Oberirdische Bestattung

Ist eine oberirdische Bestattung halachisch vertretbar? Zum Beispiel habe ich mehrstöckige Gräber gesehen, die wie Parkhäuser aussehen, und Gräber, die in die Flanke eines Berges gehauen sind.

Interessante Frage. Der Friedhof, auf dem mein Schwiegervater a"h begraben liegt, hat einen riesigen Abschnitt oberirdischer "Gewölbe". Sie befinden sich in einem "Flur". Für mich sieht das komisch aus. Als ich das letzte Mal dort war, gab es einen ein riesiges Schild, das erklärt, dass oberirdische Bestattungen rabbinisch genehmigt wurden. Ich hatte keine Zeit, es gründlich zu lesen, daher kann ich nicht sagen, welche Rabbiner dies genehmigt haben. Vielleicht gibt es auf ihrer Website mehr Informationen darüber.
siehe Baba Batra, Nazir, Ohalot
Was ist mit alten Gräbern?
AFAIUI, diese sind technisch unter der Erde. Beton ist im Grunde eine Form von Gestein (künstlicher, aber immer noch Gestein). Es bildet ein Kontinuum mit dem Grund selbst und wird so zu einer Verlängerung desselben. So wie vor etwa 2000 Jahren Bestattungen in Höhlen und Nischen vorgenommen wurden (z. B. Bet Shearim), handelt es sich bei dem Gebäude um eine künstliche Höhle. Es erscheint uns seltsam, weil wir an "Feldbestattungen (kvurat sadeh)" gewöhnt sind. kadisha.biz/showItem.aspx?levelId=59851 enthält einige Details zu den zulässigen Bestattungsarten
@Epicentre Danke für den Link, hilft sehr.
Wie man in die Seite eines Berges geschnitzt richtig umsetzt , wird in verschiedenen Mishnayot erwähnt. Das ist also keine gute Frage; offensichtlich ist es in Ordnung. Die mehrstöckigen Gräber, die aussehen wie ein Parkhaus, ist eine gute Frage.
@DannySchoemann Ich habe deine anderen Posts gesehen und sie scheinen anständig zu sein, also werde ich mit meiner üblichen Gewohnheit brechen, Kommentare zu ignorieren. Das Konzept "gute Frage" oder nicht ist irgendwie lächerlich. Jemand sucht Wissen, für ihn ist es eine gute Frage. Vor allem, wenn Sie auf eine Mischna zurückgreifen müssen, um Ihren Standpunkt zu beweisen. Dies ist ein großes Problem mit diesem Austausch, der die Leute davon abhält, ihn zu benutzen.
@ Moses613 - Entschuldigung; Ich dachte laut auf meiner Tastatur nach; zugegebenermaßen eine schlechte Angewohnheit.
@ moses613 Sie haben Recht, dass die Frage für das Poster wahrscheinlich eine gute ist. Aber Sie verwechseln gute Fragen mit guten Fragebeiträgen, und die Terminologie verwischt diese Unterscheidung. Sie könnten die Antwort wirklich wissen wollen, aber wenn Sie Ihre Frage nicht klar und präzise mit grundlegender Hintergrundrecherche usw. darstellen, dann haben Sie einen objektiv schlechten Frageposten präsentiert. Es sollte heruntergestimmt werden. Viele Leute sind in der Tat abgeschreckt, wenn sie erkennen, dass diese Seite nicht kostenlos für alle ist, wo sie sich von jeglichem Aufwand befreien und den kostenlosen Service erhalten können, den sie von Experten wollen. Kann es nicht jedem recht machen...
@DanF für deinen allerersten Kommentar oben, sieht der Friedhof so aus wie das Bild in meiner Antwort unten oder das dritte Bild in diesem Artikel ? Wenn Sie zufällig zurückkehren, wäre es sehr interessant, ein Foto von den Approbationen zu machen
@mbloch So sieht es gar nicht aus. Der beste Vergleich ist, dass es wie ein riesiger Raum mit mehreren Tresorreihen aussieht, die wie riesige Bankschließfächer aussehen. Nur dass Sie anstelle von Geld und Dokumenten eine große Holzkiste finden würden, wenn Sie den Tresor herausziehen würden, und obwohl dort Geld sein könnte, befindet sich neben seinem Geld eine Leiche.

