Warum ist die Wirtschaft Venezuelas zusammengebrochen, während dies bei Kuba nicht der Fall war?

Kuba und Venezuela scheinen viel gemeinsam zu haben. Beide sind faktisch sozialistische Diktaturen. Kubas Regierung ist seit vielen Jahren kommunistisch, während Venezuela noch viel weniger sozialistisch ist.

Ich würde gerne wissen, warum Venezuelas sozialistische Wirtschaft so katastrophal gescheitert ist, während Kubas so lange überdauert hat? Beide Nationen haben Regierungen, die die größten Unternehmen besitzen, Lebensmittel subventionieren und Privatunternehmen einschränken. Es scheint, als ob diese Gründe die Ungleichheit nicht erklären können.

Venezuela als sozialistische Diktatur zu beschreiben, ist eine zu starke Vereinfachung. Es gibt viele besorgniserregende autokratische Tendenzen, aber es gibt auch immer noch eine große offene, von der Opposition kontrollierte Presse, die fast per definitionem nicht in Diktaturen existiert und sicherlich nicht in Kuba oder anderen ehemaligen europäischen kommunistischen Ländern existiert.
@gerrit Es gibt einen Begriff, der relevant sein könnte: "illiberale Demokratie" ... wie Viktor Orban es nennt. Aber angesichts von Maduros faktischer Macht habe ich gesagt, dass sie „effektiv“ Diktaturen waren. Wahlen, eine politische Opposition und Oppositionspresse finden manchmal in politischen Systemen statt, in denen die Macht praktisch diktatorisch ist. Russland, Syrien, Jordanien, Venezuela haben alle eine gewisse politische Vielfalt … aber ob irgendetwas davon sinnvoll ist, ist eine andere Frage. Daher halte ich es nicht für unfair, Maduros Venezuela als De-facto-Diktatur zu bezeichnen. Vor allem angesichts der bei der letzten Wahl erhobenen Vorwürfe.
Illiberale Demokratie mag der richtige Begriff sein. Ich weiß nicht, ob Maduro mehr Macht im Inland hat als, sagen wir, Erdoǧan oder Putin.
Siehe „Venezuela Defence of Human Rights and Civil Society Act of 2014“ für Gründe, warum Venezuela Probleme hat, sein Öl zu verkaufen. Die amerikanische Hegemonie hilft den Venezolanern sicherlich nicht.

Antworten (4)

Der Grund für den Zusammenbruch der venezolanischen Wirtschaft war seine übermäßige Abhängigkeit von Ölexporten. In der letzten Hälfte des 20. Jahrhunderts konzentrierte sich die venezolanische Wirtschaft auf das Wachstum ihrer Ölindustrie, während sie sich bei den meisten anderen Produkten auf Importe stützte. Dies funktionierte recht gut, während die Ölpreise außergewöhnlich hoch waren.

Es funktionierte 2014 nicht mehr, als der globale Ölpreis einbrach und die Ölindustrie nicht mehr genügend Einnahmen erzielte, um die Importe kritischer Güter aus dem Ausland aufrechtzuerhalten. Dieses Diagramm zeigt Ihnen die Importe und Exporte Venezuelas im Laufe der Jahre (es gibt eine große Lücke zwischen 2013 und 2016, aber Sie können zwei Punkte am rechten Rand sehen, die Ihnen die Zahlen von 2016 zeigen). Die Exporte sanken von 144 Mrd. auf nur 26,6 Mrd. und die Importe wiederum von 44,5 Mrd. auf 15,1 Mrd. (in US-Dollar).

Einzelheiten finden Sie im Wikipedia-Artikel zur Wirtschaftskrise in Venezuela .

Kuba hatte in den 90er Jahren eine ähnliche Krise , die durch die Auflösung der Sowjetunion verursacht wurde, die damals Kubas wichtigster Handelspartner war. Kuba reagierte darauf, indem es seine Import- und Exportquellen diversifizierte und im Agrarsektor autarker wurde. Das heutige Kuba leidet nicht unter einer übermäßigen Abhängigkeit von irgendeinem Produkt, wie es Venezuela tut. Nun, die kubanische Zuckerindustrie ist wichtig , aber nicht so wichtig wie die Ölindustrie für Venezuela .

