Sind Arbeitergenossenschaften sozialistisch, kapitalistisch oder eine eigene Kategorie?

Diese Frage fragt nach Privateigentum vs. Staatseigentum. Es gibt jedoch eine dritte Kategorie, die als Privateigentum betrachtet werden kann oder nicht: Arbeitergenossenschaften .

Wo würden sich Arbeitergenossenschaften in das Modell des privaten oder öffentlichen Eigentums einfügen? Ist dieses Eigentumsmodell näher am Sozialismus, näher am Kapitalismus oder ist es eine ganz eigene Kategorie? Welche politischen Bewegungen fördern diese Eigentumsform?

Bonusfrage, die auf dieser Website wahrscheinlich nicht zum Thema gehört: Machen Arbeitergenossenschaften irgendwo auf der Welt einen signifikanten (>5%) Anteil der Wirtschaft aus?

Sie macht 100 % der demografischen Gruppe der Arbeitergenossenschaften aus. Wie viele Punkte bekomme ich?
Ich muss wahrscheinlich auf die Wirtschaftsseite für die Bonusfrage warten.
Erwarten wir darauf eine eindeutige Antwort?
Ich denke, Sie beschreiben ein anderes Wirtschaftssystem namens Distributionismus. Es gibt nicht ihre verschiedenen Arten von Coops. Zum Beispiel habe ich gehört, dass es sich um eine Konsumgenossenschaft oder eine Einzelhandelsgenossenschaft handelt
Diese Bonusfrage sollte in eine separate Frage aufgeteilt werden.
Ich würde sagen, es ist kapitalistisch, weil es keinen Zwang gibt. Es sind freie Individuen, die bereitwillig zum gegenseitigen Nutzen zusammenarbeiten.
Zwang ist nicht relevant, da es für die Unterscheidung zwischen Sozialismus und Kapitalismus nicht relevant ist, bei der es um Eigentumsmodelle und Einkommensquellen geht, nicht darum, woher der Entscheidungsauftrag stammt.

Antworten (10)

Man könnte argumentieren, Genossenschaften seien kein Privateigentum, aber das wäre zwecklos. Ein solches Argument würde bedeuten, dass der Besitz von Aktien auch kein Privateigentum sein könnte.

Arbeitnehmergenossenschaften sind faktisch Privateigentum, da sie den Mitgliedern der Genossenschaft gehören. Sie stehen dem Kapitalismus näher als dem Sozialismus, weil in einer rein sozialistischen Welt alles von der Regierung kontrolliert werden müsste. Eine rein sozialistische Welt könnte die Existenz von Genossenschaften nicht zulassen, da sie ein Schritt in Richtung Kapitalismus sind.

Das Modell ist somit näher am Kapitalismus, da es keine Regeln gibt, die Genossenschaften verbieten, Einnahmen zu erzielen, und dass Einnahmen den Kapitalstock erhöhen, der wiederum den Mitgliedern der Genossenschaft (oder den Anteilseignern) gehört. Eine Genossenschaft ist somit nur eine einfachere Form einer Aktiengesellschaft.

Noch immer fördern meist sozialistische Parteien diese Form des Eigentums, da sie darin einen ersten Schritt sehen, Teile der Kontrolle über ein Unternehmen von einem einfachen Vorstand an eine breitere Bevölkerung von Mitgliedern abzugeben. Dabei geht es, wie oben gezeigt, lediglich darum, wie ein Unternehmen oder eine Genossenschaft regiert wird, und nicht darum, wem sie gehört.

Bezüglich der Bonusfrage kann ich nichts sagen und eine schnelle Google-Suche hat auch nichts ergeben.

Interessantes Stück Geschichte - als die sozialistische Wirtschaft der UdSSR in den 80er Jahren zusammenzubrechen begann, waren die ersten zugelassenen Privatunternehmen sogenannte "Genossenschaften" - die in Wirklichkeit private Gesellschaften mit beschränkter Haftung waren. Sie ebneten den Weg zu den vollen Privatunternehmen. Aber eine Zeit lang waren die meisten Privatunternehmen zumindest formal "Genossenschaften".
Ich glaube, mit "reine sozialistische Welt" meinen Sie den Staatssozialismus . Es gibt viele Varianten des Sozialismus, wo dies nicht zutrifft – Marktsozialismus zum Beispiel und so ziemlich jedes libertäre sozialistische System.
Sozialist würde Genossenschaften einschließen, weil in einer Genossenschaft die Arbeiter die Mittel ihrer Produktion kontrollieren. Ihr gesamter Denkprozess dazu ist auf dieser Grundlage fehlerhaft. Untersuchen Sie den Anarcho-Syndikalismus oder den libertären Sozialismus, um tiefer in die Idee sozialistischer Ansätze einzudringen, die sich nicht darauf konzentrieren, der Regierung Macht zu verleihen.
der staatssozialismus ist die einzig real verwirklichte form des sozialismus, die anderen formen sind nur hypothetische gedankenexperimente. Wann immer sie versucht wurden, sind sie in gewalttätige Anarchie oder Staatssozialismus ausgeartet, sobald sich die ersten echten Menschen daran beteiligten.

