Muss der Wechsel von einem traditionellen IRA zu einem Roth IRA in derselben Institution erfolgen?

Muss der Wechsel von einem traditionellen IRA zu einem Roth IRA in derselben Bank erfolgen?

Ich frage, während ich auf https://www.merrilledge.com/retirement/transfer-ira ( Spiegel ) lese:

Kundenservice: Sie können in wenigen Minuten online eine IRA eröffnen – wählen Sie einfach denselben Kontotyp wie die IRA, die Sie übertragen möchten (z. B. traditionell oder Roth).

Ich habe den Kundendienst von Merrill Edge gefragt, und sie haben wiederholt, was auf ihrer Website steht:

Kundenservice: Um eine IRA von einer Firma zu Merrill Edge zu übertragen, muss es mit „Like Titled“ versehen sein. In einem Beispiel Tradition zu Tradition, Roth zu Roth etc.

Sie: Warum?

Fatima C.: Um Vermögenswerte von einem IRA zu einem anderen IRA bei einer anderen Maklerfirma zu übertragen, müssen die IRA-Typen übereinstimmen . Roth und traditionelle IRAs werden unterschiedlich besteuert. Sie können Ihren traditionellen IRA von Fidelity auf einen traditionellen IRA mit Merrill Edge übertragen und dann eine Roth-IRA-Konvertierung durchführen. Um die entsprechenden Steuermeldedokumente zu erstellen, ist eine Konvertierung erforderlich. Dies ist in der Regel ein steuerpflichtiges Ereignis und Sie sollten sich auch mit Ihrem Steuerberater beraten.

Ich frage mich, ob dies eine Richtlinie ist, die spezifisch für Merrill Edge ist, oder eine US-weite Regulierung.

Denken Sie daran, dass IRAs nicht bei Banken gehalten werden müssen.

Antworten (3)

Der „Wechsel“ von traditionell zu Roth IRA wird als Umwandlung bezeichnet und Sie müssen den umgewandelten Betrag als gewöhnliches Einkommen melden und jetzt darauf Steuern zahlen; im Gegenzug zahlen Sie in Zukunft keine Steuern darauf, wenn Sie in den Ruhestand gehen oder das Geld anderweitig herausnehmen, wie Sie es tun würden, wenn Sie es in einem traditionellen IRA behalten würden, und auch für Roth haben Sie keine erforderlichen Ausschüttungen (RMD) wie Sie es tun für traditionell. Beide Konten können bei derselben Depotbank oder unterschiedlichen sein – aber wenn sie bei derselben Depotbank sind, wird der Prozess wahrscheinlich etwas schneller und einfacher sein. Wie die Bequemlichkeit zum Zeitpunkt der Umwandlung im Vergleich zu anderen Vor- und Nachteilen eines Verwahrers gegenüber einem anderen in der Zukunft abschneidet, müssen Sie selbst beurteilen.

Für einige Gutverdiener, die nicht berechtigt sind, zu einem Roth IRA beizutragen , aber einen Beitrag wünschen, wird der Beitrag zu einem traditionellen IRA und die sofortige Umwandlung in Roth als „Hintertür“-Roth bezeichnet. Es gibt mehrere bestehende Qs dazu.

Sie können eine traditionelle IRA zu einer anderen oder eine Roth IRA zu einer anderen verschieben, ohne steuerliche Konsequenzen. Im Allgemeinen wird die "an"-Institution Sie ermutigen und Ihnen helfen und gelegentlich eine Art Belohnung oder Bonus anbieten - die von Ihnen verlinkte MerrillEdge-Seite bietet einfach Bargeld an - während die "von"-Institution Sie entmutigen und versuchen wird, Sie davon zu überzeugen, nicht zu gehen ihnen und erheben oft eine „Ausreise“-Gebühr. Sie können in ähnlicher Weise von einem traditionellen 401k- oder einem anderen qualifizierten Plan zu einem traditionellen IRA oder von einem Roth-Plan zu einem Roth IRA wechseln, aber wenn Sie von einem traditionellen Plan zu einem Roth IRA wechseln, ist dies ebenfalls eine Umwandlung und steuerpflichtig.


Hinzugefügt: Der jeweilige Treuhänder kann dies einschränken, aber es ist keine IRS-Anforderung. Gefunden in Pub 590A Kapitel 2 bei Conversions 2016 immer noch auf der Website, aber ich gehe davon aus, dass sich das bald ändern wird und alle Jahre als PDF in der Nähe verfügbar sind:

Konvertierungsmethoden. Sie können Beträge von einem traditionellen IRA in einen Roth IRA auf eine der folgenden drei Arten umwandeln.

  • Sich umdrehen. Sie können eine Ausschüttung von einem traditionellen IRA erhalten und diese innerhalb von 60 Tagen nach der Ausschüttung an einen Roth IRA übertragen (beisteuern).

  • Übertragung von Treuhänder zu Treuhänder. Sie können den Treuhänder der traditionellen IRA anweisen, einen Betrag von der traditionellen IRA an den Treuhänder der Roth IRA zu überweisen.

