Roth 401.000 Beiträge vor Steuern und 401.000 Roth nach Steuern auf demselben Konto zusammengeführt? Steuerliche Behandlung von Auszahlungen?

Mein Arbeitgeber hat vor kurzem damit begonnen, Roth 401k-Beiträge anzubieten. Ich habe mich entschieden, meine Beiträge auf den Roth 401k umzustellen, da ich davon ausgegangen bin, dass es unmöglich ist, meine Steuersituation in 25 Jahren abzuschätzen (und wahrscheinlich werden die Steuersätze eher steigen als sinken), also ist es gut, beides vorab zu haben -Steuer- und Nachsteuerdollar mit unterschiedlicher steuerlicher Behandlung beim Abheben, wenn ich es brauche.

Zu meiner großen Überraschung hat mein Leistungsplan den Roth-Beitrag auf dasselbe 401.000-Konto eingezahlt. Auf dem Kontoauszug wird nun nachverfolgt, wie viel vor und nach Steuern auf das Konto eingezahlt wird. Ich hatte fälschlicherweise angenommen (weil keine der Informationen, die ich über unseren neuen Plan finden konnte, dies überhaupt erwähnte), dass ich 2 separate Konten haben würde und dass ich wählen könnte, von welchem ​​​​Konto ich bei der Pensionierung abheben möchte, ähnlich wie bei meiner IRA Konten.

Nun meine Frage, wie werden Abhebungen besteuert? Können Sie zum Auszahlungszeitpunkt die Vor- und Nachsteuerbehandlung wählen? Was ist mit den erforderlichen Mindestabhebungen? Wie wird das Wachstum verfolgt? Werden sie das Wachstum verfolgen, das den Dollars vor und nach Steuern zugeschrieben wird? Das scheint viel zu kompliziert zu sein, wenn das ganze Geld auf demselben Konto vermischt wird ...

Update : Ich habe bestätigt, dass der Kontoauszug Vorsteuer-, Spiel- und Nachsteuerbeiträge und -einnahmen separat ausweist, aber ich muss danach suchen, vergraben in generierten Auszügen im Online-System.

Allein der Blick auf die aktuellen Bestände, Anlagewahlen, Rebalancing und Transfers gelten für den Gesamtwert aller Anlagen unabhängig von der Geldquelle, was etwas ärgerlich ist, aber damit kann ich leben.

Angenommen, die Antwort von littleav ist richtig und in der Hoffnung, dass ein Rollover auf separate IRA-Konten bei der Pensionierung eine Option für eine bessere Kontrolle ist :)

Verwandte (aber nicht identische) Frage: money.stackexchange.com/questions/1598/…

Antworten (4)

Auf dem Kontoauszug wird nun nachverfolgt, wie viel vor und nach Steuern auf das Konto eingezahlt wird.

Dies ist der Schlüssel. Ihre Auszahlungen werden proportional sein. Angenommen, Sie haben 90 % an regulären Beiträgen (vor Steuern) und 10 % an Roth (nach Steuern) eingezahlt, wenn Sie 1000 $ abheben, werden es 900 $ von den regulären (voll besteuert) und 100 $ von den Roth (nicht besteuert, vorausgesetzt es handelt sich um eine qualifizierte Distribution). Einkünfte werden anteilig den Beiträgen zugerechnet.

Ich stimme Ihnen zu, dass es nicht die beste Option ist, und würde auch separate Konten bevorzugen, aber mit 401k - das Konto ist pro Mitarbeiter. Anstatt 401.000 Roth/Non-Roth zu machen, sollten Sie in Betracht ziehen, zu Regular 401.000 und Roth IRA zu wechseln – dann können Sie die Gelder einfach nach Belieben trennen.