Nur neugierig; das Zauberwort „Korruption“ fehlt in dieser Antwort. Ist es kein Faktor?
@RedSonja Kuba und Venezuela sind beide ziemlich korrupte Länder. Also nein, das ist nicht wirklich ein wichtiger Faktor, wenn man diese beiden Länder miteinander vergleicht.
Ich bin mir nicht sicher, ob dies die richtige Antwort ist. Die Ölpreise „brachen“ 1998 zusammen und steigen seitdem. Es ist nicht „Öl“, es ist „Venezuelas Ölförderung“, die vermasselt ist – was die Frage aufwirft: Warum ist ihre Ölförderung vermasselt?
@inproperCode "Venezuelas Exporte sind jedoch fast doppelt so viel wert wie ihre Importe. Das bedeutet doch, dass sie in Ordnung sein sollten?" Nicht wirklich. Venezuela ist eine Planwirtschaft, die dummerweise darauf ausgelegt war, fast ausschließlich Öl zu produzieren. Sie produzieren fast nichts anderes. Jeder einzelne Bedarf, den sie haben, ob Nahrung, Technologie, Kleidung, muss importiert werden. Eine Handelsbilanz reicht nicht aus, um vorherzusagen, ob alle Bedürfnisse eines Landes gedeckt sind. Eine günstige Handelsbilanz + Produktion eigener Lebensmittel führt zu einem anderen Ergebnis als eine günstige Bilanz, aber keine Produktion eigener Lebensmittel.
Übermäßiges Vertrauen könnte zu einem Schock führen, nicht zu einem Zusammenbruch. Das ist sehr unterschiedlich.
@Philipp Nun, imo Korruption ist ein Faktor, denn in Venezuela ist der korrupteste Teil - wieder - der Ölsektor. Aufgrund von Missmanagement haben sie ihre Produktion HALBIERT, einfach aufgrund von Einrichtungen, die zusammenbrechen und so
Niemand sagte Währung? Venezuela hat einen komplexen Währungsumtauschmechanismus geschaffen, der de facto Importe für Menschen subventioniert, die Zugang zu diesen billigen Dollars haben (normalerweise Freunde des Regimes). Die lokale Industrie (die nicht enteignet wurde) konnte mit diesen billigen Importen nicht konkurrieren. Das Entfernen dieses Mechanismus ist politisch gefährlich, da ihnen bei einer zerstörten Industrie alle Arten von Gegenständen fehlen werden. Die Kubaner hingegen brachten viele Opfer, um ihre eigenen Waren herzustellen. Kann nicht effizient, aber autark sein. Und sie haben keine Angst, Wahlen zu verlieren. Und auch VIEL KORRUPTION.
Wollen Sie damit sagen, dass Amerikas Embargo gegen Venezuelas Wirtschaft im Jahr 2014 nichts damit zu tun hatte, oder haben Sie diesen Punkt nur aus Versehen übersehen? Es scheint mir außerordentlich unfair zu sagen, dass „die Exporte von 144 Milliarden auf nur 26,6 Milliarden gesunken sind“, ohne zu erklären, dass ihnen der Zugang zum internationalen Markt verweigert wurde.
Obwohl ich dieser Antwort nicht zustimme, macht es keinen Sinn, hier Kommentare zu posten: "Nein, die wahre Antwort ist X". Wenn Sie der Meinung sind, dass die Antwort etwas anderes ist, posten Sie sie als Antwort
@MaxVernon Kuba ist auch von den USA mit einem Embargo belegt . Diese Frage fragt nicht danach, was den Wirtschaftscrash in Venezuela verursacht hat, sondern was die Unterschiede zwischen Kuba und Venezuela sind.
@Philipp Auch endemische Korruption scheint für ein Land nicht immer tödlich zu sein, zumindest auf Makroebene.
Ich habe der Antwort +1 gegeben, aber @Johns Kommentar weist auf eine wichtige fehlende Information hin: Warum haben/hatten sie eine so verheerende Abhängigkeit von Öl? Dies wäre ein entscheidender Faktor bei der Analyse der Effektivität oder Ineffektivität des venezolanischen Regierungsstils (was offensichtlich die Absicht der Frage ist). Wollen Sie sagen, dass dies auf natürliche Weise geschah, weil die Bürger entschieden, wie sie ihre Ressourcen ausgeben, oder dass es von einer Organisation oder einer Kombination aus beidem auferlegt wurde? Sie erwähnen, dass Kuba als Reaktion darauf diversifizierte. Warum hat Venezuela es noch nicht getan, oder versuchen sie es?
@ jpmc26 Es heißt "Planwirtschaft". Die Regierung hat eine Wahl getroffen. Ehrlich gesagt, und ich sage das subjektiv, war es eine dumme Wahl, und ich glaube nicht, dass es typisch dafür ist, wie eine kommunistische Regierung eine Wirtschaft planen sollte (alles dreht sich um eine einzige Industrie).
@John Ja, das sehe ich in deinem Kommentar. Ich habe versucht, Philip zu ermutigen, diese Informationen und vielleicht einige Zitate in die Antwort zu bearbeiten. =)
Ich versuche, diese Antwort neutral zu halten. Ich werde keine Meinungen zur Debatte zwischen Kapitalismus und Sozialismus hinzufügen.
Missmanagement ist der größte Grund. China ist ein gutes Beispiel für eine gut geführte gemischte Plan- und Marktwirtschaft.
@Philipp Ist der Grund dafür, warum sie von der Meinung des Öls abhängig sind? Wenn ja, könnten Sie neutral bleiben, indem Sie einfach sagen, dass es keinen endgültigen Grund gibt, und vielleicht ein paar konkurrierende Meinungen zu diesem Thema anführen. Wenn es dagegen klar ist, dann ist Schweigen sicherlich nicht neutral.

