar klingt wie eine Dystopie für alle, die Ihre Vorlieben darüber, was sie vom Leben wollen, nicht teilen.
@Aaron JA, ich schlage vor, dass sie dazu "gezwungen" werden. Die Römer mochten Wettkämpfe, bei denen Gladiatoren bis zum Tod kämpften. Andere Barbaren hatten Konkurrenz um die Anzahl der Kills, die sie machten, und behielten Trophäen wie rechte Ohren. Wir erlauben diese Art von Konkurrenz nicht mehr, sie wird sogar mit dem Tod bestraft. Stattdessen „erzwingen“ wir den Wettbewerb über verschiedene Sportarten, die normalerweise sicher sind, und die Gewinner brüllen, als hätten sie jemanden getötet. Wenn jemand denkt, „echter“ Wettbewerb erfordere das Töten von jemandem, dann halten wir ihn für geisteskrank, für kriminell geisteskrank und sperren ihn ein. In einer Utopie ...
... Wir würden das Auftreten solcher Geisteskrankheiten verhindern, wir würden keine Genkombinationen zulassen, die Psychopathie oder Soziopathie unheilbar machen , und wir würden jede der heilbaren Formen behandeln, die durch unsere fortgeschrittene Medizin und Psychotherapie entstanden sind (die wir haben, weil dies ist eine Utopie, nach den Grundregeln des OP für dieses Spiel).
@Amadeus Leider klingt deine "Utopie" so, als wäre sie für mich tatsächlich eine Dystopie. Ich lege wenig Wert auf Sport und sehr darauf, ein großes Stück Land mein Eigen zu nennen. Tatsächlich sind alle Beispiele, die Sie in Ihrem ursprünglichen Kommentar einknicken, für mich nicht wichtig, und andere ähnliche Aktivitäten sind es ebenfalls nicht. Ihre vorgeschlagene Utopie hat die Knappheit für mich nicht beseitigt, und indem ich meinen Lebensstil forciere, habe ich jetzt das traurigste Gesicht. :(
@Aaron Keine Sorge. Ich interessiere mich verdammt noch mal nicht für Sport; aber ich kann immer noch konkurrenzfähig sein. Schach, Gaming, Poker, Bridge. Verfolgen Sie in meiner Jugend. Es gibt viele Wettbewerbe, bei denen es nicht erforderlich ist, jemandem (oder irgendetwas) körperliche Schmerzen oder den Tod zuzufügen. die Notwendigkeit, das zu tun, ist eine Geisteskrankheit. Natürlich MÜSSEN Sie überhaupt nicht an Wettkämpfen teilnehmen, wenn Sie sich zurücklehnen und Stand-up-Comedy ansehen möchten, fühlen Sie sich frei. Oder malen oder schreiben. Mach was du willst, solange es anderen nicht schadet. Das ist Utopie. Und die ganze Sache mit dem „Landbesitz“ ist nachweislich ein kulturelles Phänomen; es wäre keine Infektion in einer realen Utopie.

Es hängt von Ihren philosophischen Axiomen ab.

Wenn Ihr Konzept von "Zweck" so aufgebaut ist, dass die Zufriedenheit der fühlenden Wesen der ultimative Zweck ist, dann ist die Antwort ja , die Utopie ist es definitiv wert. Die letztendlich entwickelte Zivilisation dient ihren Individuen, indem sie ihnen ein schmerz- und stressfreies Leben ermöglicht und gleichzeitig den intellektuellen Durst stillt. Jeder kann sich entspannen und unendliche Möglichkeiten genießen, ohne Angst vor Schaden zu haben.

Wenn andererseits jedes fühlende Individuum einen Zweck erfüllen muss (aber wozu oder wem?), dann vielleicht nicht . Aus seltsamen Gründen, die ich nicht ganz nachvollziehen kann, scheint diese philosophische Meinung bei der allgemeinen Bevölkerung von Menschen, die über das Konzept des Zwecks nachdenken , beliebter zu sein.