Sagt uns die Stringtheorie irgendetwas Konkretes über den Zerfall von Schwarzen Löchern?

BEARBEITEN: Ich habe die Frage bearbeitet, um Moshes Einwände widerzuspiegeln. Bitte schauen Sie es sich noch einmal an.


Es ist anscheinend eine schwarze Lochzeit hier, also beschloss ich, eine eigene Frage zu stellen.

Nach ein paar allgemeinen Fragen zu Schwarzen Löchern frage ich mich, ob die Stringtheorie in der Lage ist, etwas zu bieten, das über das übliche halbklassische Gerede über Hawking-Strahlung hinausgeht. Fühlen Sie sich frei, eine Antwort vom Standpunkt anderer Theorien der Quantengravitation zu geben, aber AFAIK, keine der anderen Theorien hat diese Fragen bisher auch nur annähernd behandelt. Deshalb konzentriere ich mich auf die Stringtheorie.

Reden wir also über Mikro-Schwarze Löcher. Sie haben eine extreme Temperatur, eine extreme Krümmung, und ich denke, sie müssen auch in anderer Hinsicht außergewöhnlich sein. Irgendwann bricht die Gravitationsbeschreibung dieser Objekte zusammen, und ich stelle mir vor, dass diese Art von Schwarzem Loch besser als Kondensat aus etwas fadenförmigem Material modelliert werden könnte. Reden wir also über Fuzzballs statt über Schwarze Löcher.

  1. Wie sieht dieses mikroskopische Fuzzball-Modell aus?
  2. Was sagt uns die Stringtheorie über die Verdunstung dieser Fuzzballs? Ist die Hawking-Strahlung immer noch der Haupteffekt (wie bei den normalen Schwarzen Löchern) oder übernehmen irgendwann andere Phänomene?
  3. Fühlen Sie sich auch frei, andere etablierte Ergebnisse zum Zerfall von Schwarzen Löchern hinzuzufügen (wie Jeff es bei der Informationserhaltung getan hat).
Ich habe auch den Eindruck, dass Schwarze Löcher in der Stringtheorie auf extremale Nordstromlöcher beschränkt sind, die thermodynamisch sehr seltsame Objekte sind. (natürlich kann ich mich auch irren). Außerdem wurde diese Berechnung explizit in LQG durchgeführt, mit einem Ergebnis, das die Hawking-Entropie sowie eine höhere Ordnung (in ) Korrekturen des Gesetzes. Und LQG hat natürlich eine kleinstmögliche Fläche, die durch die Hubble-Länge bestimmt wird.
Ich glaube, dein Eindruck ist nicht ganz richtig. Außerdem müssen Sie die Planck-Länge meinen.
Q1. ist analog zu der Frage, was das kleinste Wassertröpfchen ist, das die Hydrodynamik zulässt? Q2. wird beantwortet, sobald Sie Q1 richtig einrahmen. Ich denke, eine bessere Frage könnte lauten: "Was sagt uns ST über die Atome des Weltraums. Durch welchen Mechanismus lagern sich diese zusammen, um Schwarze Löcher (und andere Geometriezustände) in einer thermodynamischen Grenze zu ergeben?"
Es wäre großartig, wenn jemand die tatsächlichen Schritte einer stringtheoretischen Berechnung der Entropie des Schwarzen Lochs für den einfachsten Fall buchstabieren könnte.
@Jerry: Ich denke, Sie sprechen nicht über den Zerfall des Schwarzen Lochs? Ich dachte, LQG kann sich dieser Art von Fragen nicht einmal annähern, weil es kein Standardmodell enthält (oder hat sich in den letzten Jahren etwas geändert?). Genauso wie Schwarze Löcher aus dichter Materie entstehen, sollte dichte Materie das Endprodukt des Zerfalls von Schwarzen Löchern sein. Oder ist diese Annahme von mir falsch?
@space_cadet: Ja, das sind die Fragen, die mich wirklich interessiert haben, aber ich habe es versäumt, sie richtig zu formulieren. Ich hoffe, die Bearbeitung hat geholfen.
@marek deine Annahme ist in der Tat falsch. Die Entropie des Schwarzen Lochs ist im LQG-Ansatz sehr einfach und natürlich. Hier ist eine der früheren Arbeiten zu diesem Thema von Rovelli.
@space_cadet: Ihre Bemerkung ist nebensächlich. Ich sprach über die Verbindung von Teilchen und Schwarzen Löchern, die in jeder vernünftigen Theorie der Quantengravitation benötigt wird. Zumindest, um die Entstehung von Schwarzen Löchern zu erklären. Wird das irgendwo angesprochen? Was dieses Papier betrifft, scheint es viele Probleme zu geben, aber lassen Sie mich in einer separaten Frage darauf eingehen, dass dieser Kasten für eine solche Diskussion zu klein ist.
Danke Marek, ich versuche immer noch, das mentale Bild von Schwarzen Löchern zu verstehen, mit denen Sie arbeiten, da ich Sie sonst möglicherweise verwirre, anstatt zu helfen. Da heute kein Verwaltungstag ist und ich nicht viel Zeit haben werde, würde ich vorschlagen, die Referenzen zu lesen, die Matt als Einstieg in die Literatur gegeben hat, sie sind gut. Noch ein Kommentar - Fuzzballs bezieht sich auf einen Strom laufender Forschungen zu Schwarzen Löchern in ST, der versucht, die etablierteren früheren Ergebnisse zu erweitern. Ich würde wahrscheinlich versuchen, diese zuerst zu verstehen.

