Sallatha Sutta und moderne Psychologie

Das Sallatha Sutta, berühmt für die Idee von zwei Pfeilen, hat die folgenden Passagen, die weniger oft diskutiert werden. Ich interessiere mich besonders für Interpretationen der hervorgehobenen Wörter und wie sie sich auf das moderne psychologische Konzept der Dezentrierung , Entmischung , Desidentifikation oder einer metakognitiven Haltung beziehen könnten . (Siehe moderne Passage unten.) Sowohl persönliche Meinungen als auch Referenzen sind willkommen.

Sallatha Sutta, SN 36.6, Übersetzung von Thanissaro Bikkhu

Über die "nicht unterwiesene Person"...

Er empfindet ein Lustgefühl, er empfindet es, als wäre es damit verbunden . Er empfindet ein Schmerzgefühl, er empfindet es, als wäre es damit verbunden . Er spürt ein Gefühl von Weder-Lust-noch-Schmerz und fühlt es, als wäre es damit verbunden . Dies wird eine uninformierte gewöhnliche Person genannt , die mit Geburt, Altern und Tod verbunden ist; mit Sorgen, Wehklagen, Schmerzen, Nöten und Verzweiflungen. Er ist , das sage ich Ihnen, mit Leid und Stress verbunden .

Und später über den "gut unterrichteten Jünger", dieselbe Struktur, zum Beispiel ...

Dies wird ein gut unterwiesener Schüler der Edlen genannt, der von Geburt, Alter und Tod getrennt ist; von Sorgen, Wehklagen, Schmerzen, Nöten und Verzweiflungen.

Die Nyanaponika-Thera-Übersetzung ist hier etwas komprimierter und verwendet „gefesselt“ statt „verbunden“

Wenn er ein angenehmes Gefühl, ein schmerzhaftes Gefühl oder ein neutrales Gefühl empfindet, empfindet er es als davon gefesselt . Solch ein Mensch, oh Mönche, wird ein ungebildeter Weltmensch genannt, der durch Geburt, Alter, Tod, Kummer, Wehklagen, Schmerz, Kummer und Verzweiflung gefesselt ist. Er ist durch Leiden gefesselt, das erkläre ich

Bikkhu Bodhi (nicht online) verwendet "attached" und "detached" ...

„Wenn er ein angenehmes Gefühl verspürt, fühlt er es anhaftend . Wenn er ein schmerzhaftes Gefühl fühlt , fühlt er es anhaftend . wird ein ununterrichteter Weltling genannt, der an Geburt, Alter und Tod hängt; der an Kummer, Wehklagen, Schmerz, Unmut und Verzweiflung hängt; der an Leiden hängt, sage ich.

Wenn er ein angenehmes Gefühl verspürt, fühlt er es losgelöst . Wenn er ein schmerzhaftes Gefühl verspürt, [210] fühlt er es losgelöst. Wenn er ein weder-schmerzhaftes-noch-angenehmes Gefühl verspürt, fühlt er es losgelöst . Dies, ihr Bhikkhus, wird ein edler Schüler genannt, der von Geburt, Alter und Tod losgelöst ist; der von Kummer, Wehklagen, Schmerz, Unmut und Verzweiflung losgelöst ist; der vom Leiden losgelöst ist , sage ich.

Ist es aus der Sicht des Buddhadharma des Pali-Kanons vernünftig zu sagen, dass die hervorgehobenen Wörter (im negativen Sinne – getrennt, nicht gefesselt, losgelöst) ungefähr dieselbe Bedeutung haben wie das moderne psychologische Konzept in dieser Passage von a 2002 Papier von Teasdale .

Besondere Bedeutung wurde der als „ Dezentrierung “ oder „ Desidentifikation “ bekannten Verschiebung des kognitiven Satzes beigemessen, bei der Patienten negative Erfahrungen als mentale Ereignisse in Beziehung setzen, anstatt nur ihre Emotionen zu sein oder sich persönlich mit negativen Gedanken und Gefühlen zu identifizieren breiterer Kontext oder Bewusstseinsbereich. Zum Beispiel könnte sich die Perspektive eines Patienten auf Gedanken und Gefühle der Wertlosigkeit von einer, in der sie als „Realität, durch die ich verdammt bin“ erlebt werden, zu einer ändern, in der sie eher als „vorübergehende Gedanken und Gefühle, die vielleicht oder auch nicht“ erlebt werden haben etwas Wahres in ihnen.