Das scheint falsch zu sein ... Ich habe mehrere Jahre des Wachstums nur $ vor Steuern zugeschrieben und keines für Roth, weshalb es sich falsch anfühlt. Sie brechen den "Saldo" für Vor- und Nachsteuern auf der Erklärung auf, also scheinen sie das Wachstum separat zu verfolgen.
Wenn sie das Wachstum separat verfolgen, ist das überhaupt kein Problem. Sie können den 401k-Trank auf einen Roth IRA übertragen, wenn Sie gehen, und sie trennen. Mich stört mehr der Punkt von @joe - verschiedene Investitionsmöglichkeiten.
Wenn ich das Guthaben auf eine Roth IRA und eine traditionelle IRA übertragen kann, nachdem ich das Unternehmen verlassen habe, könnte dies die Antwort sein, um die Auszahlungssteuern genauer kontrollieren zu können, als ich erwartet hatte (die Investitionsentscheidungen stören mich nicht sehr, ich würde wahrscheinlich zuweisen Sie sind sowieso ähnlich; ich habe festgestellt, dass die unterschiedliche Zuordnung in meinen IRA-Konten mir nicht viel gebracht hat, weil ich den Markt nicht sehr gut vorhersagen kann! :)
Wenn also eine (qualifizierte) Ausschüttung erfolgt, muss sie teilweise aus dem Nachsteueranteil von Roth 410.000 und teilweise aus dem Vorsteueranteil von 401.000 stammen? Das heißt, die 401k-Regeln unterscheiden sich von den IRA-Regeln darin, dass es nicht erforderlich ist, jemals eine Ausschüttung von einem Roth IRA zu nehmen, wenn man sich nicht dafür entscheidet, während traditionelle IRAs den RMD-Regeln unterliegen und wenn die traditionelle IRA eine Grundlage hat , die anteilig ausgeschüttet wird und steuerfrei ist?
@Dilip, RMD-Regeln für 401k sind unabhängig davon, ob es Roth ist oder nicht. Siehe FAQ auf irs.gov: irs.gov/Retirement-Plans/…
@littleadv Danke für den Link, wo ich etwas gelernt habe, das ich vorher nicht wusste. Sofern die Beschäftigung also nicht über das Alter von 70,5 Jahren hinaus fortgesetzt wird oder etwas anderes dies verhindert, scheint es am besten zu sein, die Traditional- und Roth-Anteile der 401.000 in Traditional- bzw. Roth-IRAs zu übertragen und so mehr Flexibilität zu gewinnen.
@Dilip ja, das ist mein Fazit. 401k hat einige Vorteile (z. B. besserer Schutz vor Gläubigern), aber wenn Sie das Alter erreichen, müssen Sie den Rollover berücksichtigen (wenn Sie einen Roth-Anteil haben).
@littleadv Ich denke, die nächste Frage sollte sein, ob ein Rollover nur des Roth-Anteils möglich ist (wobei die traditionellen 401.000 vor den Gläubigern sicherer bleiben, wenn dies ein Problem ist) oder ob das gesamte Geld, das die 401.000 übrig lässt, unabhängig von den traditionellen und Roth-Anteilen aufgeteilt wird ob es sich um eine Ausschüttung oder einen Rollover handelt? Mindestens ein Plan, den ich kenne, erlaubte separate Rollovers der verschiedenen Teile.
@Dilip Ich glaube, das würde dem Plan entsprechen.
Ich bin immer noch auf der Suche, ob ein solches Setup richtig ist, aber mir fällt auf, dass die Aufzeichnungen in einem gemischten Arrangement wahrscheinlich viel komplexer sind. Denken Sie daran, dass eine Roth-Einzahlung ihr Gegenstück haben muss, wenn Sie auf die traditionelle Seite gehen. Der Anteil jedes Kontos ändert sich also ständig.
@joe match geht nicht auch nach Roth? Ich würde es erwarten (besteuert, wenn übereinstimmend ...)
Nein, das Match geht auf die traditionelle Seite, unabhängig davon, auf welches Konto der Mitarbeiter eingezahlt hat. Nun, die neuesten Regeln, die aus der Klippe entsprungen sind, beinhalteten die Möglichkeit, von Trad 401 (k) zu Roth zu konvertieren. Wenn Sie also regelmäßig konvertieren möchten, ist das in Ordnung, machen Sie sich einfach auf die Steuerrechnung gefasst oder berücksichtigen Sie sie regelmäßig Einbehalte.
@littleadv Joe ist direkt am Spiel. Immer vor Steuern. Siehe money.stackexchange.com/questions/1598/…

Es ist nicht möglich, dass sie gemischt werden.

Aus den IRS-FAQ :

Muss mein Arbeitgeber ein neues Konto gemäß seinem 401(k)-, 403(b)- oder staatlichen 457(b)-Plan einrichten, um meine ausgewiesenen Roth-Beiträge zu erhalten?

Ja, Ihr Arbeitgeber muss für jeden Teilnehmer, der zweckgebundene Roth-Beiträge leistet, ein neues separates Konto einrichten und die zweckgebundenen Roth-Beiträge vollständig getrennt von Ihren bisherigen und aktuellen traditionellen Vorsteuer-Wahlbeiträgen führen.

