Meinung, dass Nusach Ashkenaz und Sefard dasselbe sind

Ich erinnere mich, irgendwo eine Meinung gehört zu haben, dass Nusach Ashkenaz und Nusach Sefard (aber kein echter Nussach Sfaradi/Edot Hamizrach!) Beide im Grunde der gleiche Nussach sind, da sie strukturell sehr ähnlich sind. Ich denke, dies würde bedeuten, dass ein Chazan in einer aschkenasischen Kehillah beide Nussach verwenden könnte, ohne sich um lo tisgodedu zu sorgen. Ist das eine echte Meinung, und wenn ja, wer hat sie zu Fall gebracht?

Schauen Sie sich Shmoneh Esri an, sie sind so unterschiedlich.
Der Punkt ist, dass Nusach Sefard eine Art Nusach Ashkenaz mit eingeworfenen Sefardismen ist, anstatt ein Davar Bifnei Atzmo zu sein.
@sam ganz zu schweigen von p'suke d'zimra , besonders auf Shabas .
Siehe Igros Moshe Or Hachaim 2:24
Was ist der Unterschied, ob es dasselbe mit extra oder anders ist?
@sam - Es hängt davon ab, wer die Nusach Sefard Siddur druckt ... ArtScrolls Nusach Sefard Siddurim haben eine identische Shemoneh Esrei.
@Ezrahoerster, das ist eine falsche Aussage, von der ich schon mehrfach gehört habe, die Diskrepanzen sind sehr erkennbar, und wenn man nicht an ihren Nusach gewöhnt ist, wären sie sehr verwirrt, also weiß ich nicht, wovon siddur yi UT spricht
Hmmm ... vielleicht sollte ich noch einmal in meine beiden ArtScroll-Siddurim schauen und es sicher sehen.

Antworten (1)

Es gibt viele Unterschiede zwischen Nusach Ashkenaz, dem traditionellen deutschen und litauischen Nussach, und Nusach Sefard, dem Chassidishe-Nussach. Sie unterscheiden sich unter anderem in der Reihenfolge der Gebete. Ich habe die Reihenfolge von Pesukei D'zimrah für Wochentage für beide Nusachem beigefügt:

נוסח אשכנז פסוקי דזמרה לחול

תהילים ל, קדיש יתום, הריני מזמן ... בשם ישראל, ברוך שאמר, הודו, תהיל & ק יהים כב & כבת קמזcker קמז קמזcker קמז קמזcker קמז קמזcker קמז קמזcker קמז כב. ...

נוסח ספרד פסוקי דזמרה לחול

הודו, תהילים ל ל, ה 'מלך ... ושמו אחד, הושיענו ... קה, הללוקה, תהילים סז סזהינ & מזמן מזמן מזמן מזמן מזמן מזמן מזמן מזמן & מזמן מזמן &; , תהילים קמח, תהילים קמט, תהילים קנ, ברוך ה' לעולם אמן ואמן...אמן ואמן, ויברך, וכרות, ויושע, אז-ישיר-משה, ישתבח, חצי קדיש

Offensichtlich unterscheidet sich die Reihenfolge der Gebete zwischen den beiden Nusachem. Aber es gibt mehr als nur die Reihenfolge, die sie unterscheidet. Ein paar textliche Unterschiede (es gibt viele zwischen den beiden, hier nur einige Beispiele):

  • Trauerndes Kaddisch ist nach Psalm 30 in Nusach Ashkenaz enthalten, aber in Nusach Sefard ist es nicht vorhanden.

  • Boruch She'omar unterscheidet sich geringfügig zwischen ihnen. So beginnt Nusach Ashkenaz Boruch She'omar:

ברוך שאמר והיה העולם, ברוך הוא. ברוך עשה בראשית, ברוך אומר ועשה, ברוך גוזר ומקים, ברוך מרחם על הארץ...

Und so beginnt Nusach Sefard:

ברוך שאמר והיה העולם, ברוך הוא. ברוך אומר ועשה, ברוך גוזר ומקים, ברוך עשה בראשית, ברוך מרחם על הארץ...