Ich vermarkte die Idee der Arbeitergenossenschaft unter dem Label „Sozialismus des freien Marktes“, einfach weil das Wort Sozialismus NIEMALS nur für staatliche Kontrolle gedacht war. Tatsache ist, dass eine Gruppe von Arbeitern, die selbst entscheiden, wie sie das Geschäft führen und wie sie die Gewinne aufteilen, das wäre, was nach marxistischer Klassenanalyse als "liberale sozialistische Produktionsweise" angesehen würde.

Arbeitergenossenschaften sind unabhängig von der sozialistischen/kapitalistischen Einordnung.

Was zählt, um sozialistisch/kapitalistisch zu sein, ist, ob die Arbeiter in der Genossenschaft:

  1. Kann den Gewinn aus dem Verkauf von allem, was sie produzieren, einbehalten (egal wie er intern aufgeteilt wird)

  2. Kann entscheiden, was und wie produziert wird

  3. Kann sich entscheiden (vorausgesetzt, sie haben eine 100%ige interne Zustimmung), die Genossenschaft an einen ANDEREN Eigentümer zu verkaufen, der dann entscheidet, wie der Ort geführt wird und die Gewinne erhält.

    • Wenn die Antworten auf alle 3 "Ja" lauten, ist es typischer Kapitalismus.

    • Wenn die Antworten auf alle 3 "nein" sind, ist es ein typischer Hardline-Sozialismus.

    • Bitte beachten Sie, dass in vielen nominell "sozialistischen" Ländern kleine Genossenschaften die Freiheit hätten, eine der 3 zu tun (normalerweise nur Nr. 1 oder Nr. 1 und Nr. 2, aber NICHT Nr. 3).

Sozialismus kann als „Produktionsmittel in Gesellschaftsbesitz“ definiert werden oder ist auf jeden Fall dadurch gekennzeichnet, dass die Arbeiter die Produktionsmittel besitzen, im Gegensatz zu den kapitalistischen Aktionären. Ich stimme Ihrer Einteilung in Bezug auf Nr. 3 zu, aber ich stimme in Bezug auf Nr. 2 nicht zu. Wenn Nr. 1 und Nr. 2 "ja" und Nr. 3 "nein" sind, wo würden Sie es platzieren?
@gerrit - marktorientierter Sozialismus. China wäre ein mögliches Beispiel (post-Deng-Xiaoping). Oder Post-Perestroyka UdSSR. Oder (soweit ich weiß) einige osteuropäische sozialistische Länder.
wirklich? Sind diese Volkswirtschaften stark von Genossenschaften geprägt?
@gerrit - Die UdSSR nach der Perestroyka war es mit Sicherheit. China und Osteuropa, da bin ich mir weniger sicher.

Unter Berufung auf das Lexikon finden wir: „Der Marktsozialismus ist eine Art Wirtschaftssystem, in dem die Produktionsmittel entweder in öffentlichem Eigentum oder in gesellschaftlichem Eigentum als Genossenschaften sind und in einer Marktwirtschaft betrieben werden.“

Genossenschaften sind weder kapitalistisch noch staatssozialistisch. Eher eine Form von Basismarktsozialismus.

Sozialismus ist einfach eine Wirtschaft, in der Arbeiter die Produktionsmittel besitzen. Ich sehe, dass Arbeitergenossenschaften in diese Form passen, aber mit der Globalisierung ist es unmöglich/überhaupt nicht in Erwägung zu ziehen, dass Arbeiter in Minen und Ausbeuterbetrieben im Ausland Teil der Arbeitergenossenschaft sind. Wenn sie es wären und die Gewinne ohne Hierarchie gleichmäßig aufgeteilt würden, dann wäre das laut Marx ein freier libertärer Sozialismus.

Aber das sind sie wahrscheinlich nicht.

