Quantenzustände nach realen Messungen

Über Messungen einer Observablen in einem Quantensystem. Mein Verständnis aus den Postulaten der Quantenmechanik ist, dass, wenn wir eine beobachtbare Größe messen, der Zustand des Systems zu einer Eigenfunktion des linearen hermitischen Operators zusammenbricht, die der Beobachtbaren entspricht:

A ^ | ψ = j | j
Wo j ist der Eigenwert und | j ist der Eigenzustand. Wenn wir dann auf die Basis des Beobachtbaren projizieren, erhalten wir die Dirac-Delta-Funktion. Betrachten wir zum Beispiel den Positionsoperator, dann:

X | A ^ | ψ = j X | j = j δ ( X j ) .

Soweit ich weiß, ist der Zustand des Systems bei Messungen in der realen Welt nicht genau eine Dirac-Delta-Funktion, sondern eher ein Wellenpaket. Was ist die Natur dieses Wellenpakets und was bestimmt seine Form und entsprechende Funktion? Warum kann die Funktion bei realen Messungen keine Dirac-Delta-Funktion sein?

Danke.

Bezogen auf und möglicherweise ein Duplikat von physical.stackexchange.com/questions/218947/…
@DanielSank Seine Frage ist viel zu fortgeschritten. Ich suche eine viel grundlegendere Diskussion, ich fange gerade an, QM zu lernen.
Ich denke wirklich, dass diese Fragen fast identisch sind. Bitte beachten Sie, dass meine Frage nicht weiter fortgeschritten ist als Ihre, sondern spezifischer (insbesondere in Bezug auf die Notation), da ich etwas mehr über das Thema weiß und daher eine gezieltere Frage stellen konnte. Ich denke, Sie fragen eher, warum wir keine Delta-Funktionen bekommen, während ich nach einer Erklärung der endgültigen Wellenfunktion gefragt habe, was auch immer es sein mag.
Ich denke, die bereits vorhandene Antwort von Ian ist gut. Ich würde jedoch jemanden, der sich mit solchen Dingen auskennt, ermutigen, eine Erklärung oder zumindest einen Hinweis darauf zu geben, wie man die Entwicklung eines Quantenzustands tatsächlich berechnet, da er unvollkommen gemessen wird.
@DanielSank :) Oh, ich habe nicht gesehen, dass es Ihre Frage war. Du kennst also die Antwort auf meine Frage?
@DanielSank Du bist Quantenphysiker? Wir sollten beste Freunde sein, aber leider wäre es zu diesem Zeitpunkt eine einseitige Freundschaft...
Das Kollapspostulat ist durchaus umstritten. Lesen Sie die Cini-Quantenmessung ohne Zusammenbruch

Antworten (1)

Eine Dirac-Delta-Funktion hat eine verschwindende Breite. Um die Wellenfunktion zu einer Delta-Funktion zu "kollabieren", müsste die eigene Messapparatur eine unendliche Genauigkeit haben, dh null Unsicherheit. Da kein Messgerät perfekt ist, kann keine Messung die Wellenfunktion dazu zwingen, eine Unsicherheit von null zu haben, dh eine Breite von null. Daher kollabiert die Messung die Wellenfunktion auf eine Breite, die in gewisser Weise mit der Unsicherheit des Messgeräts zusammenhängt.

Die Form der Wellenfunktion nach der Messung hängt von der Art des Messvorgangs ab. Dies wäre ohne Kenntnis der Messapparatur nicht zu modellieren.