Hier gibt es eindeutig einige Unterschiede.

  • Yishtabach unterscheidet sich stark zwischen den beiden. So gibt Nusach Ashkenaz es wieder:

ישתבח שמך לעד מלכנו, הקל המלך הגדול והקדוש, בשמים ובארץ. כי לך נאה, ה 'אלקינו ואלקי אבותינו שיר ושבחה, הלל וזמרה, עז וממשלה, נצח, גדלה וגבורה, תהילה תפארת קדשה מלכות ברכוה haltung וה מעתה עד עד ע מלכ ברכ & haltung ו app תה מעתה עד עד ע ע ברכ & haltung ו app תarf עד app עד ע ע ברכ & haltung ו וarte haltung תvon עד app עד ע ע ברכ ברכ & haltung וה מעתה עד. ברוך אתה ה ', קל מלך גדול בתשבחות, קל ההודאות, אדון הנפלאות, הבוחר בשירי זמרה, מלך, קל, חי העולמים.

Und so gibt Nusach Sefard es wieder:

ישתבח שמך לעד מלכנו, הקל המלך הגדול והקדוש, בשמים ובארץ. כי לך נאה, ה' אלקינו ואלקי אבותינו, שיר ושבחה, הלל וזמרה, עז וממשלה, נצח גדלה וגבורה, תהילה ותפארת, קדשה ומלכות, ברכות והודאות לשמך הגדול והקדוש, ומעולם ועד עולם אתה קל. "

VIEL UNTERSCHIED. Und das ist nur in Pesukei D'zimrah für Wochentage. Einige andere Unterschiede in den Shacharis für Shabbos beinhalten die Aufnahme von L'chai Olamim, obwohl die meisten Nusach Sefard-Gemeinden es nicht laut rezitieren, und mehr. Ein großer Unterschied ist genau hier:

Nusach Aschkenaz

שוכן עד מרום וקדוש שמו. וכתוב: רננו צדיקים בה ', לישרים נאוה תהילה: בפי ישרים תתהלל, ובדברי צדיקים תתברך, ובלשון חסידים תתרומם, ובקרבים תתברך תתקדש.

Nusach Sefard

שוכן עד מר

Auch deutlich anders.

Was Shemoneh Esrei betrifft, haben mich einige Leute darüber informiert, dass sich die ArtScroll Nusach Ashkenaz und Nusach Sefard in dieser Hinsicht unterscheiden. Allerdings habe ich von beiden davened und habe keine Unterschiede gefunden. Wenn mir jemand die Unterschiede IN EINEM ARTSCROLL SIDDUR zeigen möchte (ich bin sicher, dass Shemoneh Esrei in anderen Nusach Sefard-Veröffentlichungen anders ist), würde ich sie wirklich gerne sehen. Da ArtScroll-Mesorah ein hauptsächlich litwischer Verlag ist, wechselt ihr Shemoneh Esrei meines Wissens nicht zwischen den Nusachem.

Hoffe das hilft. Und viele der Abschnitte, die ich aufgelistet habe, werden vom Chazzan rezitiert, so dass eine Person, die Nusach Sefard davens hat, möglicherweise Schwierigkeiten hat, einer Shul zu folgen, die Nusach Ashkenaz verwendet, oder umgekehrt.

Übrigens habe ich סדור תפארת צבי für Nusach Ashkenaz und סדור תפארת יעקב für Nusach Sefard verwendet. Beide werden von ArtScroll gedruckt und sind beide rein hebräische Ausgaben.)

Shma koleinu vs. Av harachaman shma koleinu.
nakdishakh vna'aritzakh vs. nikadesh es shimcha in den meisten Kedushas und keser yitnu lecha vs. na'aritzikha vnakdishikha in musaf . Sowie Unterschiede in anderen Kedusha- Linien
berov oz uvshalom
Meinung, dass Nusach Ashkenaz und Sefard dasselbe sind
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v