Sie sind nicht kapitalistische Organisationen aufgrund der Art und Weise, wie die Entscheidungen in der Firma getroffen werden. In einer kapitalistischen Firma haben Sie einen Eigentümer, einen Vorstand und wichtige Mitarbeiter, auch bekannt als Top-Management, die alle Entscheidungen der Firma treffen, und die Arbeiter haben kein Mitspracherecht bei dem, was vor sich geht. Kapitalistische Firmen eignen sich den Mehrwert der Arbeiter an.

In Arbeiterkooperativen entscheidet der Arbeiter, was er produziert, wie er produziert, wo er produziert und was er mit den Gewinnen macht. Die Arbeiter werden nicht ausgebeutet, weil sie kollektiv entscheiden, wohin ihre überschüssige Arbeit geht, im Gegensatz zu einem Chef, der entscheidet, wohin sie geht.

Arbeitergenossenschaften sind eine Demokratie, da ein Mitglied eine Stimme hat, während normale kapitalistische Firmen ein totalitäres Umfeld sind, in dem diejenigen, die finanziell mehr in die Firma investiert haben, das Sagen haben.

Arbeitergenossenschaften im Industriezeitalter wurden von Sozialisten gegründet, die Robert Owen folgten. Robert Owen war ein vormarxistischer Sozialist.

Der Mondragon-Konzern im Baskenland in Spanien wurde von einem Priester namens Arizmendierreta gegründet, der alle davon überzeugte, dass sie an Altersschwäche sterben würden, wenn sie darauf warteten, dass Kapitalisten in die Gegend kamen, um Arbeitsplätze zu schaffen, also machten sie sich daran, Arbeitergenossenschaften zu gründen. Sie haben eine ausgeprägte antikapitalistische Haltung, wenn sie sich mit anderen Arten von Unternehmen vergleichen.

Viele der eingefleischten Linken, Kommunisten Italiens, waren diejenigen, die Gesetze erschufen, die Arbeitergenossenschaften zu Wachstum und Gedeihen verhelfen sollten.

Wenn Sie also nicht zustimmen, dass sie sozialistisch sind ... eines ist sicher ... sie sind nicht kapitalistisch. Sie befinden sich nicht in Privatbesitz, sondern im kollektiven Besitz einer privaten Gruppe von Menschen.
Sie unterscheiden sich grundlegend, abgesehen davon, dass sie beide in einem Marktsystem existieren können, in dem Waren und Dienstleistungen an den Höchstbietenden vergeben werden.

Entschuldigung, was Sie im ersten Absatz beschreiben, hat absolut nichts mit Kapitalismus zu tun . Ja, die meisten Unternehmen im Kapitalismus fühlen sich von dieser Struktur angezogen. Nein, das bedeutet nicht, dass irgendeine andere Struktur NICHT kapitalistisch ist. Sehr kleine Familienunternehmen/frühe Startups/Partnerschaften funktionieren ziemlich genau wie eine Arbeitergenossenschaft, mit einer flachen, egalitären Struktur; und keine "Arbeiter", um sich den Surplas-Wert anzueignen. Das macht sie nicht „nicht kapitalistisch“.
Technisch gesehen sind sie Einzelunternehmen, sie haben nichts von Natur aus Kapitalistisches. Der Markt existierte vor dem Kapitalismus und hat nichts mit der Abkehr vom Feudalismus zu tun. Im Kapitalismus geht es um das Privateigentum an den Produktionsmitteln, eine Familie wäre das persönliche Eigentum an den Produktionsmitteln. Besser gesagt, es gibt auch nichts „nicht sozialistisches“ an Einzelunternehmern. Dies ist jedoch strittig, da sie in einer solchen Form nicht lange am Markt konkurrieren können.

Diese Frage fragt nach Privateigentum vs. Staatseigentum. Es gibt jedoch eine dritte Kategorie, die als Privateigentum betrachtet werden kann oder nicht: Arbeitergenossenschaften.

Und ein viertes und ein fünftes und so weiter. Wem Eigentum gehört, ist kein Unterscheidungsmerkmal. Staaten betreiben ständig Marktkapital. Private Unternehmen betreiben geschützte Werkstätten. Arbeitergenossenschaften maximieren den Wert und zirkulieren ihn in erweiterter Form. Öffentliches, privates oder genossenschaftliches Eigentum ist kein prädiktiver Indikator für Kapitalismus, Sozialismus, Unternehmensstruktur, Marktverhalten oder irgendein anderes Unterscheidungsmerkmal.