Okay danke. Wäre es eine Art Wellenpaket, das einer Dirac-Delta-Funktion ähnelt? Was ist die Natur dieses Wellenpakets?
Ich denke, es kommt auf die Art der Messung an. Wenn die Messung darauf abzielt, die Position des Teilchens genau zu bestimmen, würde ich erwarten, dass die "kollabierte" Wellenfunktion so etwas wie eine sehr leicht verbreiterte Delta-Funktion aussieht. Wenn die Messung einfach testet, ob sich das Teilchen in Appleton oder Cherryville befindet, würde ich erwarten, dass die kollabierte Wellenfunktion eine sehr breite Funktion ist, die eine dieser Städte abdeckt, die kaum einer Delta-Funktion ähnelt.
Betrachten Sie nur zum Spaß die Positionen A, B, C und D. Wenn die Messung das Teilchen in einem von zwei Zuständen (A oder B) oder (C oder D) erkennt, würde ich erwarten, dass die kollabierte Wellenfunktion eine lineare Kombination ist von zwei leicht verbreiterten Deltafunktionen, die entweder bei (A und B) oder (C und D) zentriert sind.
@JohnDoe: Sowohl in der klassischen Physik als auch in der Quantenmechanik müssten Sie der Messung klassische statistische Fehler hinzufügen. In der Quantenmechanik geschieht dies üblicherweise mit einem mathematischen Objekt namens „Dichtematrix“, das sowohl die gemischten Zustände des quantenmechanischen Systems als auch alle statistischen Unsicherheiten beschreibt, die wir möglicherweise noch dazu haben. In der klassischen Mechanik gibt es aufgrund der fehlenden Linearität klassischer Systeme kein direktes Analogon, aber in der QM ist die Dichtematrix meines Wissens die vollständigste Beschreibung unseres Wissens über den Zustand eines Systems.
@CuriousOne Guter Punkt, aber würden Sie der vereinfachten Diskussion halber zustimmen, dass wir das Problem der Messung ohne Berücksichtigung klassischer statistischer Fehler betrachten können? Ich denke, die Frage des OP ist immer noch interessant, auch wenn wir nur reine Zustände betrachten.
@Ian: Das OP fragt nach nicht idealen Messungen, und ein echtes Messgerät versetzt das System immer in einen (leicht) gemischten Zustand. Ich denke, er kann mit der Wahrheit darüber umgehen. Wir könnten es zurückhalten, aber er würde unweigerlich in zehn Minuten (oder ein paar Wochen) mit einer Folgefrage dazu zurückkommen ... :-)
@CuriousOne Der klassische Messfehler ist meiner Meinung nach nicht der Schlüssel zu OPs Frage. Ich denke, die Essenz der Frage ergibt sich zB aus der Tatsache, dass Sie den Impuls eines Teilchens unmöglich mit unendlicher Genauigkeit messen können, weil Sie zB kein unendlich langes Labor haben. Die Messoperatoren, auf die wir Zugriff haben, lassen auch keine Delta-Funktionen aus der Messung zu, aber das liegt nicht am Rauschen. Okay, die praktischen Grenzen kommen vielleicht vom Rauschen, aber ich meine, es gibt da auch noch eine andere Grenze, denke ich.
@DanielSank: Nur weil es nicht in der Frage des OP steht, heißt das nicht, dass man nicht darüber nachdenken muss, wenn man verstehen will, was wirklich vor sich geht. Die Messoperatoren erlauben ganz gut Verteilungen, man muss nur die Funktionsanalyse ein wenig massieren. Was Delta-Funktionen nicht zulässt, ist die Tatsache, dass ein Messgerät nur eine endliche Menge an Masse-Energie für eine Messung aufwenden kann. Es ist die Relativitätstheorie am Werk, nicht irgendeine feine Sache der Mathematik.
@CuriousOne Ich garantiere Ihnen, dass Sie herausfinden würden, dass Sie selbst in einem nicht-relativistischen Universum keine Delta-Funktionen durch Messung erstellen können. Die Relativitätstheorie hat mit dieser Frage nichts zu tun.
@DanielSank: Es gibt kein nicht-relativistisches Universum außerhalb der Annäherungen der Quantenmechanik, die 1926 auf dem Niveau von Schrödinger stecken geblieben sind. Ist diese Annäherung selbstkonsistent? Nein. Es sollte nie sein und die Physiker der damaligen Zeit wie Dirac bewegten sich mit nahezu Lichtgeschwindigkeit darüber hinaus. Ich könnte eine Rede darüber halten, aber was soll's, Nima Arkani-Hamed hat viel getan und es ist alles auf YouTube. Ich möchte Sie einladen, sich seine Ideen darüber anzuhören, was mit Quantenmessungen im Grenzbereich der wirklich hohen Energie passiert. :-)