Warten Sie eine Minute. Wer sagt, dass Kuba nicht spektakulär gescheitert ist?

Miami (und Florida im Allgemeinen) haben eine riesige kubanische Bevölkerung. Im Allgemeinen, weil die Kubaner in den 90er Jahren alles getan haben, um dieses Land zu verlassen – sogar bis zu dem Ausmaß, dass sie ihr Leben riskierten, als sie versuchten, mit dem Boot/Floß/etc. ihren Weg in den Norden zu finden.

Hier ist die Geschichte einer Person, die nach dem Fall der Sowjetunion in Kuba aufgewachsen ist . In Venezeula gibt es keine Haustiere, weil hungernde Menschen sie zum Essen getötet haben. Nun, das ist auch in Kuba passiert.

Diese Geschichte ist etwas weniger deprimierend . Im Grunde führte Kuba Preiskontrollen für Lebensmittel ein, und plötzlich hatten die Menschen weniger zu essen und begannen abzunehmen. Lustigerweise stellt die Zeitung es so dar: "Hey, alle mussten eine Diät machen und wurden gesünder!" obwohl es zugibt, dass die Menschen es selbst hassten und es als Krise betrachteten.

(Andere Geschäfte, die ich gefunden habe, haben Details über den Zoo, der überfallen wurde, damit die Tiere gegessen werden konnten; ich hatte nicht bemerkt, dass die gleichen Zooüberfälle, die Venezuela geplagt haben, auch in Kuba stattfanden.)