Antworten (4)

Ich denke, da ist eine interessante Frage drin, aber Sie sind noch nicht ganz da.

Das mentale Bild von Schwarzen Löchern in der Stringtheorie ist eine Ansammlung vieler mikroskopischer Bestandteile in einem generischen komplizierten Zustand, der fast alle Absichten und Zwecke als einen thermischen Zustand betrachtet, der aus diesen Bestandteilen besteht. Wenn Sie an eine Analogie zu einem Gas denken, das aus vielen Molekülen besteht, sind Ihre Fragen analog zu der Frage, was das kleinstmögliche Gas ist und was das Schicksal eines solchen Gases ist. Grob gesagt wird bei kleiner werdendem System die thermodynamische Beschreibung ungenauer, und man müsste irgendwann über die Dynamik der einzelnen Bestandteile diskutieren, die natürlich nicht durch die Thermodynamik beschrieben werden.

In ähnlicher Weise werden Schwarze Löcher, wenn sie kleiner werden, stark gekrümmt und werden immer weniger genau durch ihre Geometrie allein beschrieben. Letztendlich müssten Sie die mikroskopische Physik ihrer Bestandteile diskutieren. Ich persönlich erwarte nicht, dass einzelne Bestandteile sinnvollerweise als Schwarze Löcher oder andere klassische Geometrien beschrieben werden, zumindest nicht im Allgemeinen. Das Fuzzball-Programm von Mathur sucht jedoch genau eine solche Beschreibung, zumindest teilweise und unter günstigen Bedingungen, also wer weiß.

Um es leicht zu paraphrasieren, was ich sage, ist, dass schwarze Löcher in GR als grobkörnige (thermodynamische) Beschreibung eines komplizierten Systems betrachtet werden sollten (dessen Details, die einer statistisch-mechanischen Beschreibung desselben Systems gleichkommen, in der Stringtheorie genau bekannt sind). einige Sonderfälle). Wenn das Schwarze Loch kleiner wird, entsprechend Ihrer Frage zu den Mikro-Schwarzen Löchern, sprechen Sie von einer kleinen Ansammlung dieser Bestandteile. Diese Objekte sind keine Schwarzen Löcher mehr, da sie durch einen Aspekt ihrer Geometrie definiert werden, der keine nützliche Beschreibung des Systems mehr darstellt.

Häh? Ich verstehe die Analogie mit Benzin nicht. Ich frage nicht nach der Beschreibung der Mikro-BH durch GR (die hier ein Analogon zur Thermodynamik wäre und tatsächlich für diese BH brechen muss). Ich bitte um Beschreibung durch die Stringtheorie, die die ultimative mikroskopische Theorie dieser BH ist. Wenn das vollständige Bild nicht bekannt ist (oder Ihnen nicht bewusst ist), dann sagen Sie es einfach.
Sicherlich ist das vollständige Bild nicht bekannt, aber ich denke, es ist genug bekannt, um Ihre Frage zu beantworten. Ich habe versucht zu umschreiben, was ich in der ursprünglichen Antwort meine.
danke, jetzt habe ich deinen Punkt verstanden; Ich glaube, ich war im Halbschlaf, als ich gestern deine Antwort gelesen habe. Ich versuche mal meine Frage umzuformulieren.