Dies ist möglicherweise kein Thema: youtube.com/watch?v=-moW9jvvMr4

Antworten (4)

Ich denke, sie sind verwandt, aber nicht identisch.

Ich denke, das Sallatha Sutta kann wie folgt umschrieben werden: „Körperliche Empfindungen führen zu Gefühlen (ich fühle, dass ich dies mag oder dass ich dies nicht mag), die zu Anhaftung führen (ich möchte, dass dies anhält, oder ich möchte damit aufzuhören)" - was bedeutet, dass Sie jetzt zwei Probleme haben, dh

  1. ein unangenehmes körperliches Gefühl
  2. nicht bekommen, was Sie wollen.

Das ist gemeint,

"... Also fühlt er zwei Schmerzen, körperlich und geistig".

Ich denke, der Grund für den zweiten Schmerz ist,

... er ist resistent. Jede Widerstandsbesessenheit in Bezug auf dieses schmerzhafte Gefühl besessen ihn.

Ich denke also, dass dies ein Beispiel dafür ist, wie Anhaften oder Anhaften Leiden verursacht.

Er erkennt nicht, wie es tatsächlich vorhanden ist, die Entstehung, das Vergehen, die Verlockung, den Nachteil oder die Flucht vor diesem Gefühl.

Stattdessen sollte er sehen, dass das Gefühl (und der Sinneskontakt) vergänglich ist, dass es entsteht und vergeht, und nicht daran haften.


Wohingegen eine Desidentifikation oder Dezentrierung , die Sie aus dem Artikel von Teasdale aus dem Jahr 2002 zitieren , meiner Meinung nach nicht genau das Konzept der „Loslösung“ oder des Sehens von Vergänglichkeit zu sein scheint, sondern genauer gesagt das Konzept von „ Anatta “ oder „Nicht-Selbst“.

Zum Beispiel legt der Artikel „ Kein Selbst oder Nicht-Selbst? “ nahe, dass jedes Konzept von Selbst eine Ursache von Leiden ist.

Es gibt eine Beschreibung der Dezentrierung im Gaddula Sutta .

Es ist so, als ob ein Hund mit einer Leine an einen Pfosten oder Pfahl gebunden ist: Wenn er läuft, geht er direkt um diesen Pfosten oder Pfahl herum. Wenn es steht, steht es direkt neben diesem Pfosten oder Pfahl. Wenn es sitzt, sitzt es direkt neben diesem Pfosten oder Pfahl. Wenn es sich hinlegt, legt es sich direkt neben diesen Pfosten oder Pfahl.

„In gleicher Weise betrachtet ein ungebildeter gewöhnlicher Mensch die Form als: ‚Das ist meins, das ist mein Selbst, das bin ich.' Er betrachtet Gefühl... Wahrnehmung... Erfindungen... Bewusstsein als: 'Das ist meins, das ist mein Selbst, das bin ich.' Wenn er geht, geht er um diese fünf Anhaftungs-Aggregate herum, wenn er steht, steht er direkt neben diesen fünf Anhaftungs-Aggregaten, wenn er sitzt, sitzt er direkt neben diesen fünf Anhaftungs-Aggregaten, wenn er sich hinlegt, er legt sich direkt neben diese fünf Anhaftungs-Aggregate. So sollte man in jedem Moment über seinen Geist nachdenken: 'Seit langer Zeit ist dieser Geist von Leidenschaft, Abneigung und Täuschung befleckt.' Durch die Verunreinigung des Geistes werden Wesen verunreinigt, durch die Reinigung des Geistes werden Wesen gereinigt.

Ich denke, es gibt zwei verwandte Konzepte:

  • Loslösung von den Anhaftungsaggregaten (vielleicht durch Beobachtung des Entstehens und Vergehens, was ein Objekt der Vipassana-Meditation ist)
  • Lernen, die Ansicht zu vermeiden: „Das ist meins, das ist mein Selbst, das ist, was ich bin“.
Ja, die Idee der Entmischung aus der dritten CBT-Welle ist eine säkulare Neuauflage von Anatta.

Einfach ausgedrückt, eine verbundene Person – identifiziert Empfindungen mit sich selbst und ist daran gebunden, daher erschafft sie ein Werden in der Zukunft, daher bleibt eine verbundene Person gestresst. Das Gegenteil gilt für eine getrennte Person.