Es muss nicht unbedingt ein separates "Konto" sein, aber die Beträge müssen separat nachverfolgt werden, als wären sie auf separaten Konten:

Bezieht sich separates Konto auf das eigentliche Finanzierungsvehikel oder bezieht es sich auf separate Buchhaltung innerhalb des Trusts des Plans?

Gemäß IRC-Abschnitt 402A kann die Anforderung eines separaten Kontos auf jede Weise erfüllt werden, mit der ein Arbeitgeber die ausgewiesenen Roth-Beiträge eines Teilnehmers zusammen mit den entsprechenden Gewinnen und Verlusten getrennt und genau verfolgen kann.

+1 Danke für das Zitat. Ich fand diese Frage vor 2 1/2 Jahren seltsam, und es scheint immer noch, dass der Arbeitgeber etwas falsch macht.

Ihre Annahme, dass zwei getrennte Konten erforderlich sind, ist richtig.

Sind Sie sicher, dass die Einzahlung auf dasselbe Konto erfolgte? Da ein 401(k) nicht wirklich eine Kontonummer hat, sondern nur Ihre Sozialversicherungsnummer, kann es sein, dass sie es Ihnen so melden, als wäre es aggregiert, aber es ist nicht so. Mit Respekt (ich meine das wörtlich, ich habe den größten Respekt) vor der Antwort von littleadv - die Aggregation der beiden Konten kann nicht legitim sein. Wenn ich meine Roth-Seite in Anlagen investieren möchte, die weitaus größer werden als die traditionelle Seite, zerstört die Vermischung von Konten diese Möglichkeit. Irgendetwas stimmt nicht oder wird missverstanden.

Mein 401k ist ähnlich aufgebaut wie die OPs - es läuft alles auf die gleichen Investitionen hinaus.
@littleadv - durch Wahl oder Mangel an Optionen sonst? dh können Sie unterschiedliche Investitionen für jede Seite anfordern?
Es gibt nur eine Auswahlmöglichkeit für Beiträge, Neuausgleich/Übertragung... es gilt für den gesamten Saldo/Beitrag, es kann kein Beitrag vor oder nach Steuern gewählt werden
Darunter befindet sich möglicherweise eine Nachverfolgung in separaten Konten, da auf einem Auszug (wenn ich einen Auszug erstelle) ein "Saldo" aufgeschlüsselt nach Vorsteuer, Match und Nachsteuer angezeigt wird. Wenn man sich den aktuellen Wert / die aktuellen Investitionen ansieht, wird alles in einen Topf geworfen ... (was ich im Antwortkommentar von littleadv erwähnt habe.)
Ich stimme zu, dass dies verrückt ist, aber die Unfähigkeit, separate Zuweisungsentscheidungen zwischen dem regulären und dem Roth-Konto zu treffen, beschreibt genau, wie der TSP derzeit eingerichtet ist (und auch die proportionale Entnahme sowohl vom regulären als auch vom Roth-TSP, wenn Sie eine Verteilung vornehmen ). Dies ist ihre erste Iteration im Roth, also wird sich das hoffentlich ändern.

Es ist nicht unbedingt proportional. 401.000 sind alle einzigartig gemäß dem Plan und wie sie eingerichtet sind. Es ist unmöglich, zwei genau gleich zu finden. Sie sollten getrennte Eimer der Geldtypen haben. Vorsteuer, nach Steuer, roth, Arbeitgeberanteil, etc...

Wenn der Plan gut ist, haben Sie möglicherweise eine quellenspezifische Auszahlungsoption, die es Ihnen ermöglicht, nur Roth oder Vorsteuer nach Ihrer Wahl zu nehmen.

Sie sollten das Wachstum jedes Buckets separat verfolgen. Es scheint in der Tat kompliziert zu sein, aber stellen Sie sich einfach vor, dass verschiedene Eimer mit Bargeld im selben Tresor aufbewahrt werden.

Die meisten Leute rollen die 401.000 in einen Ira um, wenn sie sich zurückziehen, um flexibel aus den Planregeln herauszukommen. Wenn Sie dies tun, erstellen Sie eine Roth-Ira und eine traditionelle Ira. Dann können Sie auswählen, wann Sie welche Art von Geld nehmen möchten.