Wo würden sich Arbeitergenossenschaften in das Modell des privaten oder öffentlichen Eigentums einfügen?

Sie sind ein guter Beweis dafür, dass das Modell fehlerhaft ist.

Ist dieses Eigentumsmodell näher am Sozialismus, näher am Kapitalismus oder ist es eine ganz eigene Kategorie?

Weder. Wieder ein fehlerhaftes Modell. Mondragon produziert Kapital in erweiterter Form. Die Rochdale Coops taten es auch, die Divvy war eine Kapitalverteilung. Was bei Arbeitergenossenschaften wichtig ist, ist der Machtzuwachs für Arbeiter im Kapitalismus, die Möglichkeit unterschiedlicher Firmenstrukturen durch ein Potenzial, vielfältigere Managementwerte anzubieten als die Maximierung des Aktionärsgewinns, und das Vorhandensein von nicht kapitalexpandierendem Wirtschaftsverhalten. Aber dies kann auch auf andere Weise geschehen, lokale Unternehmer widmen ihr persönliches Einkommen oft lokalen Interessen, wegen der latenten Bedrohung durch lokale Verbraucher und Arbeiter gegen sie.

Welche politischen Bewegungen fördern diese Eigentumsform?

Die Sozialdemokratie tut es in einigen Bereichen. Anarchismus, wie im Klassenkampf-Anarchismus, tut es auch. Revolutionäre Sozialdemokratie, Ihre klassischen Leninismen neigen dazu, das Problem zu vermeiden. Ebenso wie Labourisms (Australian Labour Party, Labour im Vereinigten Königreich usw.).

Für den Bonus werden 22 % des schwedischen Wohnungsbestands genossenschaftlich bereitgestellt. http://www.housinginternational.coop/co-ops/sweden

Die Labour Party im Vereinigten Königreich hat ihre Unterstützung für Arbeitergenossenschaften erneuert. ibtimes.co.uk/…

Ich glaube, das Mondragon-Netzwerk im baskischen Spanien beschäftigt knapp 100.000 Mitarbeiter. Ich bin mir nicht sicher, ob das volle 5 % der baskischen Erwerbsbevölkerung sind, aber Mondragon ist so oder so ein großer regionaler Wirtschaftsakteur.

Und in der 60-jährigen Geschichte der Genossenschaftskette hat sich das Baskenland von einer der ärmsten spanischen Provinzen zu einer der reichsten des Landes entwickelt. Ich glaube nicht, dass das ein glücklicher Zufall ist.

Mein erster Gedanke.

Es gibt Branchen, in denen Genossenschaften einen sehr bedeutenden Anteil an der US-Wirtschaft haben, insbesondere in ländlichen Gebieten, obwohl es sich nicht immer um Arbeitergenossenschaften handelt.

Während der Großen Depression in den USA wurden viele Genossenschaften gegründet, um ländliche Stromversorgung bereitzustellen, Bankgeschäfte anzubieten (eine kundeneigene Bankgenossenschaft wird als Kreditgenossenschaft bezeichnet), Ernten zu vermarkten und zu verkaufen und landwirtschaftliche Vorräte zu verkaufen. Dies umfasst sowohl Erzeuger- als auch Verbrauchergenossenschaften, obwohl die landwirtschaftlichen Mitgliedsbetriebe in der Regel eher selbstständige Geschäftsleute als Angestellte sind.

Viele Versicherungsgesellschaften sind als Gegenseitigkeitsgesellschaften im Besitz ihrer Versicherten organisiert, die eine Art Genossenschaft darstellen (z. B. Mutual Of Omaha, Northwest Mutual und Amica). Berufshaftpflichtversicherungen und Krankenkassen sind in der Vergangenheit oft als Gegenseitigkeitsgesellschaften organisiert.

Wohnungseigentümergemeinschaften sind im Besitz der Bewohner, ebenso wie eine Variante dieses Themas, die als Genossenschaftswohnungen bezeichnet wird.

Hochschulbuchhandlungen sind häufig Konsumgenossenschaften.

Viele Colleges haben Genossenschaftswohnungen, in denen die Wohnungs- und Speisedienste Eigentum der Genossenschaft sind, die von Personen kontrolliert wird, die sowohl die überwiegenden Verbraucher ihrer Wohnungs- und Speisedienste als auch die überwiegenden Mitarbeiter der Genossenschaft sind. Die University of California – Berkley, die University of Michigan – Ann Arbor und das Oberlin College haben alle große kooperative Wohnsysteme.

