mehrere Versionen für Baruch She'amar

Da Baruch She'amar vom Himmel fiel (wie in Baeir Heiteiv Orach Chaim 51:1 gesagt wird), wie kommt es, dass der Rambam (seder tefilos kal hashna) eine andere Version hat als das, was wir in unserem Siddur haben: tat mehrere Versionen vom Himmel fallen?

ähm... Hat Shimon HaPekuli verschiedene Versionen von Shemone Esrei geschrieben? Hat Anshei Kenesset haGedolah verschiedene Versionen von Brachot für Essen geschrieben? Hat Gott verschiedene Versionen des Wortes Daka in die Thora geschrieben?
@DoubleAA Ich bin mir nicht sicher, wohin du damit gehst
@ user1445 Ich schlage vor, dass alle diese Fragen die gleiche Antwort wie Ihre haben.

Antworten (3)

Alle Gebete wurden irgendwann einmal von jemandem verfasst, doch für viele von ihnen haben wir mehrere Versionen. Im Allgemeinen liegt es daran, dass die Originalversion nicht bekannt ist und die Menschen unterschiedliche Traditionen darüber haben, was es war; Manchmal liegt es daran, dass die Originalversion nicht bekannt ist und die Leute verschiedene Korrekturen zugunsten dessen vornehmen, was sie ihrer Meinung nach gewesen sein müssen. Ich weiß nicht, welches davon auf „ Baruch sheamar “ zutrifft (vielleicht sind beide), aber ich sehe nicht, dass es, da es vom Himmel gefallen ist, weniger anfällig für spätere Änderungen ist als jedes andere Gebet.

Es gibt immer die Alternative, dass es keinen festen Original-Nussach gab, sondern nur ein Thema (man denke an die erste Bracha des Benchings: Hat Moshe Kaamur Poteach Et ... geschrieben?). Die Himmelsgeschichte impliziert, dass dies etwas Original-Nussach hatte.
@DoubleAA: Laut Birchat Hamazon Sefer von Artscroll (veröffentlicht Ende der 70er, Anfang der 80er Jahre - glaube ich) haben einige Versionen diese Zeile aus diesem Grund nicht. Alternativ zitiert Artscroll eine Meinung, dass, obwohl Moshe es geschrieben hat, es von der Anshei Knesset Hagedolah, die diese Zeile hinzufügte, in Stein gemeißelt wurde.
@Menachem Ich stimme zu, dass eine Zeile kein Beweis ist, und es gibt noch viel mehr zu sagen (und verschiedene Brachot können unterschiedliche Geschichten haben), aber ich denke, das Konzept ist a priori nicht zu fehlerhaft, dass das OP zur Klärung falsch war dass es einen Originaltext gab.
@DoubleAA Wenn es keine festgelegte Version gab, sondern nur ein Thema, dann ist die Tatsache, dass die verschiedenen vorhandenen Versionen so ähnlich sind, ziemlich erstaunlich. Ich denke, dass Ähnlichkeit eher auf Divergenz als auf Konvergenz hinweist.
@ msh210 In der Tat, aber nur von X vor langer Zeit, wo X Siddur Rav Amram Gaon oder vielleicht Takkanot R Yochanan B Zakkai oder etwas anderes sein könnte. Aber es könnten immer noch nur Themen aus Moshes Zeit sein und sogar nur Themen aus Anshei kenesset hagelolah (zumindest für einige Brachot).
(Nur zur Info, das ist sowieso alles ein Machloket Rishonim.)
"Alle Gebete wurden von jemandem verfasst" = falsch, dieses Gebet kam nicht vom Himmel, wobei seine Heiligkeit offensichtlich größer ist als jedes andere Gebet, daher wird es (wahrscheinlich) von keinem Menschen geändert, da es von höher kam als menschlich, wobei die Frage immer noch hier ist: warum/wie/wer hat es geändert
@DoubleAA Ich nehme an, Sie meinen, wann Texte verfasst wurden, ist ein Machlokes Rishonim . Ob sie komponiert wurden, wird (soweit Sie wissen) bezweifelt?
@ user1445 Ich habe nicht gesagt, dass es nicht vom Himmel kommt. Nichtsdestotrotz wurde es sicherlich von jemandem (oder "Jemand", wenn Sie so wollen) komponiert!
@Doublleaa qoute aus dem baeir heiteiv ושבח זה תקנוהו אנכה"ג עי"wor
@ msh210 Ich versuche, die unterschiedliche Snactity-Ebene zwischen Baruch She'amar und jedem anderen Gebet zu betonen
@ user1445 Wenn Sie wirklich wissen wollten, wie spätere Generationen es wagten, ein Gebet zu ändern, das vom Himmel gefallen war (was jetzt so klingt, als wollten Sie es wissen), dann hätten Sie nicht fragen sollen: "Sind mehrere Versionen vom Himmel?". Ich habe letztere Frage beantwortet: Nein, es müssen nicht mehrere Versionen vom Himmel gefallen sein, die Dinge ändern sich im Laufe der Zeit. Wenn Sie Ersteres stellen möchten, stellen Sie es vielleicht als neue Frage oder bearbeiten Sie diese.
@ msh210 Es hängt davon ab, wie stark Sie "komponiert" meinen. Hat jemand sie geschrieben? Offensichtlich. Hat jemand sie als kanonisch geschrieben? Dies wurde vom IIRC bezweifelt.