Antworten (3)

Ja, eine oberirdische Bestattung ist halachisch akzeptabel, wenn sie richtig durchgeführt wird.

Zum Beispiel leidet Israel unter einem Mangel an genügend Bestattungsplatz und hat eine Reihe von oberirdischen „Begräbnisgebäuden“ mit hoher Kapazität entwickelt. Um die halachische Anforderung zu erfüllen, in Erde begraben zu werden (siehe diese andere Antwort ), werden diese Gebäude mit vertikalen, mit Erde gefüllten Gebäudesäulen gebaut, die jedes Stockwerk mit dem Boden verbinden.

Ich habe heute einen so großen Friedhof in der Nähe von Petach Tikva namens Yarkon Cemetery gesehen:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die DailyMail (!) berichtet darüber

R Yaakov Ruza, der Rabbiner der Bestattungsgesellschaft von Tel Aviv, einer halboffiziellen Organisation, die jüdische Bestattungen überwacht, sagte, die neuen Bestattungsformen seien von führenden jüdischen ultraorthodoxen Persönlichkeiten unterstützt worden.

Die Türme zum Beispiel haben in ihren Säulen Rohre, die mit Erde gefüllt sind, so dass jede Schicht immer noch mit dem Boden verbunden ist. Ruza sagte, die neuen Bestattungsarten seien in vielerlei Hinsicht eine Rückkehr zu den alten Ursprüngen des Heiligen Landes, in Höhlen und Katakomben zu bestatten. "Das ist eine künstliche Höhle. Früher hat man eine Höhle in einen Berg gebaut. Jetzt nehmen wir diese künstlichen Höhlen und verwandeln sie in einen Berg."

An anderer Stelle expandiert R Yaakov Ruza

Die Menschen sind immer sensibel, wenn kleine Änderungen in den Bestattungstraditionen vorgenommen werden, aber die Praxis, Verstorbene auf Verstorbene zu begraben, wurde in Israel von allen großen Rabbinern genehmigt. Es gibt eine Reihe von Regeln, die man beim Bau von mehrstöckigen Friedhöfen nach halachischen Regeln immer berücksichtigen muss. Zunächst muss eine Schicht von mindestens 30 cm vorhanden sein. der Erde zwischen den Toten, und zweitens muss diese Schicht im Boden der Erde geerdet sein.

Alle jüdischen Friedhöfe in Israel stehen unter der Verantwortung der (orthodoxen) örtlichen Rabbinate und sind laut Oberrabbinat halachisch koscher. Über den ursprünglichen Standort Petach Tikva hinaus wurden diese oberirdischen Anlagen nun in Haifa, Herzlia und Kfar Saba (alles dicht besiedelte Gebiete) gebaut.

Diese Quelle zitiert einen Brief des Oberrabbinats

Nachdem man von der Knappheit an verfügbarem Friedhofsland in Israel und dem darin enthaltenen Vorschlag der Architekten Uri Ponger und Tuviah Sagiv gehört hatte, einen oberirdischen Friedhof zu bauen, wurde entschieden: Grundsätzlich gibt es keinen halachischen Einwand gegen eine Bestattung Weise, das heißt in einem Friedhofsgebäude innerhalb eines Hügels aus aufsteigender Erde usw.

(Siehe am Ende des letzteren Artikels für mehr über den Widerstand einiger Haredi Poskim).

Siehe auch hier und hier für die neueste „Innovation“ bei Friedhöfen mit hoher Dichte, einem unterirdischen Friedhof mit 3 Ebenen und 12 Tunneln unterhalb von Har Hamenuhot in Jerusalem, der nach alten Katakomben modelliert wurde.

Für weitere Quellen siehe R. David Brofskys Hilkhot Avelut p. 62, in dem viele zusätzliche Rabbiner die Erlaubnis erteilen (z. B. R. Shlomo Amar, R. Ovadia Yosef) und ein Einwand von R. Elyashiv.