Jedenfalls geht es hauptsächlich um Preiskontrollen. Grundsätzlich gilt, wenn jemand an der Macht sagt: „Produkt X ist zu teuer, ab jetzt kostet es nur noch Y!“ Was sie wirklich sagen, ist: "Wenn Sie Produkt X herstellen, können Sie es nicht mehr zu einem Preis verkaufen, der Ihre Ausgaben und Ihre Lebenshaltungskosten deckt!" - was verständlicherweise zu Engpässen bei Produkt X führt, da die Menschen, die es produzieren, damit aufhören. Venezeula hat sehr gutes Ackerland – aber sie können nicht bewirtschaften. Wieso den? Denn zwischen dem Versuch, Vorräte zu beschaffen/zu kaufen, und dem Umgang mit Korruption auf allen Ebenen werden sie mit dem Verkauf ihrer Ernte nicht genug Geld verdienen.

Sowohl Kuba als auch Venezuela versuchten, das Problem der „hohen Lebensmittelpreise“ durch die Einführung von Preiskontrollen zu lösen. Was zu Engpässen führte. Es ist nicht so, dass Kuba nicht gescheitert wäre – es hatte nur Zeit, sich ein wenig von dem zu erholen, was in den 90er Jahren passiert ist.

"Wer sagt, dass Kuba nicht spektakulär gescheitert ist?" Ich habe mich das gleiche gefragt. Schön, deine Antwort zu sehen!
Bezüglich "...Umgang mit Korruption auf allen Ebenen..." ist es wirklich "Korruption", wenn die Hindernisse offizielle Regierungspolitiken sind und nicht Einzelpersonen, die Bestechungsgelder verlangen? In der Tat, wenn das Ausmaß der Bestechung angemessen und ziemlich vorhersehbar ist, so dass ein Unternehmen es in seine Kosten einbeziehen kann, warum sollte es dann ein Hindernis für eine anständig funktionierende Wirtschaft sein?
@jamesqf - Ich habe sogar darüber nachgedacht, ob ich dort Korruption hinzufügen soll, da es nicht wirklich etwas mit Kuba gegen Venezuela zu tun hat. Aber ja, es geht nicht nur um staatliche Korruption oder staatliche Politik. Ein gutes Beispiel sind Militäreinheiten, die ankommende Frachtschiffe mit Importen nach Venezuela beschlagnahmen. Die einzelne Einheit erlaubt dem Schiff nicht, seine Fracht zu entladen, bis sie einen Kickback erhalten hat. ap.org/explore/venezuela-undone/…
@jamesqf Nun, das sind alles Gesamtkosten, unabhängig von der Ursache, und selbst kleine Hindernisse sammeln sich an. Auch die Margen für nicht diversifizierte Agrarproduzenten sind im Durchschnitt viel kleiner als die der meisten anderen „Unternehmen“. Denken Sie zum Beispiel an die gewinnorientierte Landwirtschaft in den USA. Wenn dies nur Familien sind, die Landwirtschaft betreiben möchten, um sich selbst zu ernähren, dann wäre ihr Einkommen noch geringer.
@Kevin: Und wie unterscheidet sich das (für das Geschäft) von einem Tarif? Wenn zum Beispiel das Unternehmen Autos importiert und die Militäreinheit immer 20 % der Autos beschlagnahmt oder 20 % ihres Wertes bezahlt bekommen möchte, scheint die Auswirkung auf das Geschäft genau so zu sein, als würde die Regierung plötzlich einen Zoll von 20 % auf Importe erheben Autos. (Um überhaupt nicht aktuell zu sein, oh mein nein :-))
When someone in power says, "Product X is too expensive; from now on, it will only cost Y!" what they're really saying... hängt von vielen anderen Dingen ab (wollen sie dich einfach dafür bestrafen, dass du einen höheren Preis als Y festlegst? werden sie die Differenz subventionieren? ist alles bereits im Besitz des Staates, so dass du als "Lohnarbeiter" egal?)
Wir vergleichen Kuba und Venezuela, weil sie linke Regierungen haben, aber ich denke, dass dieser Vergleich bedeutungslos ist. Kubas Probleme sind mehr auf das US-Embargo als auf den Kommunismus zurückzuführen. Ich frage mich, wie es dem kapitalistischen Kanada ergangen wäre, wenn es seit den fünfziger Jahren demselben Embargo ausgesetzt gewesen wäre.