Baruch SheAmar wurde nicht von der Anshei Knesset HaGedolah eingesetzt, sondern von den Geonim. Und es wurde von Menschen komponiert, anstatt vom Himmel zu fallen.

Die Quelle dafür, die vom Himmel fiel und von der Anshei Knesset HaGedolah eingeführt wurde, ist der Or Zaruah, Rabbi Yitzchak ben Moshe von Wien , im Jahr 1260.

Saadia Gaon führte ein, dass Baruch sheAmar am Schabbat rezitiert werden sollte, aber in Frankreich entwickelte sich der Brauch, dieses Gebet täglich zu rezitieren.

Der Pri Chadash fragt sich, wie die Geonim eine neue Tefillah einführen könnten. Somit _

Jedenfalls wird der Segen „Baruch She'amar“ im Talmud nicht explizit erwähnt. Der Autor des Pri Chadash wundert sich darüber. "Ich verstehe nicht: Wie konnten die Geonim einen neuen Segen hinzufügen, nachdem der Talmud fertig und versiegelt war?" [Orach Chajim 51].

Wieder andere weisen auf frühe Quellen dafür hin. Daher,

Andere widersprechen Pri Chadash und sie haben gezeigt, dass frühe Quellen für den Segen Baruch She'amar existieren. Der Mordechai impliziert, dass es sich um ein Dekret handelt, das von der Anshei Knesset Hagedola (Ende des Traktats von Pesachim) erlassen wurde. Der Segen erscheint auch in "Shiltei Hagiborim" im Namen des Talmud Yerushalmi (Berachot Kapitel 5). Avudraham zitiert auch die Yerushalmi, obwohl dies in unserer Version des Talmud nicht vorkommt. Die TAZ schreibt im Namen von Tola'at Yaacov, der Or Zarua zitiert, dass "dieses Lob für G-tt von der Anshei Knesset Hagedola auf der Grundlage einer vom Himmel gefallenen Note festgelegt wurde".

Ich habe gehört, dass „Yerushalmi“ manchmal verwendet wird, um sich auf Midrasch zu beziehen. Aber unabhängig davon, nur weil der Or Zarua sagt, dass er vom Himmel gefallen ist und von der Anshei Knesset Hagedola gegründet wurde, ist es nicht absolut so.

Und zumindest hat Rambam (der älter als Or Zarua ist) unbedingt dieses (spätere) Or Zarua gehört. Wenn dies nicht die allgemein akzeptierte Theorie wäre, würden die Leute sich frei fühlen, sie zu ändern.

In Bezug auf בפי vs. בפה siehe meinen Beitrag , in dem ich zeige, dass es eine regelmäßige Änderung gibt, weil "fi" im Französischen negative Konnotationen hatte. Und dann kamen wahrscheinlich Kabbalisten und unterstützten diese Veränderung mit kabbalistischen Ideen. Aber das Original ist das grammatikalische, בפי.