Zur Zeit von Gemara gab es כוכים nicht auf dem Boden, sondern an der Felswand
Diese sind unglaublich teuer und ineffizient.

Die Thora (Deuteronomium 21:22-23) sagt:

וְכִי יִהְיֶה בְאִישׁ חֵטְא מִשְׁפַּט מָוֶת וְהוּמָת וְתָלִיתָ אֹתוֹ עַל עֵץ לֹא תָלִין נִבְלָתוֹ עַל הָעֵץ כִּי קָבוֹר תִּקְבְּרֶנּוּ בַּיּוֹם הַהוּא כִּי קִלְלַת אֱלֹהִים תָּלוּי וְלֹא תְטַמֵּא אֶת אַדְמָתְךָ אֲשֶׁר ה' אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה

Und wenn jemand eine todeswürdige Sünde begangen hat und er getötet wird und du ihn an ein Holz hängst; sein Körper soll nicht die ganze Nacht auf dem Baum bleiben, aber du sollst ihn sicher noch am selben Tag begraben; denn der Gehängte ist eine Schmach für Gott; damit du dein Land nicht verunreinigt, das dir der HERR, dein Gott, zum Erbteil gibt. ( Mechon Mamre )

Der Talmud ( Sanhedrin 46b ) zitiert dies als die biblische Quelle für die Bestattung und stellt fest, dass jemand, der einen toten Körper nicht begräbt, ein negatives Gebot verletzt:

" ל כי קבר תקברנו מכאן רמז לקבורה מן התורה

R. Johanan sagte im Auftrag von R. Simeon b. Yohai: Woraus wird gefolgert, dass derjenige, der seine Toten [unbestattet] über Nacht aufbewahrt, damit ein negatives Gebot übertritt? – Aus dem Vers, Du sollst ihn sicher begraben; woraus wir erfahren, dass derjenige, der seine Toten [unbestattet] über Nacht hält, ein Verbotsgebot übertritt. Andere geben an: R. Johanan sagte im Auftrag von R. Simeon b. Yohai: Wo wird in der Thora auf das Begräbnis [als Mittel zur Beseitigung der Toten] angespielt? – In dem Vers „Du sollst ihn sicher begraben“ finden wir hier eine Anspielung auf die Bestattung in der Thora. ( Soncino-Übersetzung )

Rambam ( Hilchos Avel 12:1 ) kodifiziert das Gesetz wie folgt:

ההספד כבוד המת הוא לפיכך כופין את היורשין ליתן שכר מקוננים והמקוננות וסופדין אותו ואם צוה שלא יספדוהו אין סופדין אותו אבל אם צוה שלא יקבר אין שומעין לו שהקבורה מצוה שנאמר כי קבור תקברנו

Eine Trauerrede ist eine Ehre für den Verstorbenen. Deshalb zwingen wir die Erben, die Löhne der Männer und Frauen zu zahlen, die Klagen vortragen und ihn preisen. Wenn der Verstorbene angeordnet hat, dass er nicht gelobt wird, loben wir ihn nicht. Wenn er jedoch anordnet, dass er nicht beerdigt werden soll, beachten wir ihn nicht, denn die Beerdigung ist eine Mizwa, wie es in Deuteronomium 21:22 heißt: „Und du sollst ihn bestimmt begraben.“ ( Chabad.org )

R. Yaakov ben Asher kodifiziert dies ( Tur YD 362 ) und erklärt, dass dies bedeutet, dass man den Körper nicht einfach in einen Sarg legen und ihn irgendwo liegen lassen kann; Der Körper muss speziell in den Boden gelegt werden:

א"ר יוחנן מניין לקבורה מן התורה פירוש שצריך לקוברו בקרקע ולא יתננו בארון ויניחנו כך ת"ל כי קבור תקברנו לפיכך הנותן מתו בארון ולא קברו בקרקע עובר משום שמלין המת אלא צריך לקוברו בקרקע ואם עשה לו ארון וקברו בקרקע אינו עובר עליו ומ"מ "