Venezuela stürzte sich auf Anweisung von Chavez und Maduro kopfüber in den Staatsbesitz von Unternehmen. Infolgedessen sahen die Unternehmen, dass ihre erfahrenen Führungskräfte durch Freunde von Chavez und Maduro ersetzt wurden, wobei mehr auf Loyalität als auf Kompetenz geachtet wurde.

Als direkte Folge dieser Vertreibung erfahrener Menschen wurde Venezuela nicht nur durch den Rückgang der Öleinnahmen schwer getroffen, sondern es zerstörte auch seine wirtschaftliche Infrastruktur, indem es ehemals gut geführte Unternehmen störte. Es war nicht die Hinwendung zum Sozialismus/Kommunismus, die Venezuelas Wirtschaft ruiniert hat. Es war reine Inkompetenz seitens Chavez und Maduro.

Die kubanische Regierung funktioniert in ihrer jetzigen Form seit Jahrzehnten und hat in ihrem Personal eine gewisse Leistungsgesellschaft etabliert. Während die Castros Kuba regierten, unternahmen sie einige Anstrengungen, um die Kompetenz seitens der Parteifunktionäre sicherzustellen.

Dies ist im Wesentlichen eine Wiederholung der Situation in Simbabwe: Mugabe verstaatlichte alle Farmen und verteilte das Land an seine Freunde … die keine Farm betreiben konnten. Infolgedessen sank die landwirtschaftliche Produktion Simbabwes dramatisch und schnitt ihr wichtigstes Exportgut ab: Lebensmittel. Wie Venezuela wurde Simbabwe nicht von einem Wirtschaftsmodell erledigt, sondern von der Dummheit der Verantwortlichen.

Eines der Probleme mit einem Diktator oder Beinahe-Diktator ist – keine Überprüfung seiner Entscheidungen.

Ironischerweise half Venezuelas Beschlagnahme von Unternehmen in ausländischem Besitz tatsächlich einigen der ausländischen Unternehmen. GM hatte eine Autofabrik in Venezuela, die nicht nur nicht profitabel war, sondern auch eine riesige Pensionsverpflichtung aufgelaufen war, die den Wert der Fabrik überstieg. Als Maduro diese Anlage verstaatlichte, übernahm er auch die Verantwortung für diese Rentenverpflichtung. Überraschung!

Dies ist eine gute Antwort, würde aber von ein paar Links zu unterstützenden Beweisen profitieren!
Ich sage nicht, dass dies per se falsch ist , weil ich es möglicherweise falsch verstehe, aber Sie scheinen zu sagen, dass das Problem "falsche Verantwortliche" waren. Jedes stark zentralisierte System hat das Potenzial dazu. Stets. Es geht nie darum, „den richtigen Leuten die Verantwortung zu übertragen“.
@JaredSmith: Abstoluley, die potenzielle Inkompetenz von Entscheidungsträgern ist ein Problem mit jedem stark zentralisierten System. Die Antwort weist darauf hin, dass dieses Potenzial tatsächlich in Venezuela und Simbabwe in einem viel größeren Ausmaß als in Kuba vorhanden war.
"Wie Venezuela wurde Simbabwe nicht von einem Wirtschaftsmodell erledigt, sondern von der Dummheit der Verantwortlichen." - Allein dieser Satz zeigt, warum zentralistische Planwirtschaften dem Laissez-faire immer unterlegen sein werden.
„Es war nicht die Hinwendung zum Sozialismus/Kommunismus, die Venezuelas Wirtschaft ruiniert hat. Es war die schiere Inkompetenz von Chávez und Maduro.“ - Es war der Sozialismus, der die Inkompetenz verursacht hat.
Nicht Sozialismus, sondern diktatorische Mächte ... für die sozialistische Nationen anfälliger sein können. In einer repräsentativen Regierung mit Checks and Balances wären Maduro und seine Kumpane längst abgewählt worden.
„Es war nicht die Hinwendung zum Sozialismus/Kommunismus, die Venezuelas Wirtschaft ruiniert hat. Es war die schiere Inkompetenz von Chávez und Maduro.“ Der Sozialismus / Kommunismus führt zwangsläufig zu dieser Art von Inkompetenz, genau aus den Gründen, die Sie in der Antwort erwähnen. Es ist nicht wirklich möglich, sie zu trennen. Diese Führungskräfte verfügen nicht über das Fachwissen, um die Kompetenz ihrer Mitarbeiter zu beurteilen, selbst wenn sie sich darum kümmern. Infolgedessen sehe ich nicht ein, wie Sie es rechtfertigen können, zu sagen, dass die Hinwendung zu diesen politischen Ansätzen das Problem nicht verursacht hat. Es ist nur ein Schritt weiter entlang der Ursachenkette.
Hat Maduro formell die Verantwortung für die Pensionsschulden der GM-Fabrik übernommen?
Um den Punkt von jpmc26 zu ergänzen, fehlt es den Führungskräften nicht nur an der Fähigkeit zu sagen, wer ein besserer Manager sein wird, sondern die Leute, die um die Position wetteifern, wissen dies, und daher ist die Politik noch schlimmer, was dazu neigt, diejenigen zu vertreiben, die nicht politisch sind Kreaturen.