Wissen Sie, woher Sie gehört haben, dass Yerushalmi der Code für Midrash ist? Ich finde, dass Rishonim viel zu oft nicht existierende Yerushalmis zitieren, als dass es sich einfach um Girsa-Probleme handeln könnte.
Ich glaube, ich habe es im Zusammenhang mit einem nicht existierenden Yerushalmi (den es meiner Meinung nach nicht geben könnte ) über Gespräche zwischen Yishtabach und Yotzer Or gesehen / gehört. parsha.blogspot.com/2006/08/… Ich erinnere mich nicht sofort, wer es gesagt hat, aber ich werde versuchen, nachzusehen …
Ich habe Ihren wie immer ausgezeichneten Artikel halbwegs verstanden, aber es scheint, dass alle hebräischen Inline-Wörter verschwunden sind! Ich kann dem Geschehen nicht folgen. Sehr enttäuschend :(
Beeindruckend! Blogger hat es gegessen. danke, dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast. Ich werde hoffentlich dazu kommen, es zu beheben, aber in der Zwischenzeit kann man den vollständigen Text sehen, indem man sich den HTML-Quelltext ansieht.
Saadia Gaon instituted that Baruch sheAmar be recited on Shabbos,Quelle?
@DoubleAA Sehr interessant. Ich nehme an, Josh hätte nichts dagegen, wenn Sie die Quelle bearbeiten.
hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=49595&st=&pgnum=33 Tashbetz Katan 220 über das Sagen von Pi Hashem anstelle von Fi Hashem, um nicht "Mecharef uMegadef" zu sein
Ich denke, das Zitat von Saadia Gaon ist hier irreführend. Saadia Gaon sagt, dass die Eröffnung ברוך שאמר am Schabbat gesagt werden sollte, aber er hat immer noch jeden Tag eine Bracha (von בא״י אמ״ה האל אב...). (Der Pri Chadash wäre wahrscheinlich nicht sehr erstaunt, wenn er nur eine Ergänzung zu einer bestehenden Bracha sehen würde.)

Hier ist ein Link zu einer Diskussion über die verschiedenen Versionen von Baruch Sh'amar.

Kurz gesagt, dieser Link erläutert, warum und wie einige Versionen das Wort בפי ('im Mund von ...') und einige (eigentlich die meisten) das Wort בפה ('im Mund', ohne grammatikalische Verbindung zu wessen verwenden Mund ist es), obwohl dies eine spätere Änderung darstellt und ungrammatisch ist. Es scheint auf einer kabbalistischen Interpretation zu beruhen, die mit Gematria zu tun hat. Der Wechsel zu בפה führt dazu, dass sich das Wort zu derselben Gematria summiert wie die Anzahl der Wörter in Baruch Sh'amar, die 87 beträgt und gleich פז, paz, raffiniertem Gold ist, was wiederum symbolisch für Hashems Ruhm ist.

In dieser Diskussion wird auch thematisiert, warum der Text geändert werden durfte, obwohl er „vom Himmel fiel“. Natürlich haben viele Poskim das Gefühl, dass der Text tatsächlich von Anshei Kenneset ha-Gedolah eingeführt wurde. Die Diskussion im Link erzählt die gesamte Geschichte dieser Meinungen.

Was die Unterschiede zwischen der Reihenfolge der anfänglichen Lobpreisungen bezüglich der göttlichen Rede und der Schöpfung betrifft, so konnte ich keine Quelle dafür finden, aber ich würde mir vorstellen, dass es mit Interpretationen des Prozesses von Ma'aseh B'reishit zu tun hat. Nusach Ashkenaz beginnt den Prozess damit, den Schöpfungsakt selbst zu preisen, während Nusach S'fard damit beginnt, die Tatsache zu preisen, dass Hashem spricht und erschafft. Es ist ein Unterschied in der Betonung der Elemente des Schöpfungsprozesses.

mehrere Versionen für Baruch She'amar
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