Sind ausschüttende ETFs immer besser als thesaurierende?

In dem Land, in dem ich lebe (Deutschland), ist das Steuerrecht so gestaltet, dass Sie sowohl bei ausschüttenden als auch bei thesaurierenden ETFs exakt die gleiche Kapitalertragsteuer auf die über die Dividenden erzielten Gewinne zahlen.

Ich bin mir nicht sicher, ob Sie hier richtig sind.

In beiden Fällen wird die Vorabpauschale als der Zugewinn berechnet, den Sie auf "sichere Weise" hätten erzielen können. Da der Zinssatz für die VAP-Berechnung immer tiefer wird, spielt er eher keine Rolle.

Gäbe es bei einem Basiszinssatz von beispielsweise 1 % noch einen positiven VAP, könnten wir uns das an folgendem Beispiel anschauen:

• Sie investieren jeweils 1000 € in einen DIS- und einen ACC-ETF.
• Am Jahresende hat die DIS 4 € Dividende ausgezahlt und ist dennoch auf z. B. 1007 € an Wert gestiegen.
• Der ACC ETF hat jetzt einen Wert von 1011 €, ist also um 11 € gestiegen.
• Da der Basiszinssatz wie von uns angenommen 1 % beträgt, beträgt Ihre Vorabpauschale 10 €, die dann als Veräußerungsgewinn versteuert wird.
• Der DIS hat nur 0,7 % zugelegt, der VAP beträgt also nicht 10 €, sondern nur 7 €. Aber die Ausschüttungen, die Sie erhalten haben, reduzieren sich dadurch, sodass der endgültige VAP nur 3 € beträgt.

Nun, bei einem Basiszinssatz von 0,5 % würde die VAP für die ACC 5 € und für die DIS 1 € betragen, zuzüglich Steuern auf die 4 €.

Bei einem Basiszinssatz von 0% wäre die VAP für die ACC 0 € und für die DIS ebenfalls 0 €, zuzüglich Steuern auf die 4 €. In diesem Fall wird die DIS also höher besteuert als die ACC.

Für die VAP-Berechnung ist es unerheblich, ob der NAV des ETF durch reinvestierte Dividenden höher wird oder ob er nur aus Aktien besteht, die keine Dividende zahlen.

Die ursprüngliche Behauptung „ACC und DIS werden gleich besteuert“ ist also nur bedingt gültig.

Nehmen wir also Ihre Szenarien mit den 50000 € und einer Auszahlung von 2000 € nach 10 Jahren:

Angenommen, Sie haben ein Plus von 10 % pro Jahr und einen Grundzins von 2 % (viel höher als heute).

ACC-Fall:

• Bei den Steuern wird von einem jährlichen Gewinn von 2 % ausgegangen, also von einem Gewinn von 1000 € im ersten Jahr, 1100 € im zweiten Jahr usw. und 2000 € im letzten Jahr, also insgesamt ca 15000 €.
• Wenn Sie nun einige ETF-Anteile für 2000 € verkaufen, sind es 2 % von dem, was Sie ursprünglich gekauft haben, also werden 2 % des insgesamt angenommenen Gewinns diesen verkauften Anteilen zugewiesen. Das sind 300 €. Aber Sie haben einen Gewinn von 1000 € gemacht, also werden Sie zum Zeitpunkt des Verkaufs mit 700 € besteuert. Insgesamt werden Sie für diesen Gewinn mit 1000 € versteuert, wie Sie sollten: Ihre ursprüngliche Investition hat sich verdoppelt, Ihre 2000 € stammen also aus einer Investition von 1000 €.
• Die verbleibenden Gewinne werden weiterhin über die Vorabpauschale besteuert und bei der Realisierung „endversteuert“, idealerweise nach der Pensionierung, wo Sie ggf. einen persönlichen Steuersatz von < 20 % haben und sich für diesen Satz entscheiden können.

DIST-Fall:

• In jedem Jahr haben Sie 1000 € (aus Dividenden) gewonnen. Sie werden besteuert, wenn sie anfallen, auch wenn Sie sie reinvestieren.
• Wir gehen weiter davon aus, dass der ETF trotz Dividendenzahlung an Wert gewinnt. Aber es ist sehr wahrscheinlich, dass die nominalen Gewinne aus diesem ETF über die VAP-Methode nicht gelten, da der VAP um die gezahlten (und besteuerten) Dividenden reduziert wird.
• Behalten Sie von diesen Dividenden 2000 €, werden diese 2000 € voll versteuert.