Viel Wirtschaft dreht sich um Handel. Wenn jemand (extern) Sie bestrafen kann, indem er Ihren Handel beeinflusst, werden Sie wahrscheinlich eine schlechte Zeit haben, unabhängig davon, welche internen Politiken oder Reformen Sie durchsetzen. Aus welchen Gründen auch immer, veränderte sich der globale Ölmarkt – worauf Venezuela empfindlich reagierte. Es wäre dafür auch sensibel gewesen, wenn es eine Demokratie oder was auch immer gewesen wäre.

@mathreader Ich lebe in Schweden. Ich habe einen ziemlich guten Einblick in die norwegische Gesellschaft. Es wird von einer Mitte-Rechts-Regierung regiert, der größte Teil der Wirtschaft ist „freier Markt“, Privateigentum ist durch die Verfassung geschützt, sie haben Vertragsfreiheit, Gerichte basieren auf Rechtsstaatlichkeit und so weiter und so weiter. Norwegen ist nicht sozialistisch, wenn Sie etwas über Sozialismus wissen.
@mathreadler Ihre Antwort ist schlecht, weil sie keine Details enthält. Sie sagen: "Hey, Handelssachen sind passiert und haben Venezuela versenkt - es hatte nichts mit Demokratie/Sozialismus/usw. zu tun." Okay, großartig - das ist ein Aussichtspunkt, der nicht aufgeführt wurde. Also, was ist mit ein paar Details? Welche Nationen weigerten sich, venezolanisches Öl zu kaufen? Wie viel zusätzliches Öl hat Venezeula produziert, das andere Nationen nicht kaufen würden? Alles, was Sie jetzt haben, ist "Hey, es hätte Grund X sein können!", Aber keine tatsächlichen Fakten, die das Argument stützen.
Ich denke, die Leute stimmen ab, weil dies zu wiederholen scheint, was eine andere Antwort gesagt hat. Vielleicht sollten Sie dies in einen Kommentar zu der oben genannten Antwort verschieben?
@mathreadler Ihre Antwort wurde wahrscheinlich aus einigen Gründen abgelehnt. Erstens ist es kurz und es fehlt an Tiefe. Zweitens fehlen Verweise auf unterstützende Beweise. Antworten auf Stack-Austausche erfordern normalerweise Tiefe und Qualität. Wenn Sie Ihre Antwort bearbeiten können, um weitere Details hinzuzufügen und dies mit hochwertigen Quellen zu unterstützen, ist dies wahrscheinlich in Ordnung. Eine ungewöhnliche Antwort ist in Ordnung, solange sie gut ist. Das ist jetzt zu kurz und ungerechtfertigt.
@inproperCode Ja, sicher werde ich solche Quellen finden können.