@CuriousOne Ich bin mit dem Relativitätsargument nicht vertraut. Könnten Sie dies in einer Antwort erläutern?
@Ian: Siehe z. B. youtube.com/watch?v=87lz3U4CkPU etwa 12 Minuten nach Beginn der Vorlesung.
@CuriousOne Ist die Tatsache, dass wir keine Delta-Funktion erhalten können, nur eine Grenze des Messgeräts? Soweit ich weiß, ist die Delta-Funktion nicht normalisierbar, aber unter Berücksichtigung der realen Unsicherheit der Messung wird der resultierende Zustand nach der Messung (der möglicherweise etwas Ähnliches, aber keine Dirac-Delta-Funktion ist) normalisierbar? Wenn es also ein perfektes Messgerät gäbe, könnten wir einen Zustand erhalten, der nicht existieren könnte, weil er nicht normalisierbar ist, ist das richtig? :/
@John Doe Das Problem hier ist, dass Sie eher ein perfektes Messgerät als die Grenze eines perfekten Messgeräts in Betracht ziehen. An der Grenze, wenn das Gerät perfekt wird, nähert sich die normalisierbare Wellenfunktion einer Delta-Funktion. Aber es bleibt normalisierbar, wenn Sie das Limit nehmen. Wenn Sie darauf bestehen, eher ein unphysikalisches perfektes Messgerät als seine Grenze zu betrachten, dann können wir sicher nicht normalisierbare Wellenfunktionen haben, da wir sowieso ein unphysikalisches Szenario betrachten.
@Ian Ja, ich verstehe, dass das Denken in Bezug auf eine Grenze erfolgen sollte, da ein solches Gerät nicht existieren könnte. Es ist nur interessant, dass sich die Theorie auf die mangelnde Genauigkeit der Messung stützt, um eine vollständige Beschreibung der physikalischen Realität zu sein. Findest du es interessant?
Ich finde das interessant und ich habe keine gute Antwort. Vielleicht hat @CuriousOne etwas dazu zu sagen.
@Ian: Am Ende des Tages überdenkst du dieses Problem. Wenn man auf der Erde Materie zu einem wirklich winzigen Volumen komprimieren will, braucht man einen Beschleuniger. Die ultimative Maschine, die wir derzeit haben, ist der LHC. Das ist es. Sie können 14 TeV im Schwerpunktsystem erhalten und Sie können eine Längenskala berechnen, die mit der in der Quantenfeldtheorie verbunden ist. Alles andere ist nur ein Haufen mathematischer Artefakte. Wenn Sie wissen wollen, wie die Delta-Funktion wirklich funktioniert, besorgen Sie sich ein Buch über Funktionsanalyse und es wird Ihnen alles erzählen, was Sie wissen wollen, aber nichts über Physik.
@CuriousOne Das ist ein großartiges Argument und es erklärt, warum wir kein perfektes Messgerät haben können. Aber John Doe bat uns, über ein perfektes Messgerät nachzudenken. Dies ist eine Frage/Antwort zur Theorie, nicht zur realen Welt. Meine Antwort berücksichtigt also die mathematische Grenze, wenn sich das Messgerät der Perfektion nähert, dh wenn wir das Teilchen mit einer Maschine, die unendlich viel stärker ist als der LHC, in eine verschwindende Längenskala quetschen können. Unabhängig davon, ob QM in dieser Grenze auf die reale Welt zutrifft oder nicht, habe ich eine Frage zu QM als eigenständige Theorie angesprochen.
@JohnDoe Nach dem Kommentar von CuriousOne ist die Logik nicht ganz korrekt, wenn Sie sagen, dass "sich darauf verlässt, dass ... eine vollständige Beschreibung der physikalischen Realität ist", da niemand behauptet, dass QM selbst an der Grenze verschwindender Unsicherheit physikalisch realistisch ist, geschweige denn für Unsicherheit tatsächlich gleich Null. Es gibt eine Obergrenze für die Energien, bei denen QM gilt. Daher haben wir überall dort, wo QM gilt, ohnehin ungenaue Messungen. Niemand muss ein Axiom der ungenauen Messung durchsetzen, damit QM physikalisch realistisch ist, da uns die Natur innerhalb der Grenzen der QM bereits eine ungenaue Messung gibt.
@Ian: Dann ist es eine Frage über Mathematik und die Antwort findet sich in Büchern über Funktionsanalyse, was eine ca. 100 Jahre altes Feld inzwischen. Es ist irgendwie interessant und ich habe während meines Studiums drei Mathematik-Hauptkurse darüber absolviert, aber als mathematische Disziplin ist es eine "physikfreie Zone".