Einige Colleges sind zwar offiziell als gemeinnützige Organisationen organisiert, werden aber de facto von der Fakultät kontrolliert und sind im Besitz.

Im pazifischen Nordwesten ist die Sperrholzindustrie weitgehend in Form von Arbeitergenossenschaften organisiert.

Taxiunternehmen in vielen Städten sind in der Regel im Besitz von Mitarbeitern.

Anwaltskanzleien und Wirtschaftsprüfungsfirmen (und historisch gesehen bis etwa ein Jahrzehnt vor der Finanzkrise Investmentbanken) sind im Besitz professioneller Mitarbeiter. Ebenso Arztpraxen. Die New York Stock Exchange ist eine Genossenschaft, die von Mitgliedsmaklern kontrolliert wird, die an der Börse arbeiten.

Die führende wissenschaftliche Studie über Genossenschaftseigentum und seine Alternativen ist „ The Ownership of Enterprise “ (1996) von Henry Hansmann.

Sind Arbeitergenossenschaften sozialistisch, kapitalistisch oder eine eigene Kategorie?

Ein System, in dem Arbeitergenossenschaften die vorherrschende Form der Unternehmensorganisation in einem Land waren, würde als "kommunistisch" bezeichnet werden. Der springende Punkt und das Organisationsprinzip des Kommunismus besteht darin, Firmen im Besitz von Kapitalbesitzern durch Firmen im Besitz von Arbeitern zu ersetzen. Aber viele demokratisch-sozialistische und kapitalistische Länder haben Arbeitergenossenschaften in bestimmten Nischen, wo diese Organisationsform gut funktioniert.

Sind Wohnungseigentümergemeinschaften nicht genau das, Vereine im Gegensatz zu einem Unternehmen? Haben Vereine überhaupt Eigentümer?
@gerrit Es gibt Unternehmen, die als Vereine organisiert sind, und Arbeitergenossenschaften sind fast per Definition Unternehmen. Ich habe gerade einen Fall, in dem eine HOA als LLC organisiert ist (ich würde diese Wahl nicht empfehlen, aber Sie können es tun). Eine beträchtliche Anzahl gemeinnütziger Organisationen hat übertragbare Eigentumsanteile (die manchmal Einschränkungen unterliegen), nicht nur HOAs, sondern auch Sitze an der NYSE, Aktien von Unternehmen, einige Country Clubs, einige Profisportligen usw. Eine HOA kann sogar Gewinne ausschütten Eigentümer, obwohl dies selten der Fall ist. Es gibt gemeinnützige Organisationen ohne Eigentümer, aber nicht allen fehlt es an Eigentümern.

Die Frage ist im Großen und Ganzen nicht sinnvoll, da Sie fragen, ob die besondere Struktur dessen, was im Wesentlichen ein Unternehmen ist, in die Beschreibung einer Art von Regierungssystem passt.

Um der Argumentation willen, wenn wir ein Unternehmen so behandeln, als wäre es eine Regierung, dann würde eine Arbeitergenossenschaft dem Kommunismus am ehesten ähneln. Alle Arbeitnehmer haben gleiches Eigentum und Anteile an dem Unternehmen. Viele erfolgreiche Genossenschaften sind ein Beweis dafür, dass ein kommunistisches System in kleinen Gruppen gut funktioniert, aber mit zunehmender Anzahl von Menschen werden sie schwieriger zu verwalten und verkommen zu einem typischen kommunistischen Regime.

Macht es? Die größte Genossenschaft der Welt, Mondragon , hat 84000 Mitglieder. Ist dieses zu einem typischen kommunistischen Regime verkommen oder ist es noch eine kleine Gruppe?
@gerrit Ich würde sagen, das ist immer noch eine kleine Gruppe in Bezug auf ein Land. Ich weise nur darauf hin, dass es für eine Gruppe von Menschen einfacher ist, mehr Macht zu erlangen, als normalerweise gewährt würde, wenn wir anfangen, in Millionen zu sprechen.
Aber dann ist die Frage, ob wir überhaupt Einheiten brauchen, die aus mehr als 100000 Mitgliedern bestehen? Das ist so groß wie ein (sehr) kleines Land...
@gerrit Vielleicht nicht, aber es ist eine gute Frage! Große Länder verfügen über mehr wirtschaftliche und militärische Macht, sodass argumentiert werden kann, dass sie vor wirtschaftlichen Abschwüngen und ausländischer Invasion sicherer sind, aber zumindest der Aspekt der nationalen Sicherheit kann mit starken Bündnissen gelöst werden.