In Bezug auf die Anweisung steht dies in einem anderen Kontext, wobei derselbe Wortlaut verwendet wird, der impliziert, dass Sie, wenn Sie mit Empfindungen (nicht) verbunden sind, mit Geburt, Altern und Tod (nicht) verbunden sind. Eine verbundene Person ist so, weil sie mit der Praxis nicht vertraut ist und keine richtigen Anweisungen zum Üben hat. Die Implikation davon ist, dass es eine Selbstidentifikation mit Empfindungen gibt. Wenn er Eigentum praktiziert, wird er von Geburt, Alter und Tod disjunkt. Es ist impliziert, dass Sie sich nicht mit Empfindungen identifizieren.

Mehrere Autoren übersetzen dasselbe in verschiedene englische Wörter.

Selbstidentität hat im Buddhismus eine sehr präzise Bedeutung, nämlich die Fehlidentifikation der wahren Natur der 5 Aggregate, die aus dem Festhalten resultieren, das durch Verlangen entsteht. [ Cūla Vedalla Sutta auch in anderen Suttas] Wenn Sie z. B. jemanden als verschönern sehen und eine gegenwärtige Empfindung bekommen, wenn Sie eine solche Person sehen, und Sie daran festhalten, entsteht die Identitätsansicht; ähnlich, wenn du glaubst, dass etwas absolut unter deiner Kontrolle und permanent ist, also denkst, dass es jetzt und in Zukunft so oder nicht so sein oder gleich bleiben sollte und mir diese Art von Erfahrungen geben sollte, dann entsteht Identitätssicht. Ich bin mir nicht sicher, ob der moderne Psychologe dieselbe Ansicht vertritt, wenn er „persönlich identifizieren“ erwähnt, aber es scheint einigermaßen mit der Desidentifikation vereinbar zu seinscheint zu bedeuten, nicht abgeneigt zu sein oder an Gedanken festzuhalten und sie lediglich als mentale Ereignisse zu sehen, dh nicht zu berücksichtigenthe thoughts as the self [thoughts are permanent and not dependently arisen hence craving for permanent existance of thoughts], or the self as possessing the thoughts [control of throughts through agency which is permanent and not dependently arisen hence craving for thought to be and not to be], or thoughts as in the self [control and possession of thoughts through agency], or the self as in the thoughts [non changing controllable part within the thoughts which is permanent and not dependently arisen]

Ich sehe eine gewisse Ähnlichkeit zwischen den Ideen hinter den Aussagen

Gefühle der Wertlosigkeit ... erlebt als die „Realität, von der ich verdammt bin“

und

Monk, wovon man besessen bleibt, daran wird man gemessen. Woran man auch gemessen wird, daran wird man klassifiziert. Wovon man nicht besessen bleibt, daran wird man nicht gemessen. Woran man nicht gemessen wird, daran wird man nicht klassifiziert.

Bhikkhu-Sutta (SN 22.36)

Im Allgemeinen stimme ich zu, dass die dhammische Idee und das Konzept der Desidentifikation Ähnlichkeiten aufweisen

die begriffe getrennt, gefesselt, losgelöst verstehe ich in diesem zusammenhang als loslösung von psychischen phänomenen, und aus persönlicher erfahrung kann ich bezeugen, dass körperlicher schmerz viel leichter auszuhalten ist, wenn man sich nicht damit verbindet, ihn nicht als den eigenen annimmt besitzen und stattdessen eine Beobachter- und Zuschauerhaltung ihm gegenüber einnehmen

Drei Arten von Gefühlen, die eine Person bekommt, wenn die Sinne am Werk sind:

  1. Er hält Gedanken und Emotionen für gültige Zustände und fließt daher mit. Das ist verbunden.

  2. Er kann Gedanken und Emotionen beobachten, aber es gibt ein Gefühl der Frustration, genau wie eine Person, die angekettet ist, sich aber befreien will, da er keine Kontrolle über sie hat. Das ist gefesselt.

  3. Es herrscht völlige Stille. Auch wenn Schmerz und Lust auftauchen, wird er davon nicht berührt. Das ist Distanz.

Dies sind drei Evolutionsstufen für Meditierende. Aber Des-Identifikation ist (2.), denke ich, weil die Sinne immer noch mächtig sind.

Dies sind meine Gedanken basierend auf meinen Erfahrungen. So sehe ich die Menschen um mich herum. Es hilft mir in meinen Interaktionen mit ihnen.