Also zum Schluss: Der ACC-Fall ist vorerst viel besser , da nur ein Teil der nominellen Gewinne jedes Jahr wirklich nach der VAP-Methode besteuert wird. Für die 2000 € spielt es am Ende keine Rolle, da Sie Ihre 20 % Steuern von den 1000 € als Gewinn zahlen. Aber für das verbleibende Geld ist es steuereffizienter, es als ACC-ETF zu halten.

(Korrektur: Bei den 2000 € macht es auch einen Unterschied: Wenn du es aus dem ACC ETF herausnimmst, sind nur 1000 € Gewinn, die anderen 1000 € waren schon da. Beim DIS ETF hast du 2000 € Gewinn , die alle steuerpflichtig sind.)

Alle Gewinne müssen Sie irgendwann versteuern, aber wie gesagt, sie können zu einem Zeitpunkt anfallen, an dem Ihr persönlicher Steuersatz unter dem 20%-Satz liegt und Sie möglicherweise niedriger besteuert werden ("Günstigerprüfung") vorteilhaft, um eine niedrigere Steuer zu zahlen).

Das deutsche Steuerrecht hat einen sehr komplizierten Weg gefunden , die Steuer für ETFs zu berechnen. Zusätzlich zu der Vorabpauschale (VAP), die sich jährlich je nach Wert Ihres Depots und aktuellen Zinsen ändert, gibt es noch den Sparerpauschbetrag von 801€. Idealerweise möchten Sie diesen Betrag jedes Jahr verwenden, um Steuern zu sparen. Was bedeutet das in der Praxis:

• Wer ein kleines Portfolio und keine weiteren für den Sparerpauschbetrag relevanten Gewinne hat, ist mit einem ausschüttenden ETF besser bedient. Dividenden werden sofort besteuert (mit 0%, da sie freigestellt sind) und durch die VAP geschaffene Steuerpflichten können auch durch den Sparerpauschbetrag erfüllt werden. Sobald Sie diese ETFs verkaufen, werden sie nur auf die realisierten Gewinne besteuert, die den VAP übersteigen
• Wenn Sie ein sehr großes Depot oder andere auf den Sparerpauschbetrag anzurechnende Gewinne haben (z. B. aus aktivem Handel), übersteigen die Dividenden den steuerfreien Betrag und Sie müssen die übersteigenden Dividenden und die VAP versteuern. In diesem Fall wäre es in Ihrem Vorteil, die Steuerzahlung so weit wie möglich aufzuschieben und nur die VAP zu versteuern.

Es gibt einen Online-Rechner, um die Steuern für Ihre Dividenden und VAP zu berechnen. Einige Leute verwenden dies, um ausschüttende und akkumulierende Gelder zu mischen, um sicherzustellen, dass sie so viele steuerfreie steuerpflichtige Gewinne wie möglich erhalten. Denken Sie daran, dass Sie während der Neugewichtung möglicherweise auch Gewinne realisieren.

Neben Steuern sollten Sie auch bedenken, dass es bei einem ausschüttenden ETF in Ihrer Verantwortung liegt, die Dividenden zu reinvestieren, um Zinseszinsen zu erhalten. Sie brauchen die Disziplin, die Dividenden zu investieren und nicht anderweitig auszugeben. Ein thesaurierender ETF erledigt dies automatisch für Sie und garantiert einen Zinseszinseffekt.

(Verwenden von $, weil das auf meiner Tastatur ist.)

Das 50.000-Dollar- Wachstum des Accumulating ETF wird als Capital Gains. In den USA zahlen Sie nur dann Steuern auf diese Gewinne, wenn Sie im Jahr 11 einige Aktien realisieren (auch bekannt als verkaufen) .

Auch in den USA schüttet ein „ausschüttender“ ETF jedes Jahr Dividenden aus , und daher müssen die Dividenden (jedoch keine Kapitalgewinne) jedes Jahr besteuert werden.

Daher muss Ihre Frage lauten: "Wie besteuert Deutschland nicht realisierte Kapitalgewinne?" Das wird Ihnen sagen, ob ein thesaurierender ETF oder ein ausschüttender ETF besser ist.