  • Gleiche Treuhänderübertragung. Wenn der Treuhänder der traditionellen IRA auch die Roth IRA unterhält, können Sie den Treuhänder anweisen, einen Betrag von der traditionellen IRA an die Roth IRA zu überweisen.

Danke schön. Ich verstehe die steuerlichen Auswirkungen. Aber warum sollte Merrill Edge sagen: „Wählen Sie denselben Kontotyp wie die IRA, die Sie übertragen (z. B. Traditional oder Roth)“?
@FranckDernoncourt: Sie erwarten, dass die meisten Menschen keine riesige Steuerrechnung wollen. „Wechseln Sie Ihr Konto zu uns und es ist schmackhafter und macht mehr Spaß“ ist für viele Menschen attraktiv – aber sie wissen nicht, welchen Typ Sie jetzt haben, also müssen Sie es ihnen sagen. "Wechseln Sie Ihr Konto zu uns und zahlen Sie Hunderttausende von Dollar Steuern" ist weniger attraktiv - sie gehen davon aus, dass Sie die Initiative ergreifen können, wenn Sie konvertieren möchten.

Während es scheint, dass Sie von einer IRA bei Institution X zu einer Roth IRA bei Institution Y wechseln können, ist dies nicht immer die beste Option.

Vor etwas mehr als einem Jahr musste mein Sohn seine 401.000 glattstellen, weil der Betrag auf dem Konto unter 1.000 lag. Die Optionen waren begrenzt, weil es unter dem Minimum für IRA-Fonds lag, außer bei seiner Bank, die im Wesentlichen 0 % Zinsen zahlte. Das Unternehmen, bei dem er eine Roth IRA hatte, schlug eine Umwandlung in der Luft vor. Sie sagten, sie machten das die ganze Zeit. Sie sagten ihm, wie er die Formulare ausfüllen sollte, und alles schien in Ordnung zu sein.

Dann bekam er bis Ende Februar keine 1099. Es war eine Katastrophe. Sie hatten es auf dem Konto, aber sie haben die Umwandlung in der Luft vergessen. Sie weigerten sich, darauf einzugehen. Der 401K sagte, er sei als Nicht-Roth abgereist, der IRA-Verwalter sagte, er sei als Roth angekommen. Am Ende dauerte es bis zum 15. April, bis es herauskam. Die Verzögerungen bestanden darin, dass die Leute am Telefon das Problem verstehen und das Problem lösen würden, nur damit die Leute, die die Lösung implementieren mussten, nicht zustimmten. Und dann würde der Kreislauf von neuem beginnen.

Mein Vorschlag wäre, die Umstellung innerhalb derselben Institution vorzunehmen. Das minimiert die Anzahl der Nachforschungen, mit denen Sie sich befassen müssen, wenn es ein Problem gibt.

Danke, das ist eine interessante Erfahrung. "Mein Vorschlag wäre, die Umstellung innerhalb derselben Institution vorzunehmen." -> ein Nachteil ist, dass man ein weiteres Konto erstellen müsste, für das möglicherweise eigene Gebühren anfallen (Schließungsgebühren, niedrige Guthabengebühr usw.). Aber vielleicht lohnt es sich, die von Ihnen erwähnten Kopfschmerzen zu vermeiden.

Die direkte Übertragung von Vermögenswerten von der Depotbank der traditionellen IRA an die andere Depotbank der Roth IRA wird im Kapitel zur traditionellen IRA der Veröffentlichung 590a überhaupt nicht erörtert , aber das Kapitel besagt , dass der IRA-Eigentümer eine Ausschüttung von einer traditionellen IRA erhalten kann und innerhalb von 60 Tagen, rollen Sie es in einen Roth IRA um und müssen nicht die 10% Strafe für die Entnahme einer vorzeitigen Ausschüttung aus dem traditionellen IRA zahlen (vorausgesetzt natürlich, dass der IRA-Inhaber jung genug ist, dass die Strafe für die vorzeitige Auszahlung anwendbar ist). Jeder Betrag, der aus dem IRA kam, aber nicht rechtzeitig ordnungsgemäß übertragen wurde (z. B. weil Steuern von der Ausschüttung einbehalten wurden und der IRA-Besitzer einfach den Betrag des Ausschüttungsschecks an die Roth IRA-Depotbank schickte), unterliegt dem 10 % Strafe für vorzeitige Ausschüttungen. Die Einkommenssteuer ist auf jeden Fall auf den Gesamtbetrag der Ausschüttung fällig, abzüglich des Teils der Ausschüttung, der eine eventuelle Rückzahlung nicht abzugsfähiger Beiträge nach Steuern an die Traditional IRA darstellt. Es ist auch erwähnenswert, dass 60 Tage wörtlich gemeint sind – das sind sienicht dasselbe wie zwei Monate, wie so viele Leute denken - und dass die 60-Tage-Uhr ab dem Datum beginnt, an dem die übermittelnde Depotbank die Auszahlung in ihren Büchern vermerkt. Die Hinterlegung bei der Roth IRA muss innerhalb von 60 Tagen ab diesem Datum erfolgen, und der Poststempel auf dem Umschlag, in dem der Scheck verschickt wurde, oder das Datum, an dem er bei der Roth IRA-Depotbank eingegangen ist, sind irrelevant; Was zählt, ist das Datum, an dem die Roth IRA-Depotbank das Geld als bei der Roth IRA eingezahlt registriert.