Moshes Antwort bringt die Hauptaussage rüber. Wenn Sie daran interessiert sind, etwas Detaillierteres zu lernen, finden Sie hier einen Gedanken darüber, wo Sie anfangen könnten. (Ich bin nicht einmal annähernd Experte in diesen Angelegenheiten, aber das ist etwas, das ich lesenswert und wertvoll fand.)

Es gibt einen interessanten Literaturthread, einschließlich http://arxiv.org/abs/hep-th/9309145 von Susskind und http://arxiv.org/abs/hep-th/9612146von Horowitz und Polchinski, zusammen mit anderen Artikeln, zu denen diese Sie führen könnten. Die Idee ist, dass freie Saiten eine bestimmte Entropie haben, in dem Sinne, dass es für eine gegebene Masse viele verschiedene Kombinationen von Oszillatormodi gibt, die Sie einschalten können, um einen Saitenzustand dieser Masse zu finden. Die Saitenenergie ist proportional zu ihrer Länge, und eine typische Saite mit einer bestimmten Energie sieht ungefähr aus wie ein zufälliger Spaziergang mit einer bestimmten Länge. Sobald Sie eine Kopplung einschalten, werden einige dieser Zustände irgendwann zu Schwarzen Löchern, weil ihre Energie in einem Bereich enthalten ist, der kleiner ist als ihr Schwarzschild-Radius. Für eine gegebene Masse hat ein Schwarzes-Loch-Zustand auch etwas Entropie. Es gibt verschiedene Konsistenzprüfungen, die Sie bei der Skalierung dieser Dinge durchführen können, um zu sehen, dass es '

Es gibt in der Literatur technischere und präzisere Abhandlungen über die Entropie von Schwarzen Löchern und das Zählen von Mikrozuständen, aber für einen Nicht-Experten wie mich scheint dieser spezielle Literaturstrang interessant, weil er sich auf parametrische Skalierungsgesetze stützt, die ziemlich leicht verständlich sind, und malt a relativ klares Bild der Physik.

Danke, das ist der Gedankengang, der mich interessiert hat.

das sind gute Fragen, gehen aber bereits in ihrer Formulierung von einigen Irrtümern aus. Insbesondere ist es irreführend, „Fuzzballs“ und „Hawking Evaporation“ im selben Satz zu vermischen.

Wenn Sie von Fuzzballs sprechen, dann sprechen Sie von ganz bestimmten Mikrozuständen der Schwarzen Löcher. Es gibt viele von ihnen - exp ( S ) von ihnen wo S ist die Entropie.

Die Hawking-Verdunstung – als Abstrahlung einer Temperatur – wurde in semiklassischer Näherung für ein Objekt abgeleitet, das sich makroskopisch mit bestimmten Parametern wie ein Schwarzes Loch verhält. Um es aus der genauen Theorie - der Stringtheorie - zu erhalten, müssen Sie Durchschnittswerte über das Ensemble aller Mikrozustände berechnen, und wenn Sie 100% genau sein wollen, müssen Sie uns sagen, was Ihr Ensemble von Zuständen ist und was Ihre Gewichte sind .

Jedenfalls lässt sich diese Aufgabe zumindest im Prinzip für viele Schwarze Löcher in allen Beschreibungen der Stringtheorie wie der Matrixtheorie oder AdS/CFT vollständig erledigen. Ein Ergebnis ist, dass die Niedrigenergie-Näherung natürlich vollständig mit den von Hawking halbklassisch abgeleiteten Schlussfolgerungen übereinstimmt. Darüber hinaus kann gezeigt werden, dass die neue Physik der Stringtheorie garantiert, dass die Information erhalten bleibt.

Wenn Sie über einen bestimmten Fuzzball sprechen, können Sie seinen Zerfall zumindest im Prinzip auch aus der Stringtheorie berechnen, aber es wird ein Zerfall eines sehr allgemeinen und chaotischen Objekts sein, und der Zerfall sollte nicht als Hawking-Strahlung bezeichnet werden. Insbesondere ist ein Fuzzball ein einzelner Mikrozustand, daher sollte gesagt werden, dass er keine Entropie hat. Aus der Beziehung zwischen Entropie und Fläche des Ereignishorizonts folgt auch, dass Fuzzballs keinen Ereignishorizont haben.