R. Yosef Karo ( Shulchan Aruch YD 362:1 ) schreibt das Gesetz in ähnlicher Weise so fest, dass es speziell die Bestattung im Boden erfordert:

הנותן מת

R. Mordechai Yaffe ( Levush YD 362:1 ) kodifiziert dies etwas detaillierter und stellt auch fest, dass die Tora sagt, dass ein Mann "zu Staub zurückkehren wird", was auch eine Beerdigung im Boden impliziert:

מצוה מן התורה לקבור את המת בקרקע שנאמר קבור תקברנו לרבות כל המתים לקבורה לפיכך הנותן מתו בארון ולא קברו בקרקע הרי זה עובר משום בל תלין דהא לא קברו ואם נתנו בארון וקברו בקרקע אינו עובר עליו ומכל מקום יפה לקוברו בקרקע ממש אפילו בחוצה לארץ דסתם קבור בארץ ממש משמע ועוד דנוח לו למת יותר לשכב על העפר ממש שנאמר כי עפר אתה ואל עפר תשוב ומכאן תמיה גדולה בעיני מה שאנו נוהגין לעשות לכהנים ארונות שלימים דהיינו שעושין מלמטה דף ושוכב על הדף ואומרים טעם משום חשיבות דכהונה הוא והרי טוב היה לו לשכב על העפר וכי משום חשיבתו עושין לו מה שאין לו רוח בקברו ועוד הרי רבינו הקדוש נשיא הanis שפ שפוצוצושושושושושושוש.. &ive

R. Yechiel Michel Epstein ( Aruch Hashulchan YD 362:1 ) erklärt auch ausdrücklich, dass die Tora eine Beerdigung im Boden fordert, und zitiert sowohl den vom Talmud erwähnten Vers als auch den von R. Mordechai Yaffe erwähnten Vers:

בסנהדרין א"ר יוחנן מנין לקבורה מן התורה שנאמר כי קבור תקברנו כלומר דשלא יהא המת מונח בגלוי דבר זה השכל מחייב וכל מין האנושי מודה בזה אלא דלפי השכל די לסוגרו בארון של ברזל ולהניחו באיזה מרתף אבל התורה הקפידה שגוף האדם יהיה טמון בקרקע כדכתיב ואל עפר תשוב ולכן הנותן מתו בארון ולא קברו בקרקע עובר משום בל תלין ולכן כתיב בקרא דבל תלין קבור תקברנו לשון כפול דדווקא בקרקע דמכי קבור בלבד הייתי אומר לקוברו בארון בלבד ולזה כפלה התורה תקברנו ואם נתנו בארון וקברו בקרקע את הארון אינו עובר עליו

R. Chaim Berlin (Nishmas Chaim Nr. 122 in der 1-bändigen Ausgabe) hat eine Antwort, in der er nach der Quelle für die Erdbestattung im Gegensatz zur Einäscherung gefragt wurde. R. Berlin hat einige Absätze, die jede Möglichkeit ablehnen, dass keine Beerdigung erforderlich ist, und schließt mit dem Zitat von R. Nissim , dass wir dem (oben erwähnten) Talmud folgen, dass eine Bestattung im Boden erforderlich ist, da dies die ultimative Form des Versteckens ist Karosserie:

וזה לשון הר"ן בחידושיו לסנהדרין מ"örter קרקע מפני שהוא תכלית הענין שאין לך גניזה גדולה ממנה וכן הי' מנהג התלמוד בקבורת הכוכין שהיו נותנין שם את המת כשהוא מונח בארון אבל מפני שאמר הכתוב כי עפר אתה ואל עפר תשוב ואמרו בהגדה שהעפר הוא רפואתו טוב לקיים בו קבורת קרקע ממש שלא בהפסק וכן מנהגנו עכ"ל הר"ן בחידושיו

R. Moshe Fenstein ( Igros Moshe YD 3:143 ) hat eine Antwort, in der er nach einer Bestattung in einem Mausoleum gefragt wurde. Er antwortete, indem er den Talmud, Tur und Shulchan Aruch zitierte, dass es eine absolute Voraussetzung für die Bestattung im Boden gibt.