Wie @dave-thompson_085 betont, wenn die Frage, die das OP gestellt hat, umformuliert wird als

Ist eine direkte Übertragung von einem traditionellen IRA, das von einer Depotbank gehalten wird, zu einem Roth-IRA mit einer anderen Depotbank gesetzlich verboten ? oder ist es nur eine Regel, die fast überall von IRA-Verwahrern befolgt wird?

Die Antwort lautet „Ja, sie sind zulässig “, wie ausdrücklich auf Seite 45 des Roth IRA-Kapitels von Pub590a (Ausgabe 2016; die Ausgabe des Steuerjahres 2017 wurde noch nicht veröffentlicht), das sich mit der Umwandlung in eine Roth IRA befasst. Es kann jedoch gute Gründe dafür geben, warum traditionelle IRA-Vereinbarungen (sie unterscheiden sich etwas von Depotbank zu Depotbank) Anträgen des traditionellen IRA-Eigentümers, Vermögenswerte an eine Roth IRA mit einer anderen Depotbank zu übertragen, möglicherweise nicht gestatten. Pub590a sagt

Sie können den Treuhänder der traditionellen IRA anweisen, einen Betrag von der traditionellen IRA an den Treuhänder der Roth IRA zu überweisen.

Dies unterscheidet sich von der Art und Weise, wie die meisten dieser Übermittlungen in der Praxis funktionieren könnten, wenn es sich um den Empfänger handelteine Dose Würmer, die man am besten ungeöffnet lässt, indem man im Traditional-IRA-Abkommen Umwandlungen von Traditional in Roth durch direkten Transfer verbietet; Lassen Sie den Eigentümer eine Ausschüttung beantragen und legen Sie die Verantwortung auf den Eigentümer, die gesamte Ausschüttung rechtzeitig an die Roth IRA-Verwahrstelle zu übermitteln, und tragen Sie die Verantwortung für Steuern auf das, was nicht umgewandelt wurde, sei es versehentlich oder versehentlich. Ich stelle zum Beispiel fest, dass die Website von Vanguardkeine Formulare für die Beantragung einer Übertragung von IRA-Vermögenswerten von Vanguard an eine andere Depotbank (nicht einmal für eine Übertragung von traditionell zu traditionell oder von Roth zu Roth, wenn Steuern keine Rolle spielen), während Formulare für die Übertragung von IRA-Vermögenswerten an Vanguard sogar online ausgefüllt werden können. Entweder erlaubt Vanguards traditionelle IRA-Vereinbarung (dito Roth IRA-Vereinbarung) keine direkte von Vanguard initiierte Übertragung von IRA-Vermögenswerten an eine andere Verwahrstelle (akzeptiert jedoch Anfragen, die von der empfangenden Verwahrstelle initiiert wurden), oder der IRA-Eigentümer muss sich mit dem Kunden von Vanguard auseinandersetzen Dienst zu verlangen, dass eine solche Übertragung erfolgt, da dies legal und in der IRA-Vereinbarung nicht ausdrücklich verboten ist.

Wenn das Geld im Haus bleibt und von Traditional nach Roth überwiesen wird, ist garantiert, dass die Konvertierung die 60-Tage-Regel erfüllt. In ähnlicher Weise sind Überweisungen von IRA-Geldern von traditionell zu traditionell oder von Roth zu Roth von einer Depotbank zu einer anderen einfach durch direkte Überweisung von einer Depotbank zu einer anderen zu handhaben, aber auch hier müssen diese möglicherweise von der empfangenden Depotbank initiiert werden. Daher scheint mir, dass das OP höchstwahrscheinlich zwei Optionen hat: (i) eine interne Konvertierung von Traditional zu Roth bei Fidelity durchführen und dann die Roth IRA an Merrill Edge übertragen (kann als direkte Übertragung durchgeführt werden, die von Merrill Edge initiiert wird). , nicht Fidelity) oder (ii) eine Übertragung von traditionell zu traditionell von Fidelity zu Merrill Edge als direkte Übertragung durchführen (ebenfalls von Merrill Edge initiiert) undFühren Sie dann bei Merrill Edge eine Konvertierung von Traditional nach Roth durch. (ii) ist die Option, die der Kundenservice von Merrill Edge empfiehlt (weil sie das Geld früher in die Hände von Merrill Edge bringt, ohne dass es zu Umrechnungen kommt). In beiden Fällen (ii) oder (i) wird die Übertragung an Merrill Edge am besten von Merrill Edge initiiert, anstatt sich mit Fidelity herumzuärgern.

Der 590A, den ich derzeit online sehe (für 2016), und das PDF decken dies auf Seite 45 unter „Können Sie Beträge in eine Roth IRA verschieben“ und dann „Konversionen“ ab.