Wiederum kann man durch Mittelung über die Mikrozustände oder Fuzzballs die semiklassischen Ergebnisse ableiten, die wie Temperatur-T-Strahlungen aussehen. Ich werde nicht schreiben, dass diese Dinge nicht in der Stringtheorie berechnet werden können, weil eine solche Aussage falsch wäre. Es ist genau eine Klasse von Problemen, die die String/M-Theorie zumindest im Prinzip - aber auch in vielen Fällen in der Praxis - mit einer oft verblüffenden Genauigkeit "vollständig gemeistert" hat. Die offenen Fragen zu "Quantengravitations"-Effekten in der Stringtheorie liegen ganz woanders als beim Zerfall von Schwarzen Löchern, der verstanden wird (einschließlich vieler der fadenziehenden Korrekturen der Hawking-Näherung und anderer Dinge).

Beste Grüße Lubos

Danke Lubos. Ich wusste nicht, dass Fuzzball einen einzelnen Mikrozustand bedeutet; Ich habe es im Sinne von "Schwarzes Loch der Quantengravitation" verwendet (weil Schwarzes Loch oft nur als GR-Objekt verstanden wird), wie jemand (ich glaube Moshe) vorgeschlagen hat. Soll ich also auch auf der Ebene der Quantengravitation einfach über Schwarze Löcher sprechen?
Entschuldigung, ich habe für Verwirrung gesorgt. Alles, was ich als Antwort auf die ursprüngliche Form der Fragen zu sagen versuchte, ist, dass große Objekte (Objekte mit viel Entropie) als thermisch behandelt werden können, Sie können über ihre Temperaturen sprechen usw., wenn sie klein werden, haben sie keine thermodynamische Beschreibung mehr. Insbesondere hat Lubos Recht, dass ein einzelner Mikrozustand keine solche Beschreibung hat. Es gibt ein Programm, um einige Zustände wie "Fuzzball"-Geometrien zu realisieren, aber ich denke nicht, dass es sinnvoll ist, sich mit diesem speziellen Thema zu befassen, bevor Sie die allgemeine Geschichte der Schwarzen Löcher in der Stringtheorie verstanden haben.

Unter Verwendung der AdS/CFT-Korrespondenz kann man formell argumentieren, dass die Bildung und Verdunstung von Schwarzen Löchern keine Informationen zerstört, im Gegensatz zu früheren Behauptungen von Hawking, dass dies der Fall sein muss. Dies war die Grundlage für Hawkings Auszahlung einer Wette, die er mit John Preskill gemacht hatte. Die Wette und eine kurze Diskussion einiger der damit verbundenen Probleme finden Sie hier http://www.theory.caltech.edu/~preskill/jp_24jul04.html

Obwohl Hawking behauptete, das Problem in einer Pressekonferenz gelöst zu haben, gebührt wirklich J. Maldacena Anerkennung für AdS/CFT und für seine spätere Arbeit, die dies nutzte, um für die Einheitlichkeit der BH-Bildung und -Verdampfung zu argumentieren.

Wichtige Vorbehalte sind, dass es keinen Beweis für AdS/CFT gibt (obwohl es an dieser Stelle kaum zu glauben ist, dass es nicht korrekt ist) und dass das Argument nicht wirklich genau sagt, wie die Informationen in der verschlüsselt werden ausgehende Hawking-Strahlung.

Hallo Jeff, ich war mir nicht sicher, ob es um Informationsverlust ging, obwohl mir der Gedanke kam. Wo ich gerade dabei bin, bin ich neugierig, ob Sie Hawkings Argument für seine Schlussfolgerung glauben. Es war eine Variante von Juans Argument, aber dieses Argument gilt für große ewige Schwarze Löcher, die nicht verdampfen und für die das ursprüngliche Paradoxon nicht galt.
Ich denke, sogar in Juans Kontext wurde später argumentiert, dass die Summe über Topologien nicht ausreicht, um die Einheitlichkeit wiederherzustellen. Wie auch immer, vielleicht nicht das richtige Forum für diese Art von Konversation (vielleicht eine forschungsorientierte Seite, eines Tages ...).
Um absolut keinen Zweifel zu lassen, müsste die Lösung auf die Sprache der Schwerkraft zurückgeführt werden, was die Absicht dieser Papiere ist. Wie sehr ihnen das gelungen ist, ist Ansichtssache.
Hawking hatte immer Recht, Informationen werden außerhalb von Schwarzen Löchern nicht immer konserviert, und Schwarze Löcher machen die Informationskonservierung nicht weniger mythisch