הנה ודאי שלבנות מאזאליאם (שהוא בנין עם כוכים שנבנו בו) להניח שם מתים הוא איסור גדול דהא צריך לקבור דוקא בקרקע כמפורש בסנהדרין דף מ"ו ע"ב מקרא דתקברנו שלא סגי להניחו בארון ואיפסק כן בטור וש"ע סימן שס"ב סע' א' הנותן את מתו בארון ולא קברו בקרקע עובר משום מלין את המת

Gegen Ende schreibt er sehr deutlich, dass jeder, der einen Leichnam in ein Mausoleum legt, jeden Tag zwei große Verbote verletzt, abgesehen von der großen Sünde, den Toten Schmerzen zuzufügen, für die Reue nicht hilft, ohne die Toten um Vergebung zu bitten:

וממילא פשוט שחייבים לפרסם האיסור אשר שום איש מישראל אסור להניחו במאזאליאם מהני תרי איסורים הגדולים עבירת לאו ועשה על כל יום ויום לבד החטא הגדול שיצערו להמתים שאף תשובה לא יועיל עד שירצה את המת וימחול לו דאין טעם שימחול לו על מה שהרע לו להכעיס בלא שום הנאה ותיאבון

Professor Louis Ginzberg hat eine ganze Reihe von Antworten über die Bestattung, und er wiederholt immer wieder, dass das jüdische Gesetz die Bestattung im Boden verlangt:

Die Antwort von Professor Louis Ginzberg YD # 16

Wenn meine Vermutung richtig ist, wäre es natürlich nicht erlaubt, da nach jüdischem Gesetz der Sarg in die Erde und in ein Bauwerk gesteckt werden muss.

Die Antwort von Professor Louis Ginzberg YD # 18

Begräbnis, wie es das jüdische Gesetz definiert, bedeutet, den Körper in das Grab zu legen und ihn nicht in einem Mausoleum aufzubewahren.

Alle großen Quellen, aber wie Sie sicher verstehen, werden „oberirdische“ Friedhöfe in Israel gebaut, indem die „Fußböden“ durch Erdsäulen mit dem Boden verbunden werden. Das macht sie halachisch „im Boden“. Ich sage das, weil ich mir nicht sicher bin, was die Schlussfolgerung Ihrer Antwort ist
@mbloch Die Schlussfolgerung meiner Antwort ist, dass der Konsens von Codes und Responsa darin besteht, dass die Bestattung im Boden ein biblisch vorgeschriebenes Gebot / Verbot ist und daher eine oberirdische Bestattung nicht halachisch akzeptabel ist. Wenn jemand argumentieren möchte, dass eine bestimmte Form der oberirdischen Bestattung nicht als „oberirdisch“ gilt, ist das in Ordnung, aber er muss dies rechtfertigen.
Vielen Dank. Ich denke, es wäre sinnvoll, diese Zusammenfassung ganz oben hinzuzufügen, da sonst die Schlussfolgerung nicht so klar ist. Und Sie werden verstanden haben, dass die besprochenen "oberirdischen Friedhöfe" physisch oberirdisch sind, aber halachisch sehr viel "innerhalb der Erde" und Haskamot von der Rabbanut haben. Ich habe aber schon +1 gegeben

Laut diesem chabad.org-Artikel ist der doppelte Hinweis in der Thora auf das Begrabenwerden 1) "Für Staub bist du und zum Staub sollst du zurückkehren." ( Genesis 3:19 ) 2) "Du sollst ihn sicher begraben" ( Deuteronomium 21:23 ) bedeutet, dass du in der Erde begraben werden musst.

Es gibt jedoch einige Bedingungen, unter denen eine Person in einem Mausoleum begraben werden kann, von denen eine folgende ist:

Ein Mausoleum ist nur zulässig, wenn der Verstorbene in der Erde selbst begraben ist und das Mausoleum um das Grundstück herum gebaut ist.